Keresés

Részletes keresés

isabellee Creative Commons License 2016.01.23 0 0 29

Szerintem nem. Gondolj az allami torvenyekre. A torvenyek lehetnek 100%-osan tokeletesek (bar ez egy idealis allapot, de mindenkeppen ez lenne a jo), attol meg az emberek nem azok, mert valahol, valaki mindig megszegi.

Előzmény: Kód 001 (27)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.23 -1 0 28

"A "ne olj"-t siman meg lehet szegni, es sokan meg is szegik."

VAjon a vallás szerinti Isten nem szegi-e meg ezt az 1xerü törvényt ?

Előzmény: isabellee (25)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.23 -1 0 27

"Nem a torveny miatt van meghasonlas, hanem a torveny megszegese miatt. "

Ezt mondja a vallás, hogy igazolni próbálja azt a képtelenséget, hogy felmentse a saját tökéletlen istenképét a tökéletlenség nyilvánvalósága alól. Ami nyilvánvaló: az alkotás minősíti mindig az alkotót.

 

HA ISten tökéletes, akkor minden, amit alkot: tökéletes.

 

HA ISten tökéletlen, akkor amit alkot, az tökéletlen.

 

HA Mekk Mester, akkor alkotása gyorsan romló silányságok.

 

ISten alkotásai: úgymind Sátán, világ, ember, emberiség, törvény, vallás, etc:

 

tökéletesek?

 

Vagy jó fa teremhet rossz gyümölcsöt?

 

VAgy Jézust hazudtolod meg, vagy a vallás képtelenségét.

 

Előzmény: isabellee (26)
isabellee Creative Commons License 2016.01.23 0 0 26

Én pedig azt mondom neked, gyümölcseiről a fát. HA ISten olyan törvényeket alkot, amelyek miatt meghasonlás van az emberek között, akkor ezek a törvények töükéletlenek.

 

Nem a torveny miatt van meghasonlas, hanem a torveny megszegese miatt. Ha egy normalis tarsadalmat akarunk, akkor be kellene tartanunk azt, hogy ne olj, ne lopj, ne hazudj, stb.

 

Most akkor az lenne a jo, ha Isten nem adta volna ezeket a torvenyeket, hogy "ne lopj", "ne olj", stb. ?

Előzmény: Kód 001 (22)
isabellee Creative Commons License 2016.01.23 0 0 25

Te most milyen torvenyekrol beszelsz?

 

Sok fajta torveny van.

 

Vannak az allami torvenyek - BTK - ne olj, ne lopj, fizess adot, stb.

 

Vannak a sajat magad megalkotta torvenyek - mossal kezet, etkezzel egeszsegesen, tanuljal, dolgozzal, stb.

 

Vannak a munkahelyeden torvenyek - mettol meddig dolgozzal, mik a feladataid, stb.

 

Vannak a keresztenyseg torvenyei - higgyel Jezusban, szeresd Istent, az embereket, es onmagadat (elj egeszsegesen, vigyazz a testedre, lelkedre, ne paraznalkodj, stb.) + osszes erkolcsi torvenyek

 

Vannak az Oszovetseg torvenyei - erkolcsi; tisztalkodasi/etkezesi; buntetesek; - a keresztenyeknek csak az erkolcsit kell betartani, a tisztalkodasi/etkezesit, es a bunteteseket nem. Hisz Jezus eppen ezert halt meg, hogy ne kelljen a buntetest magunkra vallalni.

 

Képzeld el, ha a fény átléphetné a fénysebességet, megszegné ezt a természeti törvényt.

 

Ez nem egy termeszeti torvenyt. Ez egy osszefugges, amit a tudosok az ismeretuk legjobb tudasaban hoztak. De ez barmikor valtozhat.

 

Isten nem hoz olyan törvényt, amit meg lehetne szegni.

 

Dehogynem. A "ne olj"-t siman meg lehet szegni, es sokan meg is szegik.

