Kezdő hegesztők számára hoztam létre ezt a topic-ot. Banális kérdések, gépvásárlás megtárgyalására. Egymásnak való segítségnyújtás, tippek, információk. Kérem mindenki tisztelje a kezdő kérdezőt.
Ahogy az olaszokat ismerem, ha egymás mellé tennénk két Ergust, ami nem egyszerre jött le a szalagról, szerintem ott is lenne árnyalatnyi eltérés. A boltban úgy szoktuk csinálni, hogy a kevert festékből ujjal a felületre tunkolunk egy kicsit és így csekkoljuk, hogy jó-e. Utána néhány perc száradás, mert ez a festék (Mobihel) egy kicsit sötétedik száradáskor. Így nagyon be lehet lőni, csak tökölős. Most az Ergusnál színkártyáról választottunk, hogy legyen egy gyári etalon, ha a hegesztőkocsihoz is kell, ne kelljen bevinnem a gépet. De így is tök ugyanolyan és véletlenül egy RAL kóddal is megegyezik. Legalább is az enyémnél :-)
Még csiszolás előtt elvittem magammal a festékboltba és onnan, ahol lehúztam a matricát, erről az ép felületről vettünk mintát. Kétkomponensű autófesték, RAL 7004, ha jól emlékszem.
Én a gorilla festésnél kevertettem a festéket, de az jóval világosabb lett. A hegesztő kocsihoz RAL színskálát néztünk a géphez, az meg sötétebb lett, meg "kékesebb" árnyalat. Nem mintha nem tojnám le, mert ez most már jó van így, de azért kíváncsi lennék az ergus RAL színére. :-)
Én olyan szintre pörgettem fel a gépállomány cserét, hogy az én feleségem már akkor sem tudná követni, ha érdekelné. De hál istennek, nem is érdekli :-) A színek még csak-csak adnának némi támpontot neki, de nálunk az sem egyszerű, mert gyakran látja, hogy a hátsó kertben az organikus festőkamrámban (lonccal és vadszőlővel borított, pormentes sarok) nagyban megy a fényezés. A konyhapénzre nem járok rá, így tiszteletben tartja a hülyeségeimet. Én mindig nagyon igyekszem, hogy igazoljam a gépparkomnak a családi eszközállományra gyakorolt hasznosságát, vagyis olyan dolgokat is csinálni, aminek más is hasznát veszi. De eddig erre soha nem volt időm.
A múltkor már úgy volt, hogy elvileg vége a műhelyfejlesztésnek, innentől már végre közérdekű produktumokat is létrehozhatok, de akkor meg beütött ez az ERGUS ajánlat. Ezt meg nem lehetett kihagyni. Egy ilyen gép puszta látványa is simogatja a setét lelkemet:-)) De tegnap ez is elkészült. Lefestődött, felmatricázódott, elkészültek az új kábelek, olyan, mint újkorában.
De azért az új hegesztőkocsi, meg a vezérlőpedál projektet csak le kell még bonyolítani nemde?
maseratisti nagyon jól leírta a gép tulajdonságait, köszönöm!:)
Na most ami Neki nem tetszett az nekem nagyon bejön, mégpedig a mobilitás, a beépített munkakábel. :) Minden hegesztés után csomagolom a gépet és megy be a műhelyből a házba!
Először fostam ettől a beépített munkakábeltől, hogy nem lesz valami facca minőség, de tévedtem! Nagyon nem rossz és nekem a hosszúsága is elég. Könnyű kábel és nem drága! A testkábel is megfelelő nekem, erősen zár.
Én most kék teflonvezetővel használom, ide tényleg csak az ESAB jó. Van valami réz dugóféle a teflonkábel végén, na én azt lecsaptam róla, mert iszonyat sokat tököltem vele. Vártak már rám, úgyhogy levágtam és úgy fűztem be. Hibátlan megy a 0.8 huzal rendesen.
Én már próbáltam Bhöler, Magmaweld és ESAB huzallal. Szerintem a QSET beállítást az ESAB huzalnál lehet a legjobban érvényesíteni, ott tényleg elég a kijelzőre hagyatkozni. Menü nem bonyolult, egyszerű a kezelhetősége. Gombokat könnyű kesztyűben is tekergetni.
