Erdei, megismétlem a kérdésemet, valszeg elkerülte e figyelmedet: mely bizottságok szűntek meg? Valamint azt is felvetettem, igaz-e, hogy a mezei képviselőknek 150 %-ról 200-ra emelkedett a tanácsnoki címmel a 10-tetdíj (mert ha igaz, akkor az mindössze 33 %-os emelés. Mindössze?...)
Még egyszer, utoljára kérlek: mondj egy pedagógiai érvet az iskola bezárások mellett!
Ha te csak rőffel mérő, gazdasági érveket tudsz, akkor szerintem sincs miről vitatkoznunk! Akkor annyi értelme van a vitának, mint a tanácsnokok béréről szólónak! A tanácsnokok kevésnek, a köznép soknak tartja a 232.000 Ft-ot!
Ezért nem értem, hogy miért nem akarsz elmozdulni a valódi vita irányába:tanácsnok ügyben a pontos szövegről beszéljünk, iskolabezárás ügyben meg értsük meg, amit a szakma mond!
Nos azért jó lenne tudni mi a véleményed rólam, nem azért, mert megsértődtem, de vannak reménytelen helyzetek. Teljesen fölöslegesen nem fogom tépni a számat, mondjuk ha szerintem hibákkal de elfogadható a demokrácia, Te szerinted viszont ki kell söpörni ezt a csürhét innen, akkor elsörözhetünk, de semmi értelme vitát folytatnunk, mert az a süketek vitája lenne. Kicsit ilyen folyt Tusával iskolaügyben, ha semmi esély kompromisszumra, akkor ott nekem nem nagyon van helyem. Szóval Te radikális vagy, én meg kompromisszum kereső, pedig Te vagy az öregebb :)) Na most ha Te az eddigi nyilatkozatimból azt vonod le, hogy én sohasem szavazok, és mindíg másra mutagatok, akkor ebből számomra két dolog mindenképpen kiderül: 1) nem ismered a tevékenységemet , de ez nem baj, minek kéne ismerned, majd én összeszedem a szavazásaimat stb; 2) lenézel, mert azt gondolod, hogy csak sunnyogok, és félelemből mindíg másra mutogatok. Na ez az, amiatt szerintem nekünk tényleg nics miről vitatkoznunk.
Én megértem, hogy Te aki sokat veszítettél (is) a jelenlegi rendszerben, típusod alapján nem egy szanqvisztikus ember vagy :DD, nos megértem, hogy radikális vagy a politkában és radikális vagy a honlapon. De egyet ne tegyél: soha ne nézd le se az ellenfeledet, se a vitapartneredet.
Vagyis, ha végre leírod ide, hogy a többi helyi politikussal együtt engem is semmibe nézel, olynnak tartasz, aki tömi a zsebét, rendszeresen és huzamosan kizárólag rosszul dönt , amúgy pedig szinte soha sem szavaz, és itt lenne az ideje, hogy átadja a helyét azoknak, akik szíve csak a városért dobog, és nem lesz olyan döntésük, ami rossz, és minden döntésük mindenkinek tetszeni fog, nos akkor valóban nincs miről beszélgetnünk. Sértődés nélkül.
Tudom persze, hogy nekem jobban fog hiányozni a fórum, mint a fórumnak én, de néha sajnos nekem is célszerű lenne követni a nálam sokkal, de sokkal bölcsebb helyi poltikusokat és csak olvasni a fórumot, nem írni bele.
Végig olvastam az x évvel ezelötti vitátokat a dologról (talán Napló?)!
Szerintem csak akkor van esély a dologra, ha találunk egy olyan pártonkívüli, közmegbecsülésnek örvendö embert, akit egy-egy döntés kapcsán bírálhatnak is a civilek, ám éppen a KÖZMEGBECSÜLTSÉGE erösebb, mint az adott kérdésben elfoglalt bírálat! Hú, ez nagyon kacifántos lett, de remélem érted!
Ha jól értem és jól emklékszem (merthogy annak idején, 2002-ben is megírta a sajtó), a képviselőségért jár alapilletmény 116 ezer Ft tiszteletdíj. Ezen kívül a Bizottsági tagoknak + 50 %, a bizottsági elnököknek + 100 %, a társelnököknek + 75 %, a külsős szakértőknek pedig összesen 45,68 %.