 

 

 

 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (20)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 24

- alakul ez.....-

 

:)

Előzmény: 3x megszólaló kakas (20)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 23

"Azert kell betartani a torvenyeket, mert bunben elni neked is rossz,"

 

Ezt így L is döntöd helyettem?

 

Én nagyon szeretek paráználkodni.

 

- nevet-

Előzmény: isabellee (19)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 22

"

Ha nem tudnád megszegni Isten törvényeit, akkor nem lenne bűnöd, nem lenne

szükséged Megváltóra, megváltásra, bűnbocsánatra."

 

ezt mondja a vallás.

 

Én pedig azt mondom neked, gyümölcseiről a fát. HA ISten olyan törvényeket alkot, amelyek miatt meghasonlás van az emberek között, akkor ezek a törvények töükéletlenek.

 

HA ISten alkotta a Bibliában lefektetett dolgokat , mint alkotó bizonyosan nem lehet elégedett az eredménnyel.

 

CSak tökéletlen alkotó alkot tökéletlen.

 

Nem olvastad: jó fa nem tud rossz gyümölcsöt adni?

 

Istent rossz fának gondolnád? Hiszen mindaz, ami a rá hivatkozottakból fakadt - ellentét, gyilkosság, vallásháboruk etc - mind rossz gyümölcsök.

 

"

Ha nem Isten törvényei lennének leírva a Bibliában, akkor nem tudnád, mi a jó és

a rossz Isten szerint, és nem tudnád ahhoz igazítani az életedet."

 

Ezt mondja a vallás.

 

Én pedig azt mondom neked, hogy egy sem tudja, aki a Bibliaára hivatkozva akarja meghatározni, hogy mi a jó, vagy mi a rossz, hogy ISten szerint mi az.

 

Merthogy azt egyedül isten tudhatja.

 

Tehát te nem Istenhez, hanem a nevében firkálgatókhoz igazítod  az életed.

 

Előzmény: frissszél (16)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 21

"De bizony, lehet, hogy tortát kell sütnöd, ha Isten akarja:

 

Máté 5:44 "

 

Akkor tehát ISten nem szeret.

Előzmény: frissszél (15)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 20

"Azert kell betartani a torvenyeket, mert bunben elni neked is rossz, es elobb-utobb kovetkezmenyei lesznek. Isten azert adta ezeket a torvenyeket, hogy a leheto legboldogabb eletet eljuk - mar itt a foldon."

 

 


Attól, hogy nem tartom be a törvényt, még nem leszek bűnös.

Ha a törvény azt mondja ki, hogy kövezzem halálra a házasságtörőt, de én ezt nem teszem, akkor bűnös lettem?

Butaság.

 

Az emberi törvény egy becsapás.

Mivel az egyes emberek által alkotott szabályok, parancsok mások érdekeit erősen sérthették, a parancsok megalkotói saját hatalmuk megerősítése érdekében, az isteni eredetű hatalomra hivatkoztak, törvényként meghatározva a maguk alkotta erkölcsi szabályokat.

 

Isten nem hoz olyan törvényt, amit meg lehetne szegni.

 

Képzeld el, ha a fény átléphetné a fénysebességet, megszegné ezt a természeti törvényt.

Akkor a fizikusok így írnák le ezt a törvényt: ha a fény átlépi a fénysebességet (ami tilos), akkor büntetésből korom sötétté kell válnia.

A büntetés kilátásba helyezése pontosan azt bizonyítja, hogy a parancsolat nem törvény.

Nincsen ereje a törvénynek, ezért próbálja a kitalálója büntetéssel pótolni azt.

 

Isten olyan buta lenne, hogy olyan törvényeket hoz, aminek nincsen ereje?

Arról lehet felismerni az emberi törvényeket, hogy meg lehet szegni, és a megszegésért büntetés jár.

Isten törvényét meg lehetetlen megszegned, ezért nincs is ott büntetés kilátásba helyezve, mert minek.

Előzmény: isabellee (19)
isabellee Creative Commons License 2016.01.22 0 0 19

Ha a kézmosás törvény lenne, akkor mindenképen kezet mosnék, még akkor is ha nem akarok.

