Eppen a heten tartotta baratom az akademiai szekfoglalojat a globalizacio hatasarol a kis es kozepnagysagu orszagokra.Kulonbben en is sokat foglalkoztam a kerdes praktikai,hiteladasi reszevel (hol,milyen kamattal,bonitas meresel es milyen jeleggu vallalkozasoknak az orszagon kivul erdemes vagy szabad hitelt adni ?)A globalizaciorol legtobben ugy beszelnek mint egy alternativarol amit el kell vagy nem kell elfogadni.
Az igazsag az hogy a globalizacio egy ALLAPOT ,a fejlodesnek egy etapeja,egy szakasza,amit azon a bizonyos pontjan a fejlodesnek nem lehet elkerulni.A vilag minden felfedezesenek,eletmod valtozasanak (gyorsasaag,infouniversalitas,szabad piacgazdasag) konkreten megjeleno formaja.A kulonbsegek piaci torvenyek szerinti kiegyenlitese (ugy a kereslete mint a kinalate) es ennek menten a sokszor nagyon fajdalmas struktura valtasa a kisebb egysegekhez szokott gazdasagoknak ,vagy a meg nagyobban gondolkozni akaro nagyoknak.
Lehet elvezni vagy sem ,ellene tenni nem lehet semmit ha csak nem bujunk valami kibombazot afgan barlangba.Ott is egyszer betor egy petroleum lampa formajaba es arjaba...
"Esetleg a kirúgottaknak is stabilabb lesz a munkahelyük az új konfigurációban. Ja, vagy stabilan munkanélküliek lesznek. Erről talán az ő véleményüket kellene megkérdezni."
Nem lesznek stabilan munkanélküliek mert erre nincs törvényes lehetőségük (pontosan ugyanúgy, ahogy Magyarországon) hacsak nem akarnak éhenhalni. Ezt azonban itt nem szokták csinálni, előbb-utóbb a helyükre kerülnek, idáig ez még mindig igy volt. A gazdaság átstruktúrálódik, senkinek sem könnyű egy darabig, de mindig szokott jönni a fellendülés.
" Azt írod, eddig is meg voltál elégedve a Compaq-al. Gondolod, hogy a fúzió után új, még széleskörűbb szolgáltatást fognak nyújtani? Miért tennék? A piac és a konkurencia úgyis kiköveteli az állandó fejlesztést, nem a fúzió fogja kiváltani. Szóval nem vagyok meggyőzve, hogy olyan plusszt nyújt a fúzió, amit a két cég nem adna meg a vásárlóknak."
Igen, el tudom képzelni. Vannak esetleg olyan fejlesztések, amit csak az egyesült cég képes megvalósitani. Esetleg vannak olyan nagy ügyfelek, akiknek teljeskörű szolgáltatást fog nyújtani az új cég, nem kell egyik ügyben a HP-hez, másikban meg a COMPAQ-hoz rohangálni. A konkurencia továbbra is megmarad, szerinten Dell hetek óta azon töri a fejét, hogy mit lépjen most.
"Az antitröszt törvények pedig, legalábbis a világ ezen oldalán, elég ritkán működnek. "
A világnak azon az oldalán a farkastörvények működnek egyenlőre kizárólag, sajnos. Ez az oldal is messze van a tökéletestől.
"Az, hogy melyikünknek van igaza, nehéz kérdés. Ebben a témakörben szerintem nincs általános igazság, és mi más oldalról szemléljük a dolgot."
Egyetértek. Bár még nem irtad meg, hogyan lenne jobb. A szocializmus versenyképességéről nem vagyok meggyőződve, Nyugat-Európában több a munkanélküli, mint itt.
Esetleg a kirúgottaknak is stabilabb lesz a munkahelyük az új konfigurációban. Ja, vagy stabilan munkanélküliek lesznek. Erről talán az ő véleményüket kellene megkérdezni. Azt írod, eddig is meg voltál elégedve a Compaq-al. Gondolod, hogy a fúzió után új, még széleskörűbb szolgáltatást fognak nyújtani? Miért tennék? A piac és a konkurencia úgyis kiköveteli az állandó fejlesztést, nem a fúzió fogja kiváltani.
Szóval nem vagyok meggyőzve, hogy olyan plusszt nyújt a fúzió, amit a két cég nem adna meg a vásárlóknak.Az antitröszt törvények pedig, legalábbis a világ ezen oldalán, elég ritkán működnek.
