Keresés

Részletes keresés

Marlazinger Creative Commons License 2019.08.07 0 0 1381

Elképzelésem sincs arról, hogy pontosan mit rögzítettek a néprajzosok (mit meséltek nekik a  

    madijarok a legelső - névadó - ősükről). Kellene egy pontos hivatkozás, lehetőleg még a Tóth

   előtti időkből.

Törölt nick Creative Commons License 2019.08.07 0 0 1380

Neked elment az eszed, az ilyen ostoba belemagyarázós etimológiákkal.

Előzmény: ketni (1376)
ketni Creative Commons License 2019.08.07 0 0 1379

Minden szakterületre ez a magyarellenesség a jellemző.

"bizánci ízlésű", " kezdetleges" jelzők csak úgy röpködnek.

Az tényleg mindennek a teteje, hogy a XIX. századig nem volt tájegységekre jellemző viselet.

Ezek szerint egységesített magyar viselete volt mindenkinek. Jász, kun, barkó, palóc az mindegy volt? Miért különültek el a XIX. században?

Nem kevert a Kárpát medence lakossága, ilyenkor nem az? Minden más nép is ugyan abban az öltözékben járt, mint az a kevés magyar?

Előzmény: rigeroi (1377)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.06 0 0 1378

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=152099797&t=9111571

 

a "finnugor" teória ott téved és csak azért van igaza

 

mert azok a nyelvek is részei voltak egy szkita-hun nyelvnek*

 

most (ma, mindjárt, immár)

Burushaski muúˈ muː
Buryat мүнөөгүүр mynœːɡyːr
Central Siberian Yupik матын matɨn
Kalaallisut maanna maːnːa
Japanese 今 imä
Korean 목하 mokha

 

már
Forest Enets мале maʎɛ
Japanese もう mo̞ː
Korean 이미 imi
Northern Yukaghir мотинэ motine

 

még
Ossetian ма ma
Abkhaz макьана mɑkʼʲenɑ
Japanese まだ mädä
Hill Mari моло molo

 

 

*akikről már az ókori Indiában beszélnek ie. 4.-5.évszázadban

https://en.wikipedia.org/wiki/Huna_Kingdom

rigeroi Creative Commons License 2019.08.06 0 0 1377

a népviseletek történelmét is meghamisították és hamisítják

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=152099772&t=9111571

 

hétfalusi csángó viselet

a hámos rokolya a torockói kösnyős rokolyát idézi

http://mek.oszk.hu/02100/02115/html/2-1288.html

 

 

 

 

Avar kori mellboglár-pár Előszállásról (100.old)

jobb kulcscsontjánál került elő az egykor ruhája díszeként viselt rekeszdíszes boglárpár, közöttük kis kapocspárt (horogés karika) tártunk fel.

 

...virág alakot formálva – hat, felváltva sárgásfehér és zöld üvegdísz vesz körül. A „virágszirmok” és a boglárok...

 

A kutatás ezt a boglártípust jellegzetes 8. századi leletnek tartja. Az avarkori leletanyagban feltehetően bizánci hatásra jelenik meg. Annyi variáció a feltárt boglárokdíszítésmódjában előfordul, hogy néha a virág közepét nem hat, hanem nyolc sziromveszi körül Bár viszonylag számos későavar temetőből kerül elő ilyen boglár, példáulSzeged-Fehértó A, Szebény, Szob-Homokok dűlő, Pilismarót-Öregek dűlő, Halimbakéső avar kori temetői, azonban a nagyobb sírszámú temetőkben sem tömeges a jelenlétük

https://www.academia.edu/30159334/Az_Intercisa_Múzeum_Évkönyve_1

 

kéttagú csüngő n. rekeszzománcos mellboglár

 

https://www.academia.edu/11046217/Honfoglalás_és_kora_Árpád-kori_soros_és_templom_körüli_temetők_sírleleteinek_katasztere_Fejér_megyében

 

Ruhára való ezüstboglárok. XIII–XIV. század.

Arany mellboglár drágakövekkel. XI. század. 

 

http://mek.oszk.hu/09100/09175/html/10.html

 

 

ELLEN

 

 A magyar népviseletben nem hagyományos.