 

Igy is kezet mosol, azert mert tudod, hgoy a kezmosas "jo".

Vagyis az ember az elet teruleten probal arra torekedni, ami "jo", megha sokszor nehezere esik is. Pl. tanulni, eljarni dolgozni, stb.

 

A büntetés csak a törvényhozó személyes bosszúja, semmi több.

 

 

En nem igy latom. Pl a jogban. Nem azert buntetnek meg pl. az ado be nem fizeteseert, hogy valaki bosszut alljon, hanem azert, hogy kenyszeritsenek, hogy betartsd a torvenyt. Ha nem lenne buntetes, akkor azok sem fizetnenek adok, akik eddig befizettek.

 

Istennel azonban maskepp van.

Azert kell betartani a torvenyeket, mert bunben elni neked is rossz, es elobb-utobb kovetkezmenyei lesznek. Isten azert adta ezeket a torvenyeket, hogy a leheto legboldogabb eletet eljuk - mar itt a foldon.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (10)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.22 0 0 18

//De bizony  a szeretetnek is vannak feltételei.

 

nem mindegyik fajtának: van olyan, amelyiknek nincs feltétele, és éppen ez az egyik lényege....

 

//Ha valakit szeretek, de az minden alkalommal  belém rúg három nagyot válaszul a szeretetre, azt nem lehet szeretni.

 

de, lehet :-)) (és egyáltalán nem a mazo fajtára gondolok)

(csak ezt itt elég nehéz lenne kifejtenem...)

Előzmény: 3x megszólaló kakas (7)
isabellee Creative Commons License 2016.01.22 0 0 17

Ez nem igaz.

 

Amirol te beszelsz, az a szerelem. Ha valakibe szerelmes vagyok, elvarom, hogy o is az legyen belem. Ha meg nem az, akkor elobb-utobb felhagyok ezzel a szerelemmel.

 

De altalaban a szeretet mas. Ha pl. valaki haragszik ram, de en megis jot teszek vele, nem kell feltetlenul elvarnom, hogy ne haragudjon. Pl. ha korhazban van, viszek neki olyan dolgokat, amit szeret. Meg az sem kell, hgoy lasson, ha nem akarja.

 

Altalaban a szulo is ilyen a gyerekkel. Barmit is tesz a gyerek, akkor is szeretni fogja, es probalja segiteni, ahol tudja. (Persze, van olyan szulo, aki nem ilyen).

Es sajnos latom, hogy sokan rosszul viselkednek a szuleikkel, meg felnott korukban is, de a szulo megis szereti.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (7)
frissszél Creative Commons License 2016.01.22 0 0 16

Ha nem tudnád megszegni Isten törvényeit, akkor nem lenne bűnöd, nem lenne

szükséged Megváltóra, megváltásra, bűnbocsánatra.

Ha nem Isten törvényei lennének leírva a Bibliában, akkor nem tudnád, mi a jó és

a rossz Isten szerint, és nem tudnád ahhoz igazítani az életedet.

 

Előzmény: 3x megszólaló kakas (14)
frissszél Creative Commons License 2016.01.22 0 0 15

De bizony, lehet, hogy tortát kell sütnöd, ha Isten akarja:

 

Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat,
akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok
azokért, akik üldöznek titeket,

 

szeresétek, áldjátok, jót tegyetek, imádkozzatok... tehát nem csak futni kell

hagyni adott esetben.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (13)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 14

"Tsakhogy a Bibliàban nem Isten alkotta törvények vannak -bàr a vallàsok ezt àllitjàk"

 

 

Egyetértek Veled.

Ha meg tudom szegni, akkor az nem lehet törvény, csak emberi parancsolat, hatalmi túlkapás.

 

Előzmény: Kód 001 (12)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 13

"Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat,"

 

 

Ha ezt be lehetne tartani, akkor nem lennének háborúk.

A két halálos ellenség a fronton, egymással versenyezne, hogy ki tudja jobban szeretni a másikat.

 

Helyesen kell értelmezni, és főleg úgy, hogy az megvalósítható is legyen.