Az, hogy melyikünknek van igaza, nehéz kérdés. Ebben a témakörben szerintem nincs általános igazság, és mi más oldalról szemléljük a dolgot.
Nem vagyok arról meggyőződve, hogy ez igy működik. Esetleg az a kirúgottaknak és a megmaradóknak is stabilabb lesz a munkahelyük egy darabig az új konfigurációban. Ez általában folyamatos jövedelemnövekedést is szokott jelenti. Bizonyos vásárlói réteg igenis jobban járhat. Itt elsősorban ebben a speciális esetben a nagyfelhasználókra gondolok.
Ha mint magánszemély vásárló nézem, miért is szokott venni ezektől az ember és miért nem egy ismeretlen kis cégtől? Személyesen számomra a szolgáltatás a vonzó, ha éppen ezektől veszek egy gépet. Pl. ha elromlik a gépem és felhivom a COMPAQ-t (24 órában), azonnal jön egy futár, repülőgépen viszi Texasba, javitják és azonnal hozza vissza a lakásomra. Egy kis cég erre képtelen (bár műszakilag a termék sokszor jobb ha egy fair-en veszek egy gépet valahol, de a fogyasztók többsége ezt nem tudja megitélni, meg nem is érdekli, nem olyan képzettek mint az átlag magyar vevő :)) )
Egyenlőre a verseny még elég nagy, igazán van választék (Dell, IBM, Micron , jó sok) Nem úgy van, hogy mostantól mondjuk a Michael Dell-nek még jobban fel kell kötnie a gatyáját és ez esetleg nekem jobb lesz, mint vásárlónak ? Mi lenne ennél jobb megoldás ? Antitröszt törvény azért még van. Biztos vagy benne, hogy igazad van ?
Összességében nem lesz jobb a helyzet?
Már megbocsáss Cosmo, de kinek?
Akik ki lesznek rúgva, talán találnak munkát. Talán...vagy nem. Mindenesetre nem hiszem, hogy jobb lenne nekik. Ha jobb munkahelyet találtak volna, már előbb váltanak, tehát minőségi váltás max. lefelé valószínű. A cég megmaradt dolgozói többet fognak keresni? Kevesebbet kell dolgozniuk?
Nem hiszem. A cég termékeiből vásárlók jobban járnak? Miért járnának jobban, nem valószínű, hogy olcsóban vagy jobb termékeket fognak árulni, mint külön külön. Ráadásul megszűnik a választási lehetőség, hogy HP-t vegyenek vagy Compaq-t, tehát megszűnik a verseny is, ami valahol a vásárlóknak lenne jó. Elhiszem, hogy a céges hierarchia felső fokain a megmaradt munkatársak talán jobban járnak, de ez a többihez képest szűk réteg. Jól járhatnak persze a részvényesek, ha ez a fúzió beválik. És tény, hogy bárki lehet részvényes. Azt hiszem azonban, a dolog általános megítélése szempontjából ők nyomnak kevesebbet a latban. Az lehet, hogy a tulajdonos szempontjából valóban hatékonyabb lesz a vállalat, de mennél nagyobb szeletet hasít ki magának a piacból, mennél több konkurenciát kebelez be, annál rosszabbul járnak a vásárlók. És azért, bármennyire is lehet részvényes bárkiből, a vásárlók lesznek többen.
Öszintén sajnálom és kivánom, hogy minél előbb rendeződjön a helyzeted. Szar egy érzés szokott lenni, nem éppen ismeretlen a számomra. Ráadásul meg gőzerővel dolgozok azon, hogy Mo-n embereket vegyek fel az olcsóbb munkaerő miatt és tartósan alkalmazzak, ami valakiknek nem lesz egy öröm itt Amerikában, kivéve engem, meg azokat, akiknek esetleg sikerül munkát adnom. Szemétség, tudom. De nem vagyok szociálpolitikus.
Az ilyen egyesülések tényleg mindig elbocsátásokkal járnak. Viszont ha az ember megkisérli a lehetetlent és elvonatkoztat a saját nehéz helyzetétől, akkor többnyire be kell látnia, hogy az új szervezet esetleg hatékonyabb lesz, mint a két régi volt. A részvényesek is sejtették, hogy elbocsátások lesznek, gondolom sok alkalmazott is volt köztük, de állitólag mégis az egyesülésre szavaztak. A Compaq is sikerebbnek látszott, miután felzabálta a DEC-et.