 

A 19. sz. második felében kösöntyű néven elterjedt a hétfalusi csángók körében is. 

https://mondtakvolt.blog.hu/2010/09/01/kosontyu

 

a szászok heftelnek nevezték

 

Az itt bemutatott mellbogláron is megtaláljuk a szokásos hármas beosztást: 1. a kiemelkedő legbelső kört lombdísszel és kövekkel; 2. a középső körgyűrűn van a nyolc áttört művű púpos kiemelkedés, a közöket leveleken ülő gombok töltik ki; 3. a legnagyobb körgyűrűn, melyen sokszor leveleket és virágdíszt találunk áttört műben közbe-közbe állatalakokkal, itt zománcos diszités foglal helyet

 

Ezek ugyanis sok száz éven át Brassóváros jobbágyai lévén, a szászoktól átvették úgy az öv, mint mellboglár viseletét. Öveik díszítése nagyjában megegyezik a többi brassai eredetű övekével, mint különlegességet felemlítjük, hogy az 1. és 4. számú övcsatton a renaissance ornamentikára annyira jellemző virágkosarat is megtaláljuk, az elsőnél azonfelül a mascaront is. Mind ezüstből van és aranyozott, áttört müvű nagyvirágokkal díszítve

http://mek.niif.hu/10100/10153/10153.pdf

 

 

 

ketni Creative Commons License 2019.08.06 0 0 1376

"...ilyen szavak a malom, roham, iram, ezek mindegyike germán."

 

Ezek biztosan nem azok.

Az omik igéből származik az itt felsorolt szavak képzője, ami szétválást, az egység megbomlását jelenti.

Előzmény: Törölt nick (1374)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.05 -1 0 1375

Miért bonyolítani, és mindenféle hasonlót előhozni, amikor megvan a legegyszerűbb, a germán beran?

Előzmény: rigeroi (1370)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.05 -1 0 1374

bír+om, ma, ami azt jelenti birtok, germán képzéssel, és azt is jelenti germánban, hogy terhes, ilyen szavak a malom, roham, iram, ezek mindegyike germán.

Előzmény: ketni (1372)
ketni Creative Commons License 2019.08.05 0 1 1373

"Hát ebben épp benne van a gyökelemezés, a germán gyökelemzés,..."

 

Eddig nem is sejtettem, hogy a "germán" az gyöknyelv.

Köszönöm a felvilágosítást!

Előzmény: Törölt nick (1362)
ketni Creative Commons License 2019.08.05 0 0 1372

"A barom a bír származéka,.."

 A magyar gyökökről elképzelésed sincs, különben ilyen butaságot nem írnál le.

Előzmény: Törölt nick (1360)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1371

BAR

 

altai - ural - kaukázus:

 

Buryat баруун baruːŋ

Estonian parem pɑrem

Dargwa вархьси warxsi

 

http://northeuralex.org/parameters/577#2/51.0/-2.1

rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1370

BIR+

tehát eddig látható volt, h az altai nyelvekben

 

az erő, képes, ragad, ragadozó

és ez is ide tartozhat:

izom

vesz, gyűjt

 

aztán a ragadozó hatására utánanéztem

 

[GRASP]

Kalmyk  бәрх  pærx

 

[HOLD]

Buryat  бариха  barixa

Kh Mongolian барих parʲix

Dargwa бурцес burt͡ses

 

tehát a ragad és tart is kimutatható mint bir

Előzmény: rigeroi (1367)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.04 -1 0 1369

Azt se tudod mit jelentenek ezek a szavak.

Előzmény: rigeroi (1367)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.04 -1 0 1368

A bar jelentése vagy a bír jelentése az a bír, ahogy a germánban is, a barom meg germán képzéssel, ami ma, mo, om barom. Ez a képzés van meg a malom szóban is és még sok msban.