Ha már nem ölöm meg az ellenségemet, elhagyom futni, akkor már szeretem.

De nem kell tortát sütnöm a születésnapjára, ahogy a papok ezt hamisan hírdetik.

Már csak azért sem, mert a való életben papok is inkább gyűlölik az ellenségüket, mint szeretik.

Akkor meg minek képmutatóskodnak.

 

Előzmény: frissszél (9)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 12

Az emberek alkotta törvények (erkölcsi törvények), viszont nem törvények, csak parancsolatok, amelyeket meg lehet szegni."

 

Jól mondàd.

 

Tsakhogy a Bibliàban nem Isten alkotta törvények vannak -bàr a vallàsok ezt àllitjàk. Az a tény, hogy a bibliàban lefektetett eszmék alapjàn mindenki màst vall, igazolja, hogy nem isteni eredetü a törvény".

Előzmény: 3x megszólaló kakas (10)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 11

"Aztàn : mit gondolsz, Jézus nem szerette a kinzóit?"

 

 

Nem szerette. (ha csak nem volt mazochista)

 

Szerinted szerette Jézus Júdást?

Ha szerette, miért hagyta, hogy megölje magát, miért nem bocsátott meg neki?

Nem mondta Júdásnak, hogy "ma még velem leszel a mennyországban", miért nem?

Ezt annak a bűnösnek mondta csak, aki nem ellene vétkezett.

 

 

 

Előzmény: Kód 001 (8)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 10

- Minek mossunk kezet vécézés után, amikor még a domesztosz is csak a bacik 99,9%-át bírja elpusztítani, hát még a szappan. Van így értelme? 

 

 

 

Ez egy jó tanács, de nem törvény.

A törvény viszont megsérthetetlen.

Ezért nevezik törvénynek.

Ha a kézmosás törvény lenne, akkor mindenképen kezet mosnék, még akkor is ha nem akarok.

Egyszerűen nem tehetnék máskép, mert törvény.

A fény nem azért nem megy gyorsabban a fénysebességnél mert nem akar, hanem mert ez törvény.

(természeti törvény)

Ha akarna se tudna ennél gyorsabban menni.

 

Az emberek alkotta törvények (erkölcsi törvények), viszont nem törvények, csak parancsolatok, amelyeket meg lehet szegni.

Ha lopok a büntetés nem azért kaptam mert loptam, hanem mert bebizonyítottam, hogy a törvényt meg lehet szegni.

A büntetés csak a törvényhozó személyes bosszúja, semmi több.

Előzmény: Törölt nick (4)
frissszél Creative Commons License 2016.01.22 0 0 9

Máté 5:44 Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, áldjátok azokat,

akik titeket átkoznak, jót tegyetek azokkal, akik titeket gyűlölnek, és imádkozzatok

azokért, akik üldöznek titeket,
Máté 5:45 hogy legyetek a ti mennyei Atyátoknak fiai, aki felhozza napját mind a

gonoszokra, mind a jókra, és esőt ad mind az igazaknak, mind a hamisaknak.
Máté 5:46 Ha csak azokat szeretitek, akik titeket szeretnek, mi jutalmat érdemeltek?

Nem ugyanazt teszik a vámszedők is?
Máté 5:47 És ha csak atyátokfiait köszöntitek, mennyivel tesztek másoknál többet?

Nem ugyanezt teszik a pogányok is?
Máté 5:48 Legyetek azért tökéletesek, amint a ti mennyei Atyátok tökéletes!

 

 

Szerinted ebbe a rugdosás nem fér bele?

Előzmény: 3x megszólaló kakas (7)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 8

Nos, mit gonfolsz, miért irja a Kor. I. 13 :a szeretet mi.dent elfed, minden megbocsàt, nem rója fel a gonoszt?

 

 

Aztàn : mit gondolsz, Jézus nem szerette a kinzóit?

 

 

:))

Előzmény: 3x megszólaló kakas (7)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 7

"Az a szeretet, ami szükség és feltétel nélkül való."

 

 

De bizony  a szeretetnek is vannak feltételei.

