Keresés

júliusi banzuke

http://sumo.or.jp/EnHonbashoBanzuke/index/

Tényleg megdöbbentő, vannak konkrét mozdulatok amik teljesen stimmelnek. Egymás mellé lehetne tenni a két videót.

Ichinoyo nekem is kapásból eszembe jutott a két medve kapcsán :) Meg talán Aoiyama vagy Kaisei. A sebességük, a mozgásuk... Érdekes, hogy a medvékből valóban az ősi ösztön stílusa tör elő miközben "birkóznak", tehát valószínűleg a birkózás a legősibb sport, amit még az ősemberek is előszeretettel művelhettek. Csak gondolom mellé még haraptak is :)

Eszembe jutott még valami, ami az előző - általad feldobott téma és a mellékelt - link kapcsán okozott

nálam heveny agymenést.

Ha lúd, legyen kövér. Íziben rákerestem  a Youtube segítségével a Natsu 2019 összefoglaló - k közül a

12. versenynapon készült videó - mellékletre és annak a 17. / 18. perce közötti időtartamban rögzített

Ichinbojo - Aoiyama összecsapás 1 perces tömörítésű rész - összefoglalójára.

Ha már betetted ezt a grizzlymackó-videót, javaslom nézd végig az általam idecitált Ichinojo-Aoiyama

meccset. Előre megmondhatom, nem fogsz csalódni. Csak a zöld mező, a távoli erdőszegély, no meg

természetesen a guruló fatörzs fog hiányozni a képről / filmről. Garantálom !

Hát ez valóban nem semmi látvány. Úgy gondolom, hogy a sötétebb bundájú mackó akár Konishiki is

lehetne (ő volt ennyire sötétbőrű valami okból, gondolom, hogy nem tisztán japán, hanem valamilyen

kevert - vegyes, japán-hawaii származású szülőktől születhetett, akárcsak Akebono és Musashimaru,

akik mind a ketten ugyancsak a Hawaii - szigeteken élő vegyes (japán - hawaii, avagy esetleg japán -

amerikai) - illetőségű szülőktől származtak, vagy mondjuk a maiak közül például Takayasu.

A világosabb bundájú mackó pedig akár Ichinojo is lehetne. Akkor már csak egy ring-bíró (Gyoji) és az

öt székbíró (Oyakata - k) hiányzik a képről, az egyébként nagyon festői tájból. A mozgásuk egyébként

kísértetiesen hasonlít a yorikiri -t vagy az oshidashi -t eredményező összecsapások "táncrend"-jéhez.

Sőt, ha utólag belegondolok, egy Kakuryu - Tochinoshin - Asanoyama hármas döntő is lehetett volna a dologból, ha mindketten 11-4-re állnak. Na de hogy most újra itt az uborkaszezon, egy kicsi off-al élnék, mert megdöbbentő hasonlóságot vettem észre a Grizzli medvék harcmodora, és a szumóbirkózóké között.

https://youtu.be/-6r81UOzIHg?t=49

Érdekes, de nekem úgy tűnik, hogy ha és amennyiben a Tochinoshin - Asqanoyama meccset a bírók (!)

úgy hozzák ki, ahogy végül is valójában véget ért, úgy sem Tochinoshin Asanoyama, hanem Kakuryu -

Asanoyama playoff következett volna, miután ilyen módon mindketten 11 - 4 - el végezhettek volna a

"rendes játékidő"-ben. Ez már csak amiatt is felettébb érdekes lehetett volna, miután a verseny "élő"

15 napján nem találkoztak egymással, így tulajdonképpen csak névleg lett volna "playoff", valójában

helyosztó, döntő meccs lehetett volna. Az, hogy mi lett volna így a végeredmény, nagy kérdés marad.

Mindenesetre a Yokozuna elég hatékonyan söpörte el Goeido-t, valamelyest megmutatva így, a torna

zárásaként, hogy valójában ki is lett volna az úr a házban. Éppen emiatt a torná 10. napján Myogiryu-

tól elszenvedett vereség minden bizonnyal fájó és mindmáig eléggé érthetetlen emlék lehettett neki.

A többi 3 vereségből 2 (a Tamawashi és Takayasu elleni) valamelyest még elfogadható lett volna, míg

a Tochinoshin elleniről talán jobb nem is beszélni (!) az ismert okok miatt.