Carla Fiorina meg nem egy érző szivű személy ahogy a HP-sek mondják. De mégis: a HP nem lesz sikeresebb, hatékonyabb a dolog után ? Akik ki lesznek rúgva, esetleg találnak munkát egy hatékony vállalatnál előbb-utóbb. Összeségében nem lesz jobb a helyzet ? Vagy Carla maga az Ördög és gonoszságból csinálja ezt az egészet ?
Nem a kerdesedre valaszolok, mert annal nagyobb az egzisztencialis gondom. November ota vagyok munkanelkuli Eszak-Kaliforniaban. A Compaq-HP egyesules szamomra azt jelenti, hogy meg ujabb 10-11ezer munkanelkuli technikai szakember lesz heteken-honapokon belul a kornyekemen, szoval meg kisebb eselye lesz annak, hogy talaljak valami normalisan fizeto munkat. :-(
Még eszembe jutott egy tudománytalan és rendszerezetlen gondolat (több is): most egyesül két nagy cég: a Compaq és a HP. A részvényesek száma több mint egy millió ember. Úgy néz ki, megszavazzák a fúziót. Mi történik ilyenkor ? Ezek az emberek kényszeritve vannak ? Vagy nem ismerik fel az érdekeiket ? Vagy hisznek Fiorinának és azt várják hogy nyereségük lesz a részvényeiken ? A borzalmas méretű vállalat kié lesz ? A százezreké, nem ? Nem értek hozzá, de ez a szavazás demokratikusnak tűnik. Meg vannak kérdezve, nem ? Igaz Fiorina költött egy csomó pénzt az agymosásra. De mégis: talán ennyi ember hátha jól dönt. Vagy nem ?
Igaz, nincs ilyen helyeken már szakszervezet. Azok is el lettek exportálva. De mintha helyette az emberek egy kicsit tulajdonosok lennének. Nem ?
Mintha ez a rendszer tetszene az amerikaiaknak. Az állam helyén a vállalat van bizonyos mértékben. Nem igy van ? Nekem ez egy működő modelnek látszik, amit az emberek elfogadnak. Itt Amerikában legalábbis.
Nagyon érdekes, amiket irsz, sokat lehet belőle tanulni. Ha valamit nagyképünek érzel abban amit irok, kérlek , nézd el nekem, mert egy másik élethelyzetből élem meg ezt a világot, mint egy átlag amerikai. Nem is nagyon tudom érzékelni az átlagember helyzetét, mégha megint nagyképűnek mondasz is vagy Ragika személyesen küld el a búsba. Már sokszor irtam, hogy nem nagyon vagyok lenyűgözve az átlag ember életének minden vonatkozásától Amerikában. Tudományos értekezések olvasására ezen a területen nincs időm, nem is lesz, igy csak tudománytalan nem tipikus tapasztalatokra vagyok kénytelen hagyatkozni
Most már kiderült, hogy egyedül vagyok , aki élvezi ezt a globalizációt. Azoknak sem jó ezek szerint, akik globalizálnak és azoknak sem akik globalizálva vannak. Lehet, hogy mégis az európai szocialista model lenne jobb a többségnek ?
Ezek a jövedelmek a vállati management zsebében tűntek el vagy néhány részvényesre koncentrálódnak ? Hol van ez a pénz ? Ennyit elinni nem lehet. Több szocializmust akarsz ?
cosmo
PS.:
Az legyen a legveszélyesebb csapda amit itt állitanak neked. Azért ezt a muszáj kétszer akkora autóval járnit nem értem. Az európaiak kisebb autóval járnak. Nem ?
Csak olvaslak most benneteket,mert ezek a Ti problemaitok,nincs eleg ismeretem beleszolni.
De elegedett vagyok hogy kezdetleges zsortolodesek utan (mig megszoktatok egymas stilusat es egyeni "charme"-jat)egy valodi vitatkozo es informalo tarsasag "zotykolodott" ossze.
:))
Már említettem, hogy nem a multikat hibáztatom. Nyilvánvalóan azt teszik, ami nekik a legjobb. Az a gond, hogy nagyon keveset tudunk még ezekről a dolgokról, így aztán ki tudják használni a tapasztalatlanságunkat,a korrupciót, a gyenge érdekvédelmet, a pillanatnyi érdekeikkel törődő politikusainkat. Csak azt nem szeretem, amikor a multikat mint gazdaságunk jótevőit állítja be valaki. Rövid távon több kárt csinálnak mint hasznot, de hosszú távon megtanítanak bennünket az új módira. Csak a tandíjtól félek egy kicsit...