Előzmény: rigeroi (1364)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1367

bír

 

[strength]

mongol бяр ᠪᠢᠷ᠎ᠠ 

Dargwa бару baru

Hindi  बल bəl

 

[be able]

Bengali পারা para

French pouvoir puˈvwaːʁ

 

Kazakh  білу  bəlu

Kh Mongolian болох pɔɮɔ̆x

Chuvash  пултар pulˈt̬ar

Turkish bilmek bilmɛk

 

Forest Enets пиричь pirit͡ʃʲ

Latvian  prast brɑst

Mdrn Greek μπορώ boro

 

Ossetian фӕразын fərazɨn

rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1366

"a böllenkedés még úgy-ahogy megvan a tájszótárakban, a barantát két szerző említi, Kodolányi János és Bevilaqua Borsody Béla. "

rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1365

Komi-Permyak бур bur

Erzya паро paro

Hokkaido Ainu pirika piɾika

 

Swedish bra brɑː

 

Bengali ভালো bʰalo

 

Latin bonus bɔnʊs

 

N Kurdish baş baʃ

Előzmény: rigeroi (1364)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1364

a bar jelentése jó

 

a barom ugyanaz, mint a jószág.

Előzmény: Törölt nick (1360)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.04 0 0 1363

folyamatosan mellébeszélsz.

 

1. (szerintetek) perzsa eredetű, de nincs ilyen név se perzsa, se arab. nem volt hozva egy se, de te tényként beszélsz, h "arab-perzsa nevek növekvő befolyása", "az Aldijar perzsa nev kazak fordítása"

és ha egyszer az aldi alda lenne a kazah, kirgiz változat, akkor hogyan lenne aldijar perzsa név?

3. nincs semmi magyarázat arra, h akkor miért van eldar, aldar változat. az persze nem zavar.

4. nincs semmi magyarázat arra, hogyan lehet egyszerre a kazahban az alda allah és alda csaló.

 

5. még mindig úgy csinálsz, mintha nem hallanád, h mutass népet, amelyik nyugatra ment, mint ahogy a "madjar" nép eredetmondája tartja.

...

6. megint személyeskedsz.

akkor megint figyelmedbe ajánlom, h mindenkinek nyilvánvaló és egyértelmű (aki képes gondolkozni és nem elfogult), h ti elfogultak és előítéletesek vagytok (winnettou, bernát és te)

 

lásd pl.

winetou

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=152064685&t=9111571

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1358)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 -1 0 1362

Hát ebben épp benne van a gyökelemezés, a germán gyökelemzés, vagy germagyar gyökelemzés.

A germánban a baraz a beran-ből jön, ahogy a barom is.

Előzmény: ketni (1352)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 -1 0 1361

A magyar egy félgermán nyelv.

Előzmény: lemon dzsúz (1354)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 -1 0 1360

A barom a bír származéka, germán om, ma képzéssel van, és germánban még terheset is jelent.

A bara az maga az ember a germánban, de van baraz képzéssel is, ahol z könnyen t-vé válik.

beran, barom, barat germán,

Előzmény: ketni (1352)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.08.03 0 0 1359

Nincs olyan *magyar* szó, hogy barant(a). Erről is volt egy Baski cikk ;-D

Előzmény: rigeroi (1357)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.08.03 0 0 1358

Egyszerűen ***nem*** olvastad el (rendesen) Baski cikkét, pedig már 4 napja linkeltem.

A pdf 8. oldalán leírja: Aldijar (Aldi-yar) az arab Allah és a perzsa jar szóból alakult ki.
Számtalan példát hoz, kimutatta a kirgizben is: Aldajar változatban, azt is részletezi, hogy
miként lett az arab Allahból kazah (kirgiz) Aldi, Alda stb.

És folyamatosan kazak forrásokra hivatkozik. Ha ennyire nem hiszel neki, találd meg a kazak
Aldijar szócikkben szereplő kazak szótár valamelyikét, és cáfold meg Baskit.

VSz kár erőlködnöd, nem fog menni. Ilyen felkészültséggel *garantáltan* nem.

Ui.:

"...vagy ez olyanfajta név, amivel másokat illettek a perzsák, magukat nem, igy kell elképzelni?"

Baski sehol nem írja, hogy az Aldijar tisztán perzsa név lenne. Többször idéztem a cikkből: előbb kazak méltőságnév volt, kánok tiszeletbeli megszólítása (pont erről ír a kazak szócikk is) és utána lett személynév.

Teljesen rossz helyen próbálod támadni Baski levezetését.

