Értsd már meg, hogy a demokrácia nem egyenlő a névtelenséggel.
A tapasztalatok alapján a névtelenség feltétlen biztosításával nem a demokrácia hatékonyságát növeled, hanem korlátlan teret adsz az anarhiának, lásd pl. a korábbi fórumok szétoffolását (hú de szép kifejezés), vagy a nick hamisításokat.
Azt már nem is igen boncolgatnám, hogy a "névtelenül (vagyis beazoníthatatlanul), de garantáltan egyedi (egyszeri) véleménynyilvánítási lehetőséggel" technikailag megvalósíthatatlan.
A helyi e-demokrácia első lépésnek a Kumin Feri féle "anonim e-identifikációnak" kéne lenni. Többszáz, esetleg idővel néhány ezer netező szolnoki polgár mondhasson (akár szavazhasson) véleményt névtelenül (vagyis beazoníthatatlanul), de garantáltan egyedi (egyszeri) véleménynyilvánítási lehetőséggel.
Esetleg az önkormi (valami e-demokrácia pályázati pénzből akár) iksz százalékkal hozzájárulhatna azon magánszemélyek internet-előfizetéséhez, akik regisztrálják magukat a rendszerben és használják is. Elég lenne évi 10-egynéhány milla erre. De akár enélkül is működne.
Ész érvekre hallgatni szoktam, janinával egy gondolatunk van honlap-ügyben. Először hivatalosan állást kellene foglalnia az önkormányzatnak abban, hogy mit szeretne megvalósítani (rövidtávon, hosszútávon). Ezek után mi javaslatokat tehetünk le az asztalra, hogy ez miképpen valósítható meg, illetve mi mivel egészítenénk ki. Ehhez párbeszéd kellene...
Nézd az emberek szemléletén a legnehezebb választani... Konkrétan azonban két dolog mindenképpen gátolja a netes bázisdemokrácia :)) kialakulását: 1) a képviseleti demokráciába nehezen illeszthető; 2) a neten véleményt nyilvánítók kisebbsége bár hangos, azonban kicsiny. * Ellenérvek az 1 ponttal szemben: " nem kell törődni ezzel a véleménnyel, hiszen ezt ez "ellenérdekelt" képviselők mondják, stb, stb. Ellenérvek a 2 ponttal szemben: a demokratikus ellenzék is kicsiny volt, mégis mi lett belőle * persze ez csak keserű vicc, remélem érted...
egyben biztos vagyok: úgy nem lehet a döntéshozők szemléletén változtatni, ha egyébként lebüdöskommunistázzuk, lecsirkefogózzuk stb. őket.
Na Rdi ez szerintem baromira érdekes kérdés: Kinek kellene elfogadni?
Van ugyanis egy érvényben lévő civil stratégia, amely tudtommal formalizál bizonyos véleménybefogadási irányokat. Talán (új) életet kellene vinni valamely kerekasztalba:))
A másik az: ha igaz, amit RZ alpolgi mondott a Szalon Netegyesület Találjuk ki Szolnokot rendezvényén, akkor tényleg gyökeresen megváltozik minden. Van ugyanis egy rakat pénz az informatikai fejlesztésre.
De a kérdés az: mi lesz ezután? Akár a fenntarthatóság felől is indíthatnánk: egy rakás pénz nem fogja megváltoztatni a nettel, informatikával kapcsolatos nézeteket az önkorminál.
A. De legalább lesz a korunknak megfelelő minőségű és gyorsaságú, biztonságos portálja városunknak (eretnek ötlet, ha a honlapterveket meggyűrizhetné az érdeklődő közönség? - lásd még a díszkút zsűrizést a VZMK-ban)
B. Az e-közigazgatás, illetve a szükséges közig. innováció azért szerintem azért változtatni fog a ,,lassú víz partot mos" szemléleten.
Engem majd akkor hibáztassatok, ha : 1) én leszek a polgármester; 2) vagy alpolgármester, 3) ha nem vetettem volna fel többször, közgyűlésben , különböző bizottságokban a honlap (és az informatika) ügyét.
De fölvetettem: jegyzőhöz kérdés, bizottsági határozat kezdeményezése egy; bizottsági határozat kezdeményezése kettő, polgármesterhez kérdés, munkabizottságban részvétel, napirend előtti kérdés. Ráadásul "látványos javulásra számítok kb fél éven belül.