A torna színvonala egyáltalán nem volt rossz, de sajnos nagyon megkeseríti az emlékét a 13. napon

bekövetkezett szégyenteljes esemény és sajnos annak a 14. napra is károsan kiható következménye.

Enho első (és egészen bizonyosan nem az utolsó) Makuchi szereplése a 7 - 8 makekoshi-ja ellenére is

szenzációs volt, amit elsősorban a töretlen - törhetetlen akarata, küzdeni tudása és szinte egyedülálló

technikai képessége - képzettsége okozott. Biztos, hogy ezzel a 7 - 8 makekoshi-val sem esik vissza a

Juryo-ba és így talán elég lesz neki a következő 2 - 2 és 1/2 hónap arra, hogy még jobban rákészüljön

a Nagoya Basho-ra. Úgy gondolom, hogy már a közeljövőben sem kerülhető meg az esetében néhány

kilónyi test-tömeg felszedése és értelmes, hatékony beépítése (addig a határig, amíg ez nem megy a

gyorsasága és technikai adottsága-képessége felhasználhatóságának rovására), hogy a "lassú-lomha

óriások" elleni küzdőmodor alkalmas legyen a középsúlyú, de még mozgékony ellenfelekkel szemben

is. Észlelésem szerint éppen ezen ellenfelekkel szemben bizonyult a módszere kevésbé hatékonynak

és a még itt is meglévő 30 - 50 kg - nyi súly - hátrány már túl nagy akadály (handicap volt a számára.

Bár a fontosabb kérdéseket már a tegnapi nap megválaszolta, még így is maradt érdekesség az utolsó napra, konkrétan (szerintem) az egész torna legnagyobb meccse, A Sohouhozan - Enho találkozó volt. Mekkorát küzdött Enho, de végül csak kikapott. 7-2-ről 7-8-as makekoshit ért el szegény. Tomokaze megmozdulása viszont nagyon gerinctelen volt. Abból a helyzetből már mindenképp megnyerte volna a meccset, teljesen felesleges volt tiszta erőből kilöknie Sadanoumit. Micsoda esés volt, csont nélkül rá a hátára. Itt látszik, milyen kemények is ezek a birkózók. Sadanoumi  fájdalommentes arccal azonnal felállt. Takayasu bátor volt, és Tochinoshin övére ráfogott, majd a saját pályáján győzte le. És így, hogy végül Asanoyama is kikapott (ami pont rosszkor jöttneki mert Trump gondolom nem követte a tornát, és úgy adta át a kupát hogy ezt a teljesítményt látta Asanoyama-tól) egy Tochinoshin - Asanoyama playoff meccstől lettünk megfosztva mi, nézők visszamenőleg.

A mai összefoglalót követően a rákövetkező Youtube - link kb. 15 perces összefoglalóban tért vissza a

tegnapi affér-re. Nagyon-nagyon közeli képeket, videó - részleteket mutatott az utolsó 30 másodperc

történéséből és csakis olyan kamera - állásokból, ahonnan nem csak az látszott tisztán és világosan,

hogy Asanoyama félháton fekve végigszántja a ringen kívüli sávot, teljes testével, ami közben a grúz

mindvégig nem lép ki még a jobbláb-sarkával sem. Ráadásul az is egészen kiválóan látszik, hogy az

az egyetlen székbíró (ha jól értettem oyakata), aki közvetlen éppen ott ült (számára teljesen takarás-

mentes volt a jelenet) egy pillanatra sem emelte a kezét / karját, amit egyébként, ha jól tudom akkor

tesz, ha valami vitás-félreérthető, a Gyoji ítéletének ellentmondó jelenséget észlel, például azt, hogy

az egyértelmű győztesnek látszó (ennek megfelelően kihirdetett) Tochinoshin kilépett volna. A többi

székbírónak nyilvánvalóan esélye sem volt úgy, ilyen tisztán és takarásmentesen ebből a jelenetből

egy fikarcnyit sem látni, tehát számomra az is perdöntő ebben az ügyben, hogy az egyetlen objektív

székbíró teljesen egyértelmű kar-nem-felemelése ellenében vitatkozgattak. Felettébb ostoba módon,

fontoskodva döntöttek így, a Gyoji verdiktje ellenében (is), aki a jelenet végén habozás nélkül a grúzt

hozta ki győztesnek. Emiatt én mindazokat a székbírókat, akik ilyet voltak képesek tenni, valamiféle

szankcióval, büntetéssel sújtanám, mert a hibás ítélet meghozatalában egyértelmű, kimutatható volt

ez a tudatosan vállalt, rossz, feleslegesen fontoskodó, magamutogató eljárásban hozott téves döntés.