 

Ha valakit szeretek, de az minden alkalommal  belém rúg három nagyot válaszul a szeretetre, azt nem lehet szeretni.

Nincsen meg a feltétele annak, hogy szeressem.

A feltétele pedig az, hogy ne visszautasítsa, hanem elfogadja a szeretetet.

 

Persze van aki szereti ha belerúgnak, de azt nem szeretetnek hívják, hanem mazochizmusnak.

Előzmény: Kód 001 (3)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 6

K9r. I. 13

Előzmény: Kód 001 (5)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 5

Bàr a Biblia tele van hamissàggal, és gügyeséggel, de a sok ràrakodott szenny alól kivilàglik a Szeretet:0l. Kor 8.13. ban....

Előzmény: Kód 001 (3)
Törölt nick Creative Commons License 2016.01.22 0 0 4

Igazából nem tudom, mit akarsz mondani, de a topikindítódnak van egy olyan értelmezése, hogy:

 

"Felesleges itt pedálozni meg erőlködni, ugyan már szeretet meg törvény, hiszen semmilyen törvényt nem lehet maradéktalanul betartani, akkor meg minek?

Isten meg majd úgyis megbocsát, ha nem akarja, hogy mindenki pokolra kerüljön, mert akkor nem lesz aki hízeleg neki a mennyek országában..."

 

Te talán nem így gondolod, de ha tegyük fel az elméleted mainstream ideológiává válna, nyakam rá, hogy több millióan találnának igazolást benne a bűneikre, a saját tetteik és életvezetésük iránti felelősség elhárítására. És egymás után fejlődnének ki a "főtétel" posztulátumai, mint pl.:

- Felesleges a gyerek nevelésére időt pazarolni, hiszen úgysem tudjuk tökéletesen csinálni, hagyjuk csak, hadd fejlődjön úgy, ahogy isten akarja.

- Minek mossunk kezet vécézés után, amikor még a domesztosz is csak a bacik 99,9%-át bírja elpusztítani, hát még a szappan. Van így értelme? Dehogy van. Különben is, az a törvény, hogy meghalunk, hát szabad szembe menni a törvénnyel? Nem szabad. Hát akkor.

- stb.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 3

Hibàs az elmélet3d.

Az a szeretet, ami szükség és feltétel nélkül való.

 

 

A többi gyarló emberi elképzelés.

 

 

Isten tökéletességének tükre a feltétel nélküli szeretet.

Ami 3nnél kisebb, az se nem aisten, se nem szeretet....

 

:))

Előzmény: 3x megszólaló kakas (2)
3x megszólaló kakas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 2

"CSak feltétel - elvárás - nélküli szeretet létezik."

Maga a szeretet is egy elvárást jelent.

Elvárom, hogy szeressen feltétel nélkül.

Elvárom, hogy fogadja el a szeretetem.

Paradox helyzet.


Ha nem várom el, akkor nem akarom, hogy szeressen.

Ha nem akarom, hogy szeressen, akkor ha mégis szeret, az teher nekem.

Nincsen meg a feltétele a szeretetnek.

Ezért mindennek van feltétele, és ez nem baj.

Sőt, ez a jó!

Ahhoz, hogy éljünk, kell feltételének is lenni.

Egy olyan bolygón sem lehet élni, ahol nincsenek meg az élet feltételei.

A szeretethez is meg kell teremteni a feltételeke

 

Előzmény: Kód 001 (1)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 1 1

"

De vajon meg lehet-e felelni a szeretet elvárásának?

Sajnos nem."

 

Jó gondolatok, téves következtetésekkel.

 

A szeretetnek - amely valódi szeretet, az agape minőség - ott nincs elvárás.

 

A feltétel nélküli szeretet az.

 

Létezik feltétel ( elvárás ) nélküli szeretet?

 

CSak feltétel - elvárás - nélküli szeretet létezik. Feltételt , elvárást ugyanis a nem-szeretet támaszt.

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)
Kód 001 Creative Commons License 2016.01.22 -1 0 0

-O-

Előzmény: 3x megszólaló kakas (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!