1. Mikor lesz a győzelmi tánc? Azt gondolom, hogy tehetnénk egy keringőt (lásd: szolnok.uw.hu) , de nem teszünk. Miért tegyünk? Tesszük a dolgunkat.
Amúgy - mindenki tegye, amit jónak lát. (lásd, amikor a városháza Találjuk ki néven akart fórumot szervezni, nem járultunk hozzá, de városfejlesztési fórumot mindenkinek joga összehívni)
2. Civil Kurázsi Egyesület- ezt a nevet én csak egy ernyő szervezetként (szövetségként) tudom eléképzelni. Miért? Jó alternatívája (kiegészítője) lehet a civilházban alakult kerekasztaloknak.
3. Örülünk mi (vagy én) a magunk (magam) módján. Azt hiszem azonban, hogy ne vegyük el a jogot a gondolkodástól.
vagyis: Szolnoki SZPEM azért volt ilyen hatékony, mert a helyi vezető párt gondolkodott és megállította a terjedés folyamatát. De nem azért, mert ez egy népi kezdeményezés (fejlesztéshez ugyanis óhatatlanul szükséges bizonyos új helyi adó vagy más innováció).
A fő indok (szerintem) az volt, hogy a SZPEM (teljesen jogosan) felébresztette az alvó (egy kicsit még önbizalomhiányos) oroszlánt.
Ja, kezd összaállni a kép. Tehát AntiIQ azt mondta, a te hsz-ra reagálva: annak, hogy te keveset hallottál még a Szalonról, az lehet az oka, hogy nem szoktunk diadalittasan győzelmi táncot járni, stb.
De akkor sem értem miért kezded ezzel a hozzászólásodat, mintha csak te mondanád ezt is, mire fel? Minimum illett volna linkkel utalni, idézőjelbe, kurzívba tenni, de még akkor sem érteném a folytatás hogy jön ehhez.
"Talán az is lehet az oka, hogy más, épphogy szerveződő tömörülésektől eltérően a Szalon még egyetlen alkalommal sem kezdett nyilvános győzelmi táncba egy rossz döntés visszavonását követően, azt képzelve, hogy ők azok, akik legyőzték Góliátot."
Ezt a körmondatot ha lehetne érthetőbben, mert ebben a formájában emészthetetlen (alany-állítmány, ok-okozat, főmondat-mellékmondat, stb
Városházi illetékesek, vagy a Civilház illetékese, vagy mindkettő nyilatkozta, hogy kb 1000 bejegyzett civil egyesületnek küldtek levelet és ebből kb 500 visszajelzést küldött. Természetesen ez még nem jelenzti azt, hogy aktívak, sőt. Szerintem előfordul, olykor hónapokig, hogy (leszámítva a "topikos aktivitást"), a szalon Netegyesület sem aktív. De attól még aktív. :)
Talán az is lehet az oka, hogy más, épphogy szerveződő tömörülésektől eltérően a Szalon még egyetlen alkalommal sem kezdett nyilvános győzelmi táncba egy rossz döntés visszavonását követően, azt képzelve, hogy ők azok, akik legyőzték Góliátot.
Végigolvasva az előző napok írásait, több kérdés is felmerült bennem:
A Tiborcsik szellemi köpönyegéből előbújók miért tagadnak valamit, aminek örülniük kellene?
Volt-e olyan történés, amiért ők joggal kezdhettek volna győzelmi táncba?
Miért zavarja őket, hogy létrejöhet egy 1001. civil szerveződés Szolnokon?
Ha ezeket a kérdéseket megválaszoljuk, akkor arra is választ kaphatunk, hogy miért tart ott a civil mozgalom Szolnokon, ahol tart, és miért sz**-nak ilyen könnyedén a pártok a fejünkre!
Viszont ha már politika és hívószó. Ha ez a Civil Kurázsi Egyesület elnevezés hivatalos lesz és marad. Szerintem nagy gáz lehet. Ugyanis a szolnoki aktív, félig aktív és inaktív civilek mind ezt képviselik ám!! Ki így, ki úgy.