Egyébként ennek okán egyáltalában nem hibáztatom a mai Henka miatt a grúzt. Tegnap kib@.tak vele

alaposan és ma a maga sajátos módján elégtételt vett. Visszavette a tőle tegnap elvett, megérdemelt

győzelmét, ami ráadásul rettentő fontos lett volna a számára. Igaz, nem volt valami elegáns gesztus a

részéről, de teljesen érthető volt. Neki lényegében egy ilyen mocsokság után egyetlen biztos eszköze

maradt arra, hogy aholnapi nap legkisebb kockázatát is elkerülje.

Szerintem Kakuryu (ha nem is esett neki jól a történet) valami módon megérthette a dolog miértjét és

a maga nyugodt módján, (lényegében akár egy kissé csalódott diplomata), kivéve a látszatra is úgy jó

félkilónyira becsülhető súlyú jutalommal teli borítékocskát, (is) fogadta azt, de könnyen lehet, hogy az

valóság itt is ellenem (és persze egyszersmind a grúz ellen) szól.

Ennek az egész teljesen méltatlan ügynek a legutolsó - holnapi versenynapot érintő - következménye

annyi, hogy lényegében nem maradt érdekes és nyitott kérdés a 15. napra. Eldőlt a Makuchi Yusho, a

Nagoya Sanyaku kialakulása és lényegében a Juryo-ba való visszaesések és az onnan történő feljutás

kérdése, sőt a Juryo eredményeit is mérlegre téve az onnan történő kiesés és a Makushita-ból történő

feljutás is.

Japánban nincs ennek visszhangja? Vagy az ottani népek is örülnek a japán győztesnek?

Úgy lenne a legigazságosabb és legtisztességesebb magának a tornának alakulása, ha holnap észvesztő csaták után Asanoyama megnyerné az utolsó meccsét, Tochinoshin viszont elvesztené. És nem vagyok Tochinoshin ellendrukker, de ha már ilyen csúfosan alakult a végjáték, nem szeretném, hogy bármelyikükben az a lenyomat maradna meg a tornáról, hogy a bírók elvettek egy Play Off lehetőséget e két birkózótol. Mert jelen pillanatban play off-ra állnának, ha ott és akkor igazságos döntés születik. Ha viszont holnap nyer Tochinoshin, és veszít Asanoyama, az mindkettejüknek egy borzalmas emlék lesz, ami szerintem senkinek se jó. Ettől fúggetlenül természetesen borzalmas és felháborító az a dolog amit Tochinoshinnal tettek.

Azért Tochinoshin most biztosra ment ezzel a henkával. :)

Na, hála Istennek és Kakuryu-nak, Tochinosin-nak csak megvan a visszatérés az Ozeki segélyegyletbe,

de gondolom, hogy a tegnapi "affair"-je miatt meglesz a kellemes emléke és a megfelelő véleménye a

székbírói kar "Hiba,-és Részrehajlás - mentes" működési zavarairól.

Emellett Asanoyama is megköszönheti a bíróknak a "tőlük kaoott ajándék Yusho"-ját, habár Őt amiatt

semennyire sem hibáztatom és éppen annyira örülök ennek a sikernek, mint a grúz visszatérésének.

Szóval felettébb fontos nap volt ez a mai, csak éppen a fontosságát a tegnapi különleges események

okozták. Reméljük, hogy minden érintettnek sikerül utórezgések nélkül tud túllépni rajta. Úgy legyen !

Igen, a meccs végén (és a döntés után) minden Tochinoshin arcára volt írva. Az a tehetetlen düh nyilvánvalóan abból fakadt, hogy ő pontosan tudta, hogy nem ért le a sarka, tehát aki a legbiztosabb lehet a győzelmének elvitatásában, az ö maga. A lassításokat figyelve én egy kameraszögből nem láttam mi történt pontosan, az összes többiből azt vettem le, hogy nem ért le a sarka. Egyetlen jó hír van Tochinoshin számára: hogy a holnapi napon nem japán ellenfele lesz, így végre becsületes elbírálás alá fog esni a mérkőzés. Roppant szomorú hogy ezt, mint pozitívum, kell kiemelni.