De csak ph oldalról. "Civil" oldalról nem tudom. Ha elfogadnátok a koncepciómat, akkor nyomulnék a "közösségi"portál irányába.
Bné az országban az egyik legnagyobb jutalmat kapta. Vastagon lehagyva sikeres, gazdag dtúli és más városok pmestereit. Pl 10x annyit kapott, mint Szita K. Kaposvárott!
A magam részéről nem tennék összhasonlítást más városok polgármestereivel. Szolnok túlfizeti Botkánét, ennyi a véleményem...
Szita egyébként rossz példa, most vált kegyvesztetté!
Még mielőtt politikailag és emberiléeg teljesen leamortizálódna, eljátssza még a bazári majmot és mindazt, amit Boros Imre is eljátszott. Nem csodálkoznék, ha a cilus vége előtt lemondatnák!
PS.
Nem láttalak a Tisza élővilágának emléknapján!
Persze lehet, hogy Te 17 órakor fogsz megemlékezni...
Olvasom az UN-ban az összeállítást a megyei közgy. elnökök és a polgármesterekjutalmáról. Tokár I. még belesimul az átlagba, de Bné az országban az egyik legnagyobb jutalmat kapta. Vastagon lehagyva sikeres, gazdag dtúli és más városok pmestereit. Pl 10x annyit kapott, mint Szita K. Kaposvárott! Jópáran pedig, pl. Toller Pécsett(!) nem is kaptak jutalmat. Mit szól ehhez a helyi mértékadó értelmiség? Ha csak a szolnoki weboldal sorsát nézzük, már akkor sem érdemelne komolyabb jutalmat.
A kampányba várható e a fidesz négy éves " uralkodása " során elkövetett rossz lépések , illetve pazarlások beépítése? Sajnos tapasztalatom szerint az emberek Schlet Csabástól , 1 milliárdos tüzijátékig nagyrészt mindent elfelejtettek. Emlékeztessük ÖKet ezekre a tényekre .
Válasz - végszó
#178 IceWall
A véleményem az, hogy el kéne kezdenie mindkét félnek valósan politizálni, nem pedig a sárdobálást folytatni. A sárdobálásból mindenki csak rosszul jöhet ki...
#137 Hiller István
2005. febr. 1. 11:42
Kedves Műsüni! Ha hónapokat kell várni arra,hogy egy felelős politikus megjelenjen a fórumon, az nemcsak utálatos, hanem egy párt számára kudarc. Épp ezért írtam, hogy én magam is minden hónapban jövök online fórumra.
"Hagyományokat kell teremteni, összejöveteleket kell szervezni az unalmas, semmitmondó alapszervezeti életből hálózati központokat kell tudni teremteni, amelyek élő kapcsolatot tartanak a helyiekkel, civil szervezetekkel, egyesületekkel."
Az informatika szép nagy terület, én sem értek minden területéhez. Ha cipőt akarok venni, akkor cipőboltba megyek először érdeklődni, nem pedig makacsul megpróbálok magamnak csinálni egy cipőt. A város elkövette azt a - szerintem - nagy hibát, hogy a segítő kezet nyújtók tenyerébe nem csapott bele.
Addig pedig, amíg az információ-áramlás torz és félretájékoztatás, jegelés megy, addig igenis kutya kötelessége a városnak, hogy korrektül tájékoztasson a honlapján.
Túl sok hiba lett elkövetve, nem egy ember a felelős ezért, nem is rdi-t hibáztatom.
Megint nem egyről beszélünk, megint nem egyről gondolkodunk. Itt arról van nagyba szó, hogy tárgyalóképesség nem volt honlap-ügyben, bármilyen javaslatott tettünk volna le az asztalra. Ez annak tudható be, hogy valakinek kellett egy jó állás a hivatalba "honlapfejlesztés" címszó alatt, számlázni lehetett komának.
Attól nem fog jól működni a hivatal, hogyha agyatlan koma, haver, jóbarátot ültetünk oda. Akkor fognak megjelenni az olyan dolgok, hogy a város össze-vissza leveleket küldözget kifelé lejáratva magát, aláír egy együttműködési szerződést, s megszegi azt, s ilyen pocsék honlappal jelenik meg.