Egyébként szerintem kínában sokan még most is éheznek.
Ezekert a jelensegekert nincs ok a multikat hibaztatni. Ok csak kihasznaljak a lehetosegeket es igyekeznek minel gazdasagosabbak lenni. Te is ezt csinalnad a helyukben. Egy csomo elelmiszeripari termeket lathatsz itt USA-ban a boltok polcain, europai kis orszagokbol is. Meg kell(ene) probalni oket utanozni. Ha csak szidjuk a multikat, csak az idonket pocsekoljuk. Sajnalhatjuk magunkat veg nelkul, de ez nem segit.
Ami meg a kinaiakat illeti, gyozelemre allnak. Itt vannak az elelmiszeriapri termekeik is az USA piacon ! Nemreg meg eheztek ! Most meg a kaliforniai farmerre a frasz jon, ha meghallja azt a szot, hogy Kina.
Ezt a levelet eppen egy multi irodajaban irom. Vegul is nem olyan felelmetesek, ugy nez ki, lehet veluk uzletet csinalni. De az ut hosszu volt, amig eljutottam ide.
Az egy-két hónapos munkaviszony a fizikai állományra vonatkozik, kisegítők, pénztárosok, árufeltöltők stb. Először akkor szembesültünk a ténnyel, amikor az IFOR-erők logisztikai cége, a Brown &Root megjelent kaposváron és minden létező szabály felrúgva játszott kénye kedve szerint a dolgozókkal. Politikusaink meg jó csatlósként helyeseltek, vagy legalábbis nem csináltak semmit. De állandó probléma ez a nagy áruházláncoknál is, pl. Tesco.
A minap tőlem kérdezték meg a koromat. Most én kérdem, hány éves vagy Te, hogy hiszel a mesékben?
Egy (valószínűleg kormánypárti) képviselőnek azt sem szabad elhinni, amit kérdez). Ennek a mocskos kampánynak a szerves része a sikerpropaganda a kormány részéről. Azt sulykolják az emberekbe, hogy minden nagyon szép és jó, mindenki elégedett. Nem tudom, mit várnak tőle? Talán mindenki elhiszi, hogy tulajdonképpen rendben van minden, egyedül neki szar? Miután csak fél évig jár a munkanélküli segély, a tartós munkanélküliek szépen kicsúsznak a statisztikákból, így aztán lehet csodálatos számokat kreálni.
Hogy miért nem versenyképes az élelmiszeriparunk?
Mert nincs. A magyar élelmiszeripart felvásároltáka multik, a tipikusan magyar termékeket jórészt megszüntették, vagy pl. a Győri kekszet szlovákiában akarják gyártani. A gyárak nagy részét egyszerűen bezárták, ha nem, akkor sem magyar termékek készülnek bennük, hanem a tucatmárkák. Félreértettél, én nem a szlovák, román termékektől féltem a magyar piacot, hanem az ott készülő multinacionális tucatárutól. Ahogy írtam is, általános, hogy megvesznek egy gyárat, bezárják, a gépeket leszerelik és elviszik romániába, ott összeállítják a gyártósort és termelnek. Nálunk meg eltűnnek a hazai márkák és bejön a semmivel sem jobb de drágább import termék. Szóval arra utaltam, hogy a hazai piac védelme legalább olyan fontos, mint betörni más piacokra. Persze a hazai piac felvevőképességének vannak korlátai, de egyenlőre ezeket a korlátokat sem mi töltjük ki.
A "Szorgos népünk győzni fog!" vmi filmben egy kis kínainak a jelmondata volt, ha jól emlékszem, aki mindig a legreménytelenebb helyzetekben hangoztatta.
"Nem vagyok közgazdász, de a frissen felvett dolgozóra asszem van adó és TB kedvezmény egy-két hónapig,utána aztán kirúgják és vesznek fel helyette újat. Ez nem kirívó eset, ez tendencia. "
Ezt nem akarom elhinni. Ez nem tunik gazdasagosnak. Mire betanul az ipse, ki is van rugva ?
"Én a dunántúlon élek, és egy ideig olyan munkám volt, hogy sokat utaztam mindenfelé, de azt nem tapasztaltam sehol, hogy munkaerőhiány lenne.
Elképzelhető, hogy az osztrák határ közelében fizikai munkára nehéz embert találni, de ott a kinti feketemunka elszívó hatása érvényesül."