K. Andor - akkortájt - tényleg (finoman fogalmazva a humán erőforrások koncentrálását javasolta).
Ma már inkább csak arról van szó, hogy - ha van valamilyen rendezvényünk -, azt nem csak a saját dolgainkon híreljük a neten, hanem az általuk (MCONEt Kft.) gesztorált oldalakon is. Azt hiszem, hogy ez így jó és így helyes (értem ezalatt: megmarad a virágozék 100 virág elv:))
Ahogy Tiborcsik is említette: nem kell feltétlen együttműködés a civilek között. Ahol a dolog történelmileg úgy alakítja, úgyis csak coprodukcióban lehet produkálni valamit (lásd a Tisza Mozis példát).
Amúgy nincs, nagyon nincs 500 aktív egyesület Szolnokon.
1. Együttműködés a Gulyásfesztivál Egyesület és a Szalon Netegyesület között:
Valóban nem lehet mondani, hogy a szimbiózis túl szoros lett volna, mint ahogyan többen előttem utaltak rá, a többi 498 aktív egyesülettel sem volt ez másképp, mint ahogy nem is kell. Minden egyesületnek saját céljai vannak, ezen túl maximum van néhány közös pont, néhány közös program, amin vállvetve vesznek részt, és csak elenyésző az olyan program, amit közösen szerveznek (mint pl a "Találjuk ki Szolnokot" amit a szalon a mozis egyesülettel közösen csinál). Szóval ezen a "Találjuk ki Szolnokot" rendezvénysorozaton kívül Szolnok városában kevés olyan gyümölcsöző együttműködést lehetne felmutatni, mint amilyen a gulyásos és az internetes egyesület között eddig volt.
Soroljuk fel az elmúlt néhány év kapcsolódási pontjait:
- Ott vagyunk a gulyásfőzésen magán hol egy, hol több bográccsal, ilyenkor kóstolgatás közben meglátogat bennünket és kedélyesen elbeszégetünk Csányi Sanyival a város és a fesztivál ügyeiről-bajairól, de ami ennél fontosabb, minden évben, szerény lehetőségeinken belül (itt a netfórumokon és a honlapjainkon) reklámozzuk magát a rendezvényt: "ekkor és ekkor lesz", "ennyien és ennyien megyünk", ilyen és ilyen jól sikerült", "képek a megadott linken", stb.
- Valóban a mi jelölésünkre (értsd: az egyesület írásos ajánlatára került a jelöltek közé és) nyerte el Csányi Sanyi az Ezüst Pelikán díjat. Tegyük hozzá teljesen megérdemelten, és ezt most nem "orr alá dörgölés"-ként hoztuk fel argumentumnak, de valóban, ez is egy kapcsolódási pont.
- Az egyesület minden rendezvénye nyitva áll a gulyásegyesület tagjai számára, ha egyszer-egyszer eljönnek majd valamelyikre, annak nagy ovációval adunk hangot, annak is nagyon örültünk, hogy feliratkoztak a "talaljukkiszolnokot@primlista.hu" című levelező listára.
- Előfordult, hogy a egyik rendezvényünkön (a téma a turizmus volt) Csányi Sanyi volt az egyik meghívott vendég (guylyásfesztivál- és egyesület elnöki minőségében), s egyúttal ő volt a házigazda is, mivel ő biztosította a rendezvényhez a helyiséget. Később egy másik rendezvényünkhöz is (ez pedig a szolnoki sajtódemokráciáról szólt).
Hirtelen ennyi jutott eszembe, ezek után nem igazán értem, hogyan merülhet fel egyáltalán, a kérdés, hogy az együttműködést elutasítottuk. Ja, eszembe jutott még egy együttműködési szándék, mely komoly dolog lett volna ha sikerül, hangsúlyozom:EGYÜTTMŰKÖDÉSI SZÁNDÉK. Szóval:
- 2003 elején, amikor a Széchenyin (a döntetlen eredmény miatt) pótválasztást kellett kiírni, megpróbáltunk volna egy közös civil jelöltet állítani. Ez ügyben a Szalon akkori vezetése azokat az egyesületeket kereste meg, melyek tudomásunk szerint a legaktívabbak voltak, név szerint a Rotaryt, a Városvédőket, és a Gulyásfesztivált, Csányi Sanyival magam beszéltem. Aztán sajnálatos módon a Szalon egyesület tagsága egy rózabeli közgyűlésen, (nem utolsósorban Sarkany akkori tagtársunk vehemens opponálása eredményeképpen - de erről már máshol beszéltem) leszavazta a javaslatot, így kénytelenek voltunk a többi egyesületnek "sorry"-t mondani. Remélem, jövő nyáron, talán a "Civil Kurázsi Egyesülettel" kibővülve létrejöhet majd egy ilyenfajta együttműködés, és ezt a legkomolyabban mondom (az engedetlenek azt hitték a szolnok.hu-n, mikor erről beszéltem, hogy megint Sarkannyal gúnyolódom, pedig nem.)