Előzmény: rigeroi (1356)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.03 0 0 1357

barant bir birok
biro birul bar
és bir bar ojs dir dur
purcan mint a porc

pürrog az meg macska

 

bür bir mint börönd
bér bir mint bérbe bérlet

 

pallos lapos és alapos
bir barós és hogy bérest bir bér
azért béres bért bir

Előzmény: Törölt nick (1351)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.03 0 0 1356

azért van jelentősége,

 

mert az a vita tárgya, h *perzsa* (!) eredetű a szóalak. nem arab, hanem perzsa.

 

ha ugye perzsa lenne, akkor lenne olyan iráni név, de eddig ha jól tudom még egy se volt iráni név emlitve,

nemhogy az iráni (perzsa) szóalak származásának jelentéstani levezetésére való utalás.

 

vagy ez olyanfajta név, amivel másokat illettek a perzsák, magukat nem, igy kell elképzelni?

http://www.iranians.name

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1353)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1355

de, tudok róla, h az arabok elfoglalták a perzsiát és elterjesztették a vallást :)

 

tudok róla, nem kell kétségekben maradnod...

 

hallottam róla miket csináltak, hogyan történt, tudom, h a perzsa nyelv átalakult és sokban hasonlatossá lett az arabhoz (ahogy az arab is a perzsához)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1353)
lemon dzsúz Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1354

"A magyar nyelvben sok képzés is megvan a bír szóval, mint a barom, ..."

 

- Baromság.

Előzmény: Törölt nick (1351)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1353

"a perzsa mint nyelv korábbi, mint a mohamedanizmus."

És??? Ki vitatja? Ennek mi a jelentősége a vitánk szempontjából??
A perzsákra talán nem hatott az iszlám? Nem hódították meg őket?

Nem lettek túlnyomó részt muszlimok?

Ha nem érzed, hogy ez mennyire megaciki, akkor folytassuk. ;-)

Írtam: "Az Aldijar egy korábban is létéző és most is használatban lévő *kazak* név."

Erre reagálva írtad: "az meg a másik dolog, h a perzsák nem allahhivők" és megadtál egy linket.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_religions

Ebből számos dolog kiderült:

1. Nem tudsz rendesen angolul, mert különben észrevetted volna, hogy az angol cikk az Irán területén kialakuló vallásokat, vallási irányzatokat taglalja. A régi iráni vallások még az ókorban alakultak ki, az iszlám hódítás után a háttérbe szorultak. A középkorban csak iszlám vallási mozgalmak indultak innen (helyi szufizmus, meg mindenféle keverékek).

2. Nem ismered Irán történelmét (lásd Muslim conquest of Persia).

3. Nem tudsz érvelni: kit érdekel, hogy sok évszázaddal korábban a perzsák tényleg nem volta Allah-hívők, amikor mi a 10-16. századról beszélünk, és a már egyértelműen muszlim perzsák hatásáról a kazak törzsekre.

Erről ír Baski:
"Žanuzakov kazak névkutató megállapítása szerint a közép-ázsiai névkincs az iszlám hatására a 10. századtól kezd feltöltődni arab-iráni elemekkel. Az Arany Horda írott forrásai az arab–perzsa nevek növekvő befolyását mutatják a 13–14. században, s ez a folyamat, főleg a déli területeken, felerősödik a 17–18. században (Žanuzakov 1982: 15; Ahmetzjanov 1991: 101–107)."

Kazak kutatók igazolják az iszlám hatást, az arab-perzsa nevek növekvő befolyását, sőt több hsz-ben szerepelt az Aldijar perzsa nev kazak fordítása. Ezt azzal cáfolni, hogy *** "a perzsák nem allahhivők *** min. vicces. Újra csak azt mutatja, hogy mennyivel nem figyelsz a részletekre.

 

Nem írod le: "Bakiztam!", hanem gőzerővel továbbra is véded a védhetetlent. :-D

Előzmény: rigeroi (1346)
ketni Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1352

"A magyar nyelvben sok képzés is megvan a bír szóval, mint a barom, barát, ember, ..."

A felsoroltak egyike sem a bír szó származéka.

Más gyökökből származnak.

Azért jutsz teljesen tévútra a szóeredeztetéseiddel, mert lemondasz a gyökelemzésről.

Előzmény: Törölt nick (1351)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!