Nos, ezt annak idején mezei várospolgár és újságolvasó minőségemben tudomásul vettem, nem sajnáltam egyikőjüktől sem, reméltem, mind meg is érdemli,megszolgálja. Sőt, ha megnézed az ez ügyben első hozzászólásaimat, még védtem is a testületet, mert felületesen gogadtam a híreket és aszittem, csak azt adták vissza, amit másik csatornán ugyanazoktól elvettek.
De aztán kiderült, hogy csak a társelnököktől vettek el 25 %-ot, és ez helyett adtak mindenkinek + 50 %-ot, ami igazából nem is olyan sok, hiszen mint képviselő + bizottsági tag eddig is felvett 150 %-ot mindenki, ebből lett most 200, vagyis ha leszámítom a polgármestereket, meg a bizottsági elnököket, lehet, hogy a testület kisebbik fele, mondjuk 10-12 főnek plusz havi (50%) 58 ezer, ami mindösszesen (lefelé kerekítve: 12 fő x 12 hó x 53 ezer x 1,29 T B =) évi nem egész tízmillió Ft.
Ráadásul nem gondolom, sőt tudom, hogy te nem kapsz többet, mert eddig is bizottsági elnök voltál, és az a bizottság nem szűnt, nem szűnhetett meg (apropo, mely bizottságok szűntek meg?), de azt gondolom, hogy ez a 10 milliós emelés is rosszkor lett időzítve, rossz az üzenete, ha mondjuk fordítva csináltátok volna: pl teszem azt az önkormányzat azt mondja, hogy gond van a város költségvetésével, ezért a bizottsági tagsági tiszteletdíjalat néhány %-kal csökkenti a közgyűlés (20-25-30 % elég lett volna gesztus gyanánt, még ha közben az alapilletmény emelésre is kerül az infláció mértékével), akkor egész másképp fogadná el a plebs és nem lett volna belőle bestseller a Népszabiban, sem itt a fórumokon, legfelleb mint dicsérendő példa.
Az alapvető gond az, hogy látod, a sajtó is rosszul tálalja (Doros is, hisz nem a 100-ból lett 200, hanem a 150-ből, ha igaz). És ez a "Felmerült az igény az emelésre..." Hát ez dajkamese!
"Te általában nem csinálsz semmit, nem szavazol meg semmit,"
Ezzel vitatkoznom kell! Pl. az iskolabezárásokat MEGSZAVAZTA!:O))))))))
Ugyanakkor én értékelem, hogy legalább itt van, érvel! Bár azt már én is kifogásoltam, hogy az érvrendszerében a legfontosabb az ellenfeleihez történö pozicionálás!
A tanácsnok ügyben viszont igazi politikusi mismásolást folytatott x napig!(Visszaolvasom majd, hogy hány napig is!) Ezek után korrekt választ adott (engem a vállalkozása és az ösztöndíja nem érdekel)!
Bár arra még mindig nem válaszolt, hogy hol lehet megtalálni a tanácsnok ügy pontos szövegét!
Ha velem vitatkozol, akkor arról vitatkozz, hogy én mit csináltam.
Te általában nem csinálsz semmit, nem szavazol meg semmit, csupán mutogatni szoktál előre, hátra, oldalra, mindenfelé...
Ha vitatod ezt a megállapításomat kigyújthetem rdi és összes klónjainak irodalmi munkásságából mindazon hozzászólásaidat, amelyekben arra hivatkozol, hogy éppen mit nem szavztál meg és mutagatásaid irányait is.
Ilyent és ehhez hasonlókat Ti, képviselők hirdettek Magatokról. :((
Úgy gondolom ilyen nyilatkozat aláíratása szükségtelen.
Miért lenne szükségtelen: szó elszáll írás megmarad :)
Ellenben szükséges olyan képviselők megválasztása, akiket a város jobban érdekel, mint a saját zsebük!
Miért? Szerinted engem is jobban érdekel a zsebem, mint a város?
[/]...és banán volt.
banán már ne is haragudj meg nem volt. Legfeljebb a protkósoknak..
Ellentétben azzal, amit Ti politikusok ebben az országban, ebben a városban demokrácia címén eladtok, mert az nem demokrácia.
És mi is lenne az "igazi " demokrácia ? És mit is csinálok én például rosszul?