Próbáltam ESAB porbelessel, jó volt azzal is.
Szerintem a huzaltoló motor elég erős! Azt hiszem arról is meg a belsejéről is tettem fel képeket ide vagy a másik fórumba.
Nekem elég csendesnek tűnik! Megjárattam max-on is már többször is próbaképpen. 207-214A között van a vége! Még soha nem oldott le nálam.
25A biztosíték van vagyis már 32A-re bővítettem. Soha nem csapta le. Viszont 1.5 hosszabbítóról hegesztettem, úgy 20m lehetett a táv, ott 100A felett 1-2szer újra indult a rendszer.
Nem bántam meg, hogy megvettem. Nekem ez a csúcs 1 fázison, én nem akarok már csak 3 fázisra majd venni valami nagyobb fogyóst. Elég elfogult lettem az ESAB-bal kapcsolatban. Bevont elektródásban is a 180 Buddy-t fogom venni, ha szükség lesz rá. Valamint mágnesek, automata (persze a Speedglast használom) és manuális pajzs, szemüvegek, kesztyűk, salakoló mind mind ESAB nekem.
Hirtelen ennyi, nyugodtan kérdezz még, ha van valami.
Még a mindent nettóban venne valaki akkor is többe van.
80 a gép nettóban, tele co2 palack 20-25 alatt nem nagyon van, huzal 2 munkakábelek... ez nettóban is 120. Akinek ennyit nem ér meg annak hajrá! Lehet megvenni ugyanezt újonnan 2-220-ért bruttóban!
Télen a műhelyből könnyebb lesz melegebb helyre vermelni ha nem használom, mint egy 60kilós trafós gépet.Az Ergus kocsi felső polcára pont elférne,csak duplapalackos tartót kell kialakítani hozzá.
A gép már több mint 5 éve van piacon így már gondolom, eléggé kiforrott megbízható inverter lett.
Néztem, tapiztam, 200-ast próbáltam is, nagyon korrekt gép mindkettő. Kompakt, azt a teljesítményt tudja is. A ház egy nagyon stabil, nem nyekergő egybeöntött műanyag. Az előtoló motorról nem tudok nyilatkozni, mert az nem látszik a gép megbontása nélkül. A 160-asnál nagyon egyszerű a beállítás. A 200-asnál is, de ott vannak szinergikus módok is, anyagcsoport kiválasztás, tehát az annyival több. Ebből a szempontból szerintem (ha van rá mód) akkor inkább a c200 lenne jobb. (a hatvani SKIZ-ben még ha jól tudom van 1db raktáron az akciósból. Az akció ugyan március végén volt, de betároltak belőle, és nem nagyon szokták megemelni az árat a készleten lévő darabokra. Az akkori akciós ár ez volt :"az Esabnál a Caddy Mig C200i a héten akcióban van a gép és egy Warrior-Tech pajzs ára bruttó 305000.-Ft Ennél olcsóbban jelenleg nem találtam, az akciós ár a héten leadott rendelésekre érvényes." Na most ebből a pajzs mondjuk 25-26, tehát 280 maga a gép!!! Én a helyedben megcsörgetném őket és leelőlegezném esetleg azt az egy darabot, ha még megvan! hatvani telephely: 3000 Hatvan Rákóczi út 115. Tel.: 37-342-328 Fax.: 37-541-632)
Nagyon jó fejek, rugalmasak, korrekt a bolt, kérdezd csak Firgabát :-)
Nagyon gondolkoztam rajta pár éve, még bevezető áron. (c160-as 179.000, a 200-as 249 volt bruttóban) Volt benne (vagy inkább bennem) pár dolog ami visszatartott. Elsődlegesen a munkakábel volt az ok. Mégpedig az hogy beépített. Azóta rájöttem hogy hülyeség ezen görcsölni, de nekem akkor a porbeles gép után ez nagyon nem volt szimpatikus :-)
A beépített munka és testkábel minősége nagyon jó. Ha a munkakábelt cserélni kell akkor az nem sokkal drágább mint egy binzel mb 15-ös.