2. Az együttműködés megtagadása:
Kár, hogy IceWall nem fejtette ki részletesebben mire is gondol, így hogy ennyien nekiestünk, szerintem már nem is fogja. Én ugyan egy konkrét sztorira, mikor nemet mondtunk, emlékszem, pontosabban csak rémlik valami, mert nem voltam ott, csak tibra említette, így nem bántam volna, ha ő hozakodik elő vele, de még megteheti, én tehát most csak nagyon vázlatosan említem meg a dolgot, remélem majd tibra (és esetleg IceWall, ha ez az oka hozzászólásának azért, ha más, akkor azért) kijavít.
Szóval történt egyszer, úgy másfél éve, az első Civil kavalkádon, (mely természetsene még egy a vállvetve kapcsolódási pontok közül), hogy a Gulyásfesztivál Egyesület másik vezetője, nevezetesen K. Andor azzal a kéréssel fordult Sz. Tibor Netegyesületi elnökhöz, hogy valami városi civil honlapot ők akarnak létrehozni, és hogy ezügyben van némi redundancia (átfedés), mármint hogy a Netegyesület is ezen fáradozik, lennénk szívesek betagozódni őalájuk, vagy valami ilyesmi, mondom, az érintettek majd pontosítanak.
Na erre mondott tibra határozott "NEM"-et, annak tudatában, hogy a szalonban van elég informatikus-honlapszerkesztő szagértő, és mivel mi már évek óta űzzük a dolgot több-kevesebb sikerrel.
De ami a legfőbb, hogy K. Andor ezt az ajánlatot nem Gulyásfesztivál nevében, hanem valami em-szí-o-net marketing Kft nevében tette, ha emlékezetem és megítélésem nem csal. Ha igen, akkor elnézést kérek és akkor felkérem az érintetteket, folytassák potosítva a történetet!
Az internet népszerűsítése Szolnokon és környékén.
Az informálás és az informálódás esélyegyenlőségének megteremtésére.
Internet felhasználási szokások alakítása.
A helyi demokrácia kiszélesítése az interaktív véleménynyilvánítás meghonosításával.
Az emberközpontú város kialakításáért tenni kívánó társadalmi erők összefogása.
Egyesületünk fő célja, hogy egy élhető, a helyi sajátosságokat markánsan tükröző jövőképet közvetítsen úgy, hogy az egyén az új módon szerveződő társadalom ítélőképes résztvevőjeként élhessen.
Elsősorban azért, mert itt élünk. Egyre több közünk van egymáshoz, az épített és a természeti környezethez. Másodsorban pedig azért, mert az állampolgári felelősség nemcsak a választáskor érvényes. Ezt a két jellemzőt fedezhetjük fel az Index.hu internetes portál "Törzsasztal" fórumán 2000-től létező topikunkon, amelyen szolnoki és Szolnok környéki, valamint Szolnokról elszármazott lokálpatrióták nap, mint nap aggódó féltéssel és kendőzetlen kritikával, de mindig konstruktív hozzáállással beszélik ki a városunkat érintő témákat. Ezen fórum résztvevői (lokálpatrióta informatikusok, szociológusok, újságírók, közgazdászok, egyetemi és főiskolai hallgatók, középiskolások) alakították meg 2002-ben Szolnoki Szalon Netegyesületet.
Egyesület létrehozását alapvetően az a helyi szándék indította el, hogy az Internet lehetőségeivel is fokozzuk az identitást, erősítsük a lokálpatriotizmust a megyeszékhelyen.