Eljutottunk oda, hogy ezt egyre többen ismerik fel...
Feltaláltad a spanyol viaszt...
Ha velem vitatkozol, akkor arról vitatkozz, hogy én mit csináltam. Természetes, hogy Te mint kivül álló egyöntetűen az egészet elutasítod, beszéltünk is már erről, de amikor általánosságban szidod a szolnoki politikusokat, akkor engem is szidsz. A miheztartás végett jó lenne tudni, hogy pl. rólam konkrétan mit gondolsz.
Ugye jogilag a dolog rendben van (lásd még Doros Judit cikkét). CSak.
Azon a decemberei napon,amikor ez a döntés is megszületett, bizton nem volt jó horoszkópja a helyi döntéshozó testületnek:))
Ugye a polgármesteri jutalom, + fizu emelés, s mindezzel párhuzamosan helyi adó bevezetés. erre mondtam volt, hogy akut aránytévesztés betegség ( a hatalom sajátja - szerintem).
A helyi kommadónak vége. A + fizuemeléssel kapcsolatban nekem már csak szervezeti kérdésem volna.
Mi volt a preambulum? Miért is kell ezt meglépni? A kooptált képviselőkkel nem volt elég hatékony a munka? A pártok közötti megegyezés lényege volt: mindenkinek emelünk és beosztást adunk (kvázi nagykoalíció:))? És mit várunk (vár) az önkormányzat minedezektől?
Én azt gondolom, hogy erre kellene választ kapni. Mert így egy év múlva a mérhetőség dologról is tudunk beszélni (ami ezekben az esetekben igen fontos).
Rdi-nek! Nem gondolom, hogy ez sok pénz volna. Ennél szerintem sokkal több pénz kimegy másra is. Persze azt azért globalisan kérdezem, hogy itt is van olyan, hogy bizonyos hiányzás után kevesebb geld csenget? (mondjuk legutóbb a kommadó kapcsán ez felmerült bennem:))
Másik: igen lehet, ha beköszönt a kánaán valószínűleg elfelejtődik, ki mennyit keres helyi képviselőként (és mi módon duplázódik a kereset), de lehet, hogy nem.
Ezt majd meglátjuk, előre nem kellene a fogyasztói társadalom ,,nem szólok" mintáját kivetíteni.
"Apropó: szerinted az én 10teletdíjam sok? És mennyi lenne szerinted az elfogadható ?"
Az én kapitalista munkáltatóm azt vallja, "ha megy a cégnek, akkor nektek is megy"!
Amikor rossz év volt, akkor semmi nem volt!
Ezen analógiát figyelembe véve ( a városnak nagyon nem megy!), ám ti abban a helyzetben vagytok, hogy ilyenkor is szavazhattok önmagatoknak! Ez a nagy baj!
ÖNMÉRSÉKLET!!!!!!!
Ti már tisztességesnek látszani se akartok!!!!!
Szerinted, ha ez a város fejlödne, új és új munkahelyeket nyitnának:FOGLALKOZNA VALAKI A FIZETÉSETEKKEL?
szerinted az én 10teletdíjam sok? És mennyi lenne szerinted az elfogadható ?
Ugyanabba a csapdába estél, mint az MSZP és a Munkáspárt a kommunális adóval.
Ilyen képviselői juttatások mellett a képviselőknek kevés, a Mariska néninek ellenben kurva sok, de minderről a képviselőknek halvány fingjuk sincs, mert nem annyiból kell megélniük, amennyiből a Mariska néni él!
Ilyent és ehhez hasonlókat Ti, képviselők hirdettek Magatokról. :((
Mondom: a következő választásokon mindenkivel írassatok alá nyilatkozatot, hogy megválasztása esetén...
Úgy gondolom ilyen nyilatkozat aláíratása szükségtelen.
Ellenben szükséges olyan képviselők megválasztása, akiket a város jobban érdekel, mint a saját zsebük!
Ja, hogy ilyesmi már volt, és akkor kevés pénzért de annál több befolyásért voltak képviselők és VB tagok? Ja, hogy a pult alól kapott banán jelentette a befolyásosságot ?
Na és ? Legalább olcsó volt...
...és banán volt.
Ellentétben azzal, amit Ti politikusok ebben az országban, ebben a városban demokrácia címén eladtok, mert az nem demokrácia.