Ez az Mxl 180-as kábel van hozzá, nagyon jó a minősége, fogása, lehetne egy picit hosszabb (3m, de csak 2,5-nek érzed), na de könnyű a gép, akár vállra is akasztható fej feletti munkánál, így ez inkább csak kötözködés részemről :-)
Speckó pisztolyhoz speckó huzalvezető kell, csak ESAB jó hozzá, de ez sem igazán drágább mint a többi (binzel, GCE, és társai) a gázterelő, áramátadó az binzel kompatibilis, tehát ott nem vagy kötve.
Én ennyit tudok mondani, Pete Weld meg lassan másfél éve nyúzza, a használatról majd ő fog beszámolni.
440-et ami a rendes ára az életbe nem adnék érte, de ez a 300 körüli akciós ár az reális egy ilyen gépért.
Nem tudom, hogy milyenek az Ergus alkatrészárai, a fődarabok biztosan nem olcsók, de nem is nagyon mennek tönkre. Tavaly én is szemeztem egy nagytestű Fronius TIG inverterrel. 15 éves volt, előtte cseréltek benne vezérlő panelt. Szakszervizben, 15 ezer Ft volt. A nagyobb márkák esetében biztos lehetsz abban, hogy annak mindig lesz szervize, alkatrész utánpótlása.
Valóban megnyugtató, hogy a Tucana-hoz van a tesztelést igazoló bizonyíték. Szerintem ez az importőr megrendelése alapján történhet. Több néven és színben is lehet látni, nagyon eltérő árakon. Valszeg ilyeneken múlik, hogy melyiket mennyiért adják és melyik márkának milyen a meghibásodási statisztikája.
Teszi adolgát, de nevetséges, bosszantó hibák, megoldások vannak rajta.
A gépkönyv valami régi általános leírást tartalmaz. Egyes funkciók nincsenek dokumentálva, más funkciókat nem tartalmaz a gép. Sajnos próbálgatással lehet csak rájönni, hogy mi micsoda. Karbantartás és beállítás infók nem erre a gépre vonatkoznak, csak találgatunk, hogy mit kell csinálni.
A gép ára ~200 millió volt, szemben a kb. 10 éves olasz géppel (az ára 10 éve ~170 millió volt).
Az olasz gépen minden dokumentálva van az utolsó csavarig. Minden nyomásérték, szíjfeszesség, folyadékszintek, kenőanyag ajánlások különböző gyártóktól... stb.
A kínain pl. a szervízmenüt csak találgatással találtuk meg, míg az olaszon részletesen leírták lépésről-lépésre (ezt minden gépen használni kell, pl. szerszámcsere elakadásnál, de itt egy rossz parancssal össze lehet törni a gépet).
Igaz nem hegesztő, de demonstrálja a kínai terméket és a magyar "importőr" hozzáállását (lefordították magyar nyelvre a géphez kapott -nem a géphez való - doksit, és oda adták .doc formátumban).
Jól összefoglaltad, gyakorlatilag az általad leírt tapasztalatok nagyjából ugyanúgy igaz a többi kínai gyártású gépre, színétől függetlenül.
Nekem 3 BLM gépem volt a jelenlegi ERGUS előtt. A BLM is kínai származású, de talán az különbözteti meg a többitől, hogy a minőségellenőrzésre nagyobb hangsúlyt fektetnek és az importőr nagyon ért a hegesztőiparhoz. Komoly ipari rendszereket is forgalmaznak.
Most, hogy már van némi összehasonlítási alapom egy profi gép és az előzőek viszonylatában, kezdem érteni, hogy miért kerül annyiba egy Fronius, Kemppi, Ergus, Miller és társai.