Úgy gondoljuk, hogy az átmenet évtizede után Szolnoknak világos, a helyi társadalommal a legszélesebb körben (helyiekkel és elszármazottakkal) megvitatott elképzeléssel, programmal kell rendelkeznie ahhoz, hogy a tudás évszázadában sikeres legyen. Ennek jegyében indítjuk útnak szombatonként a Tisza Moziban a Találjuk ki Szolnokot! programot. A rendezvényeinkkel párhuzamosan működtetjük a program weboldalát (http://szolnok.uw.hu/), amelyen részletesen olvashatnak a programmal kapcsolatos véleményekről, nézetekről.
Vegezetul egy kink, melyre kattintva elég atfogo kepet lehet kapni a szalonrol
Egri Sándor, mint a Találjuk ki Szolnokot gondaltkörrel szimpatizáló civil jutatta el egyesületünkhöz Léptékváltás című programját. Közösen úgy gondoltuk, hogy az írások akkor hasznosulhatnak jól, ha együtt szerkesztjük és írjuk tovább. Jó munkát! http://157.181.63.21/~pp/szolnok/index.php Azonosító: szolnok Jelszó: szolnok
Bizok benne, hogy irasom a kozos celok iranyaba terelik az elozo, nem epp bizalomgerjeszto beszelgetest, es vadaskodasok helyett az osszefogas, az egyuttmukodes fogja jellemezni a tovabbi eszmecseret.
Igen, ha jól emlékszem a Gulyásfesztivál Egyesület sem alakított ki a Szalonnal szorosabb együttműködést. Így aztán kvittek is vagyunk.
:)))
De tovább megyek: ebben a városban - ha jók az emlékeim - van kb. 1000 körüli civil szervezet a sportegyesületeket is ide számítva. Ebből kb. vagy 500 aktív is. Kedves IceWall, tájékoztatásul közlöm, hogy ezeknek a szervezeteknek a túlnyomó többségével a Szalon nem alakított ki szorosabb együttműködést, és nem mutatott feléjük kiemelt együtttműködési hajlamot.
"Én is hallottam már a Szolnoki Szalon Netegyesületről. Sajnálom, hogy nem nagyon hallom az elért eredményeiket, persze ez lehet az én hibám, rossz helyeken tájékozódom."
Valószínűleg igen. Talán az is lehet az oka, hogy más, épphogy szerveződő tömörülésektől eltérően a Szalon még egyetlen alkalommal sem kezdett nyilvános győzelmi táncba egy rossz döntés visszavonását követően, azt képzelve, hogy ők azok, akik legyőzték Góliátot.
" Minden esetre a Szolnoki Gulyásfesztivál Egyesülettel nem igazán mutattak együttműködési hajlamot. "
Nem tudom, mi az, ami ezt mondatja veled, hiszen emlékeim szerint épp a Szalon volt az egyik támogatója Csányi Sanyi "Ezüst Pelikán" jelölésének.
"Ez azért furcsa számomra, mivel jelenleg a Gulyásfesztivál a legnagyobb nemzetközi rendezvény városunkban."
Most az egyesülettel kéne együttműködni, vagy a rendezvénnyel? A rendezvényen évek óta ott a bográcsunk és az egyesület számára is nyitottak az e-agorák illetve a "Találjuk ki..." rendezvények
"Mikor nincs semmi baj, akkor csend és nyugalom, mindenki teszi a dolgát, ha pedig rendkívüli helyzet adódik (árvíz), akár félkatonai szervezetként is tud segíteni a városnak."
Ajajajajajjj, ettől félek. Az ilyet hívták annak idején Munkásőrségnek, most egy másik népvezér hasonló "majd ha kell, együtt mozdulunk" szöveggel szerveztet mindenféle karikákat vagy köröket....
Útálom az ilyen "Pelikán elvtárs, majd egyszer kérünk magától valamit" visszacsengésű előreszervezéseket.
Én is hallottam már a Szolnoki Szalon Netegyesületről. Sajnálom, hogy nem nagyon hallom az elért eredményeiket, persze ez lehet az én hibám, rossz helyeken tájékozódom. Minden esetre a Szolnoki Gulyásfesztivál Egyesülettel nem igazán mutattak együttműködési hajlamot. Ez azért furcsa számomra, mivel jelenleg a Gulyásfesztivál a legnagyobb nemzetközi rendezvény városunkban.
Annak nem igazán van persze értelme, hogy létrejöjjön a mozgalom jogi szervezetként, van 200 tagja mondjuk, de az aktív tagok száma 10. Annak nem sok értelme van.