Ez így a továbbiakban nem fog működni, függetlenül attól, hogy lesz-e új honlap, vagy nem lesz. Van egy kormány rendelet arról, hogy az önkormányzati dolgozóknak milyen végzettséggel kell rendelkezniük bizonyos posztok betöltéséhez, elég szigorú a szabályozás. Ha gondolod, előszedem, s felkavarjuk vele egy kicsit a szart.
Visszatekintve a kommunális adóra. Melyik képviselő kérte számon az MSZP-s és Munkáspárti képviselőtől, hogy a feleslegesen kiküldött levelek előállítási és postaköltsége mennyi? Miért nem tűnt fel senkinek sem, hogy közpénzeket herdált el a tisztelt társulat? Ki fogja ezt a kárt a kasszába visszafizetni?
Tömködi mindenki a saját és a komák zsebét a mi pénzünkből, senki sem kivétel. Szimbiózisban kellene együtt építeni ezt a várost, de jelenleg az önkormányzat parazitaként funkcionál.
Úgy érzékelem mindenki tudja, hogy milyennek is kell(ene) lennie a város honlapjának.
Ezekután már csak néhányt kérdést kell(ene) megválaszolni.
A jelenlegi miért úgy néz ki, ahogy kinéz?
A jelenleginek miért úgy frissül a tartalma, ahogy frissül?
A jelenlegi miért úgy működik, ahogy működik?
A meglevőnél még egy "konzervekből összerakott" honlap is jobb, ami működőképes, jobb kinézetű és megfelelő rendszerességgel frissített!
Azt hiszem igazad van, de ezt sajnos illetékesék még mindíg nem látják be. Tudod, szerintem valahol ott a gond, hogy minden jelentkező hasonlóan gondolkodott, gondolkodik, mint az itteni ötletgyárosok (Az "ötletgyárosok" kifejezést nem pejoratív értelemben gondolom!!!).
"- Fogok fotosopp, egymásmellé-alá-fölé úsztatok némi képet, belezúdízom a php-nuke-ba oszt kész a portál, lehet számlázni vastagon."
Konzervekből összedobni egy "portált" nem gond, tényleg csak pár perces ujjgyakorlat (lásd pl. SZPEM), de szerintem a városi portálnak az elsődleges feladata a helyiek tájékoztatása, a döntés előkészítés segítése, az igazi e-önkormányzat megvalósítása lenne és a "városmarketing", túrista csalogatás, stb. csak másodlagos. Végre meg kéne alkotni azokat a folyamatokat, melyek lehetővé teszik minden, a városházán illetve intézményeinél keletkező publikus információ on-line elérhetőségét, azok frissítését, karbantartását, stb.
Mindaddig, míg nem adottak a feltételek ahhoz, hogy én mint itt lakó adófizető és választó polgár, a kor követelményeinek megfelelően itthonról, a saját székemből mazsolázhassak a következő közgyűlés publikus anyagaiból és villanylevélben mondhassam el véleményemet az engem képviselő "tanácsnokoknak", minden a városházán informatikára fordított fillér kidobott pénz a szememben.
Én meg úgy gondolom, hogy egy városi portált a hivatalnak kell üzemeltetnie és költenie rá. Da a portál csak keretjellegű legyen, és mintegy fogja össze a várossal foglakozó honlapokat, azzal a megkötéssel, hogy azért grafikailag igényesnek és egymáshoz illeszkedőnek kell lennie a különböző oldalaknak. Vagyis a portálon belül, ha a fórumot egy vagy több civil társaság akarja kezelni és moderálni, akkor tegye, ha a gazdasági oldalt az MCOnet vagy a szolnokinfo akarja csinálni, akkor tegye. A város dolga a rendeletek, előterjesztések, önkormányzati, bizottsági, városvezetői stb. rész, és az eközigazgatás. Tehát, pl. a kulturális rendezvények, vagy a helytörténet stb. már nem a PH dolga.
Az is lehet ám a gond, hogy minden eddigi jelentkező az "egészet" akarta nyilván nem ingyen (ez mondjuk természetes, kapitalizmus van). [ami nem jelenti azt, hogy én és barátaim pl. nem válalalnám térítéssmentesen a lengyel nyelvű modult].
Más kérdés, hogy a php - nuke nem rossz, de elképzelhető lenne akár profi portálszerkesztő használata is. A grafikát meg Katona Józsira bíznám.