1. A hangja. Nálam a BLM AC/DC hűtése nagyon hangos volt. Az ív szintúgy. Már DC-ben is hangosan pattogott, sercegett, de AC üzemmódban kimondottan zavaró volt. Ugyanazt tapasztaltam, mint Te, hogy előre fújta a hűtőlevegőt, ami nem jó, mert ha a hegesztés irányába volt fordítva, akkor közelebbről turbulenciát keltett a gázburok környékén. Márpedig hegesztésnél a kijelzőnek, kezelőszerveknek a dolgozó felé kell állnia, ha állítani kell valamit közben. Az Ergus ezzel szemben olyan csendes, hogy a ventillátort alig hallani, az ív is éppen csak pattog. Pedig mindkettőben ugyanakkora ventillátor van, ugyanúgy 200A-es. Az olaszoknak volt annyi eszük, hogy a kifúvó rostélyokat a burkolat oldalára rakták. A gép körül bóklászva lehet érezni, hogy van rendes hűtőteljesítmény, mert rendesen mozog a levegő, de oldalra tol ki mindent.
2. A bekapcsolási idő. Ugyanakkora mindkét gép, az Ergus egy kicsivel még kisebb házban is van, ez ugye meghatározza az alkalmazható hűtőbordák méretét. A BLM és a kategóriájának többi tagja általában 25%, Az Ergus 40%-ot tud. Kisebb házban, alig hallható hűtéssel, azonos teljesítménnyel.
3. Kezelési útmutató, műszaki adatok, technikai támogatás.
Na itt a kínaiak csúnyán elvéreznek. Mindig kiakadtam a gépkönyveken. El nem tudom képzelni, hogy az importőrök miért nem szánnak rá egy nappal többet és akkor nem lenne ennyi hibás műszaki adat, érthetetlen, hevenyészett leírás. Abból az aspektusból szemlélem a dolgot, hogy ezeket a kategóriájú gépeket azért általában nem a profik vásárolják, akiknek kisujjában van a hegesztési elmélet. A magamfajta amatőrök igen meg lennének tisztelve, ha legalább két bővített mondatban le lenne írva pl. hogy mi is az az AC balansz, hogyan legyen beállítva. Aztán a megadott paraméterek. Az simán bent van mindegyikben, hogy pl. hegyesztőáram 5-200A, de hiába tekered le, 10A-nél nem megy lejjebb. Az impulzus frekvencia a könyv szerint pl. 300 Hz, de 150-nél nem tudod feljebb tekerni. Nem nagy csapás, csak nem értem, ha forgalomba hozok egy gépet, ott van nálam, meddig tart lecsekkolni ezeket az adatokat, mielőtt a nyomda legyártja. A komolyabb gépeknél ilyenek nem fordulnak elő, sőt nagyon alapos leírás található olyan hegesztési technikákról, amit egy profinak nem kell elmesélni, pedig ezeket a gépeket általában nem az amatőrök vásárolják. Rendes kapcsolási rajzok vannak, csatlakozó bekötések precíz jelölésével, cikkszámmal, fotóval, rajzzal azonosítható alkatrészek, az esetleges rendelést megkönnyítendő. Tegnap rendeltem egy speciális csatlakozót, alig nyomtam meg az entert, már jött is vissza az üzenet, hogy a futárnál van, ma itt is van. Telefonon lehet beszélni hozzáértő szervizessel, kaphatsz szaktanácsot megbízható forrásból. Ha mégis megmekken a profi gép, azonnal jön érte a futár, 1-2 nap és már hozza is vissza. A 10 éves géphez is kapsz mindent.
4. Az ára. No itt dől romba a fentebb épített diadalív, mert itt aztán nincs kecmec. Mig egy 200-as DC HF AWI távolkeleti gép 150 ezer körül van, ugyanez a kékvérű családból 6-700 ezer körül kezdődik. Ekkora különbség láttán hajlamos az ember megbocsátani a zúgó ventillátort, a hibás, felületes gépkönyvet, az egy hónapos garanciális javítást, a logikátlan menürendszert. Valamit valamiért :-)
Ráadásul, ha minden rendben működik, akkor az olcsóbb gép is megcsinálja ugyanazt, mint a profi. Csak a profi valszeg tíz év után is ugyanúgy dolgozik, mint új korában, simán bírja a két műszakot nap mint nap. Hiába, a minőségnek ára van.