A harmadik, befejező gondolatom az, hogy valami olyan csapatot kéne építeni, mint amit a vízügy az árvíz idején bemutatott. Mikor nincs semmi baj, akkor csend és nyugalom, mindenki teszi a dolgát, ha pedig rendkívüli helyzet adódik (árvíz), akár félkatonai szervezetként is tud segíteni a városnak.
Bevégeztetett.
A szolnoki közgyűlés egyhangú szavazással hatályon kívül helyezte múlt havi rendeletét.
Kissé úgy éreztem magam, mint a szobaszínházban: karnyújtásnyira ennyi híres ember. És micsoda színjáték! Karnyújtásnyira, ugyanis a karzatra nem engedtek fel senkit, tán féltek leszakad. Pedig a sajtósok többen voltak, mint az utca polgárai. De azért ott voltunk, kivártuk végig, valóban megnyomták a gombot mind.
Ezt attól kéne megkérdezni, aki alapítás óta tagja, vagy alapító tagja. De: tudtommal az alapszabályban meghatározott konkrét cél(ok)ra jött létre. Hogy mennyi idő alatt, az ilyen szempontból teljesen mellékes.
Sokat gondolkozom mostanában azon, hogy bizonyos emberekből, az a sok ostobaság, az a sok otromba faszság, az sok a zsigeri rossz indulat, ami itt (is)hozzászólások formájában ölt testet, született vagy szerzett adottság-e?
Kérdéseim nekem is vannak szép számmal.... :)) Három napja sincs, hogy győztünk! Olyan kérdéseket feszegetsz, amiknek a végiggondolására nem volt még idő. Szerintem sokan ezt a gyors győzelmet sem voltak képesek még feldolgozni. Euforiában vannak még néhányan, ahogy a hozzám érkező mailokból kiveszem. Le kell higgadni mindenkinek és közösen eltöprengeni a jövőt illetően. Mindenáron nem akarok civil szervezetet létrehozni, de ha ezt az engedetlenek elemi erővel igénylik, nem lehet, nem fogok kitérni előle... A Szolnoki Szalon Net Egyesület hány évi vajúdás után is vált civil szervezetté?
A Civil Kurázsi Egylet célja, hogy nem széled szét, és szárazon tartja a puskaport.
:)
OK, tegyük fel, sikerül megfogalmazni valamilyen célt. De mi lesz akkor, ha a civil szervezet által engedetlenségre kipécézett valamivel történetesen egyetért valamelyik, vagy akár több tag is? Akkor közgyűlés, és szavazás az engedetlenség megindításáról? Mert egy konkrét célra összerántani egy konkrét mozgalmat konkrétan elégedetlen emberekből az egy dolog. De mitől nyilvánvaló hogy más dolgokkal szemben mindig ugyanazok az emberek lesznek elégedetlenek?
Sarkany, ne érts félre, felőlem olyan civil szervezetet alapítasz, amilyet csak akarsz!
akkor felesleges egy újat gründolni, ilyen már létezik, bármikor lehet hozzá csatlakozni (aztán ha nem tetszik, ki lehet lépni, mint ahogy azt Sarkany tette).
OK, én ezt értem, de civil szervezetet valamilyen meghatározott célra szokás létrehozni. Mit írtok az alapító okiratba, mit csináltok? Mi a tevékenység? Mert ugye engedetlenkedni is csak konkrétumokkal szemben lehet. Engedetlen Egyesület? Mindegy mi, de nem engedjük?! Vagy az engedetlenség nemes hagyományainak ápolása? Vagy mi? Komolyan kíváncsi vagyok, mit akartok megvalósítani?
Úgy hiszem az elmúlt hét folyamán a kialakult mozgalommal kialakult egyben egy különleges érték is a városban. A mozgalomban résztvevők ráéreztek arra, hogy mi is az a civil kurázsi! Erre nagyon kevesek éreznek rá még ma hazánkban. A mozgalom néhány nap alatt sikert ért el. Ezt a sikert és ezt a létrejött új értéket nem lenne szabad elherdálni azzal, hogy hagyjuk szédszéledni az engedetleneket mondván, visszavonják a rendeletet, ennyi volt...