Enho-nak is ez az álomszerű torna kezd rémálomszerűvé válni. 7-2-re állt, egy győzelemre volt a pozitív mérlegtől, de azóta csak veszít, sőt, úgy nézett ma ki, hogy le is sérült.

Takayasu végre megnyugodhat. Pocsék volt a torna előtti formája, és a torna elején valóságos katasztrófa volt a teljesítménye, de mondhatni, megúszta. A helyében én már csak pihenőre venném, és a következő tornára igyekeznék felkészülni. Persze ezt a Sekitori-büszkeség okán nem fogja kímélni magát a végén se.

Többször megnéztem a lassításokat, és egyértelmű, hogy Tochinoshin sarka nem ért le. Alapvetően nem szeretem az összeesküvés elméleteket, de erre nem tudok mást mondani, mint hogy szimpla csalás volt. Nem igaz, hogy a szék bírók mindegyike vak. Persze lehet mondani, hogy ha Tochinoshin tisztábban győz, akkor nem adott volna esélyt ezeknek az embereknek, hogy elvegyék tőle a győzelmet. Viszont annál mocskosabb dolog, hogy amint lehetőség van rá, mindjárt a japán rikishik javára döntenek. Még egy apróság, amire felfigyeltem. Tochinoshin a meccs végén megrázta az öklét, vagyis úgy gondolta, hogy ő győzött. Szerintem annyi realitás érzéke biztosan van, hogy ha érzi, hogy leért a sarka, akkor ilyen "színházat" csináljon. A színházat, méghozzá a legrosszabb fajtát, viszont így a székbírók csinálták.

és kérdem én, hogy lehetett 6 (!!!) perc mono-ii után így dönteni? nem lett volna akkor inkább korrektebb egy tori naoshi? ha már az első percben nem egyértelmű, akkor min szarakodtak további öt percen keresztül? de ha az összes video felvételt megnézzük, egyetlen egy perdöntő kép sem készült arról, hogy tochinoshinnak lent lett volna a sarka. akkor meg? ezek vén konzervatív seggfejek ott rúgnak a külföldi rikishikbe, ahol csak tudnak, még arra sem képesek, hogy álcázzák a szándékaikat.

úgy próbálják asanoyamát nyomni, ahogy csak lehet, nehogy már egy nem japán nyerje meg a reiwa éra első tornáját!

és sajnálom asanoyamát is. ő tehet erről a legkevésbé. ha netalántán megnyerné ezt a tornát, ennek a 13. napnak címkéje ott fog lógni a nyakában örökre.

rettenetesen kiábrándult vagyok...

én kérek elnézést. úgy felnyomtam magam ezen a nevetséges bohózaton, mint még soha. 

Elnézést kérek a nem idevaló kifejezésért, de magam is előbb az eredményt tudtam és ennek

olvasatán írtam, amit írtam, nem akarva minősíteni a történteket (bár eszerint akaratlanul erre

sikeredett) és elnézést kérek érte. A később született és ezt közvetlenül megelőző kommentem

viszont már annak a következményeként íródott, hogy valóban láttam is (több kamera - állásból

meg is ismételve) a történteket. Azt hiszem, hogy erre a jelenségre valóban nincs, nem is lehet

más minősítés, mint az, hogy gyalázat volt, amit ezek öten ott összehoztak, erre nincs mentség.

Túlságosan diplomatikus voltál ezzel a "furcsa" címzéssel. Szerintem ez kifejezetten fals, mondhatni

sz@r döntés volt és ezzel akarva - akaratlanul nagyot tévedtek (ha nem volnék szalonképes csaltak)

Asanoyama javára és persze Tochinoshin kárára. Vajon minek kellene megtörténnie ahhoz, hogy öt

székbíró, aki olyan szögből (közülük legalább három olyan helyről - oldalról figyelt, ahonnan szinte

semmit sem láthat az egész szituból, mégis "csalha5tatlan érzékkel" kihozzák a vesztest győztesnek.