Eljutottunk oda, hogy ezt egyre többen ismerik fel...
Mondom: a következő választásokon mindenkivel írassatok alá nyilatkozatot, hogy megválasztása esetén a tiszteletdíja legyen, függetlenül az elfoglalt pozíciójától: a) brutto 100 E forint b) bruttó 150 E forint c) bruttó 53 E forint.
És arra szavazzatok, aki a legkisebb pénzért elvállalja ....
Ja, hogy ilyesmi már volt, és akkor kevés pénzért de annál több befolyásért voltak képviselők és VB tagok? Ja, hogy a pult alól kapott banán jelentette a befolyásosságot ?
Mindenesetre az érdekes lesz, ha mondjuk útfelújítás, kerülő út építés stb. helyett a képviselői tiszteleletlen díj lesz a téma?
Összefüggenek a dolgok kedves eR-dei!
Csak az pénzösszeg, ami az elmúlt egy hónapban napvilágot látott különböző juttatások címén, ha összeadjuk, kb. az adófizetőktől beszedni kívánt kommunális adó összegének 30 %-át teszi ki.
Ha ehhez még hozzádobjuk az elcseszett körforgalom árát a Szabadság téren, valamint olyan apróbb tételeket, mint a kommunális adórendelet kipostázása és hasonlók, akkor könnyen összejöhet akár a kommunális adóbevételnél nagyobb összeg is!
És még mi mindent nem tudunk és nem tudhatunk...
Ennyit a tiszteletdíjak, a juttatások és az útépítesek összefüggéséről!
Mindezeken az a körülmény sem változtat, hogy ki mikor alakított civil szervezetet, vagy ki mekkora ellenálló volt! Sőt még az a körülmény sem, inkább tetézi, hogy "a képviselők tiszteletdíja már 96 óta magas".
Jó amit mondasz, de esetleg elképzelhető, hogy nem csupa agyalágyult munkakerülő képviselő ül a testületben ? Esetleg elképzelhetetlen, hogy felelős, emberek járnak bizottságokba és döntenek?
Az viszont kétségtelen, hogy ha valaki képviselő akar lenni, akkor el kell indulni a választáson, nyerni kell és kész.
Úgy vélem, ha mi 89-ben ezt megtehettük, hogy pártot (társadalmi szervezetet) szervezzünk, akkor most ezt megpróbálni sokkal könyebb lehet nem ?
Vajon az ügyintézés, lobbizás, járdák, utak "elintézése" a játszóterek megmentése mennyit ér ?
Vajon mennyit ér a képviselői tevékenység (egyébként ugyanez érvényes a polgármesteri tevékenységre ) ?
Mindenesetre az érdekes lesz, ha mondjuk útfelújítás, kerülő út építés stb. helyett a képviselői tiszteleletlen díj lesz a téma?
Már ne is haragudj, még a Te felháborodásodat is nehéz megemésztenem - Ti tényleg nem tudtátok, hogy a képviselők tiszteletdíja már 96 óta magas - de másokét viszont egyáltalán nem (sok negatív vélemény olyan emberektől származik, akiknek magának, vagy barátjának nem sikerült bekerülni az önkormányzatba, vagyis savanyú a szőlő). Ugyan olyan nehéz szétválasztani a jogos felháborodást az irigy kicsinyességtől, mint a tevékeny képviselőt a lustától ... :(((
Mepróbálom a rendeletet megszerezni. Küldtem ezügyben egy mailt...
Meglátjuk jön-e rá válasz!
Ha válasz nem érkezik vagy elutasító válasz jön, az is válasz lesz. Ez esetben, ha másként nem megy, polgári peres úton ki lehet kényszeríteni a betekintést...
Megint lehet hivatkozni a személyes adatok védelméről és a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvényre!
A fene essen bele, hogy lépten nyomon ebbe botlunk bele... :)))
Hát, fiúk most már semmi kétség. Külső szakértőként vagy civilként semmi esély zsíros bizottsági sápot húzni. Egyetlen megoldás: birtokon belülre kell kerülni, meg kell választatni képviselőnek. :)
Olyan ez a "tanácsnoki rendszer" mint a Kovács Lászó eneria-meg adóügyi szakértelme, nemde? Csak ez közelebb van.