Legalább négy,- de lehet, hogy ötféle helyről, kamera-pozícióból lehetett látni, hogy Tochinoshin lába,

sarka határozottan a háncs-szegély tetején és határozottan nem azon kívül volt, míg Asanoyama már

réges-rég teljes testével kint feküdt a szegélyen kívül. Ebben az esetben a székbírók adták elő azt a

totál méltatlan szín-játékot (a Gyoji helyes ítéletével szemben), amit a torna elején éppen az akkori,

aktuális Gyoji adott elő Goeido hátának jótékony kitámasztásával, azaz valami maradandót akartak

alkotni - alakítani és (sajnos) sikerült is ez nekik, de a legrosszabb értelemben.

"Tochinoshin-nak ma is sikerült elbénáznia az Ozéki - visszatérést"

atyaég...

őszintén szólva, előbb olvastam asolymot, mintsem láttam volna az összefoglalót, ezért először tochinoshin meccsével kezdtem.

előre is elnézést kérek, ez egy kicsit "emócionális" lesz.

mindenek előtt tisztáznám,  nem vagyok egy hardcore tochinoshin fan, de ami most vele csinált néhány öreg japán sunyi seggfej, (mert másképpen nem tudom nevezni ezeket a szemeteket) az egy gyalázat.

szégyen, szégyen, szégyen!

az egésztől elment a kedvem. most már csak egy dolognak szurkolok, nyerje meg kakuryu, illetve bárki, aki nem japán.

Ma Takayasu is "megugrotta a kachikoshi lécet" (elkerülte a kado ban-t), méghozzá úgy, hogy legyőzte

Kakuryu-t. Így most már tényleg akár lehetne is mérlegelni egy esetleges Asanoyama Yusho-t, aminek

bekövetkeztére azért - valljuk be őszintén - nem sokan fogadtak volna nagy pénzben a torna legelején.

Tochinoshin-nak ma is sikerült elbénáznia az Ozéki - visszatérést, így ha vajmi komolyan gondolná ezt

(ki tudja), akkor a hátralévő két nap legalább valamelyikén igencsak oda kellene tennie magát és nem

alibi-birkóznia. Ezt elsőként holnap teheti meg, amikor éppenséggel Kakuryu-val kell majd meccselnie.

Ha nyer, ezzel egyszersmind kicsikarhatja Asanoyama-nak a Yusho-t amellett, hogy mégiscsak Ozeki-ként ébredhet a Nagoya idején. Mindenesetre roppant kíváncsi leszek a holnapi nap záró mérkőzésére,

akárcsak az azt közvetlenül megelőző Goeido - Asanoyama összecsapás kimenetelére. Az Ozeki - nek

- jelen állás szerint - "csak" presztízskérdés lesz ez, míg a Maegashira -nak szinte élet - halál (no meg

természetesen a Yusho mellett) a Sanyaku-ba fellépés lehetősége / kivívása lehet a meccs valódi tétje.

A Takayasu - Shodai meccs kimenetelének ezek mellett úgyszólván nincs jelentősége. Tétje lehet még

a Mitakeumi - Takarafuji összecsapásnak, elsősorban a Komusubi Sanyaku - ban bennmaradása szem-pontjából. Még Aoiyamának is van lehetősége a Sanyaku-ban  maradni. ichinojo azonban egész biztos

Maegashiza-ként állhat majd rajthoz a Nagoya Basho-n. Szerintem a Juryo- ba való visszaesés, illetve

az onnan felkerülés kérdése is lényegében már eldőlt a hátralevő két nap eredményeitől függetlenül.

kintamayama "távolléte" nyilvánvalóan megemelte natto csatornájának nézettségét, robert mensinget bannoltatta az NHK, egyébként se igazán értettem azt a csatornát, mert semmi mást nem csinált mint az egyébként is nyilvános NHK összefoglalókat https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/tv/sumo/ töltötte fel egy az egyben, változtatás nélkül.

ettől függetlenül nattosumo csatornája nem csak a fentiek miatt lett népszerű (már ez előző tornán is nagyobb nézettsége volt mint kintamayamának) hanem mert:

• a leghamarabb ő tölti fel a napi összefoglalókat
• a feltöltött videói hosszabbak, részletesebbek, mint a "konkurenciáé".
• rettentően informatív, minden meccs előtt kapunk egy olyan statisztikát, amelyből szó szerint mindent fontosabb és kevésbé fontos dolgot megtudunk, az adott küzdelem résztvevőíről
• a videók szerkesztése, animálása messze profibb a többinél.

egyébként kintamayama elmondta, hogy szeretné már abbahagyni a vidókészítéseket és nagyon örülne, ha valaki végre átvenné a helyét. mielőtt elutazott japánba a sumoforum.net oldalon nattosumo csatornáját ajánlotta mindenkinek amíg távol lesz.

egyébként már visszajött japánból, tegnapelőtt óta ismét küldi az összefoglalókat. :-)

Azt figyeltem meg, hogy a NattoSumo csatornának rendszeres nézőközönsége eléggé rohamosan növekszik. Míg korábban néhány ezer megtekintésig kúszott fel 1-1 nap, a mostani tornának egy stabil 45-50 ezres nézőközönsége van már. Még ha azt nézem, hogy a konkurenciák (Kintamayama, Robert Mensing) jelen tornán (eddig) nem képviseltették magukat, ez a nézőszám növekedés akkor is feltűnő. Talán köze lehet hozzá annak a japán rajzfilm-sorozatnak, amit még jóval korábban említettem.

így van.

Akkor ezek szerint mindig rotálódik (gondolom Juryo 1-3 köröki birkózók között) hogy adott napon épp ki helyettesítsen. Ezért se nagyon látni hosszú távon ugyan azt a Juryo visitor-t egy azon tornán.

Valahogy úgy képzelem (természetesen mindenféle tárgyi tudást nélkülözve), hogy ilyenre csak abban

az esetben kerül(het sor, ha valami oknál fogva a stabil / végleges, illetve az ideiglenes visszalépések

folytán nincs meg a szükséges létszám a Makuchi-ban a rangosztály-béli verseny korrekt körülmények

közötti lebonyolításához. Ilyen esetben esély adnak a Juryo rang - osztály legfelső régiójában szereplő

Rikishiknek arra, hogy kipróbálhassák magukat, természetesen olyan rangú Makuchi-osztály-beliekkel

szemben, akikkel egyébként is megmérkőznének, ha ők maguk is valahol a Makuchi - osztály legalsó

régiójában foglalnának helyet. Az eredményük mindezzel együtt nyilván a Juryu eredmény - listájában

kerül értékelésre. Ahogy az ilyen összecsapások kimenetele is tanúsítja, korántsem egyértelmű ilyen

esetekben a Makuchi-beliek győzelme. Arról már nem is beszélnék, hogy így a Juryo - beli legjobban

rangsoroltaknak is nyílhat módja pénzdíj besöprésére, bár könnyen elképzelhető, hogy az érintettek

a  delikvensek ennek csak másodlagos - harmadlagos jelentőséget tulajdonítanak, illetve maguk az

érdekeltek nem tartják oly nagyon lényegesnek, hanem sokkal fontosabb nekik az a tény, hogy meg-mutathatják magukat a teltház előtt zajló összecsapások alkalmával. Bár amikor - a ti jóvoltotokból

kapott linkeket nézegethettem a Juryo-beli összecsapásokról, ott is az látszott, hogy azok is szinte

már táblás ház előtt zajlottak. Végül is a Juryo a Makuchi közvetlen "előszobája".

Nem tudja semmilyen korulmenyek kozott megnyerni egy makuuchiba “vendegszereplo” juryos rikishit csak egyszer-ketszer rendelnek fel a makuuchiba egy adott tornan es az ott megazerzett gyozelme vagy veresege a juryos eredmenyeibe szamit bele.

Takagenji és Toyonoshima kapcsán jutott eszembe ismét egy dolog. Az mindig is érdekelt, mi van akkor, ha valaki feljön a Juryo-ból a Makuuchi-ba, kiegészíteni a csapatot, mert valaki sérült, de esetleg az a személy megnyerné a tornát? Akkor az most Juryo tornagyőzelem, vagy Makuuchi? És mi van akkor, ha valaki a Juryo-ból jön fel valaki pótlására, de az a valaki az utolsó pár napra mégis visszatér, miközben a Juryo-s helyettesítő mindvégig nyert? Vissza megy az utolsó pár napra Juryo-ba, és akkor azt a tornát nyeri meg? Ilyen vagy olyan módon, de itt nem nagyon lehet igazságos döntést hozni.