Egy kepviselo honlapjan olvastam a programjaban, hogy Gyor kornyeken nincs mar eleg munkaero. Ezert ra lehet beszelni nehany vallalatot, hogy telephelyeket csinaljanak kisse tavolabb is.
" A közvetlen környéken (somogyban) pedig nem ritka a falvakban a 60-70% os munkanélküliség.
Azt, hogy a Kádár rendszerben mi volt, Te biztos jobban tudod. Azonban az emberek akkor bejártak a munkahelyükre, fizetést vittek haza amiből jól-rosszul megéltek. Ez az, ami most hiányzik az embereknek, és nem az ideológia, hogy mi a tényleges munkahely és mi nem. "
A Kadar-rendszer veszteseges volt. Elhiszem, hogy hianyzik, de hitelbol mukodott. Ahogy mondjak, jo dolog a kommunizmus, csak legyen aki finanszirozza.
"Nem tudom, a Ford dolgozóinak hány százalékától szabadult meg, de magyarországon komplett gyárakat zárnak be, és olyankor 100%-os az elbocsátás. Persze ez érthető a nehéziparban vagy a bányászatban, azok valóban gazdaságtalan ágazatok, azonban megcsinálják a térségben egyedülálló élelmiszeripari cégekkel is, amelyek a világpiacon is versenyképes termékeket állítanak elő. "
Biztosithatlak, hogy a Ford is komplett gyarakat zart be. Lattam embereket konnyezo szemekkel nyilatkozni a TV-ben, egesz eletukben abban a gyarban dolgoztak. Az elelmiszer ipar meg lehetne versenykepes barhol a vilagon, nem tudom, miert nem az.
"Mit tudnál itt eladni az USA-ben?" Amikor kint voltam, egyetlen magyar termékkel találkoztam az üzletek polcain, a Tungsram izzókkal. Ma már nem hiszem, hogy találnék. A General Electric meg néhány hitvány "magyar" gondoskodtak róla. "
Van ismet "magyar" termek, pl. IBM harddrive, Audi TT Coupe stb.
"Amúgy nem törvényszerű, hogy nekünk az amerikai piacon kell jelen lennünk. Egyenlőre az is elég lenne, ha a saját piacunkon a mi termékeink lennének, nem a nálunk megszüntetett gyárból leszerelt gépeken romániában meg szlovákiában gyártott árucikkek. "
Vege a bezarkozasnak. Ez ma mar nem megy, nem zarhatod el a piacodat. Kard ki kard. A Graphisoft itt, a szlovakok meg ott.
"Az is érdekes, hogy míg a multiknak a segge is ki van nyalva, a külföldön is versenyképes magyar vállalatok (pl. Graphisoft) inkább kint jegyeztetik be magukat. Így védjük a magyar ipart! "
Errol a magyar viszonyok tehetnek, nem a multik. Ezt sajat tapasztalatbol tudom.
Szorgos népünk győzni fog!
(A részvényes jelzőt nem pejoratív értelemben használtam, csupán arra utaltam, hogy más nézőpontból szemléljük a dolgokat. Nem támadás volt.)
Miert ne gyozhetne ? Csak rajta mulik.
(En is komolyan irtam, hogy vehetsz reszvenyt. Internet kell hozza, meg egy hitelkartya)
cosmo
PS
Bocs az ekezethianyert, kozben autoztam nehany km-t.
Nem vagyok közgazdász, de a frissen felvett dolgozóra asszem van adó és TB kedvezmény egy-két hónapig,utána aztán kirúgják és vesznek fel helyette újat. Ez nem kirívó eset, ez tendencia.
Én a dunántúlon élek, és egy ideig olyan munkám volt, hogy sokat utaztam mindenfelé, de azt nem tapasztaltam sehol, hogy munkaerőhiány lenne.
Elképzelhető, hogy az osztrák határ közelében fizikai munkára nehéz embert találni, de ott a kinti feketemunka elszívó hatása érvényesül. A közvetlen környéken (somogyban) pedig nem ritka a falvakban a 60-70% os munkanélküliség.
Azt, hogy a Kádár rendszerben mi volt, Te biztos jobban tudod. Azonban az emberek akkor bejártak a munkahelyükre, fizetést vittek haza amiből jól-rosszul megéltek. Ez az, ami most hiányzik az embereknek, és nem az ideológia, hogy mi a tényleges munkahely és mi nem.
Nem tudom, a Ford dolgozóinak hány százalékától szabadult meg, de magyarországon komplett gyárakat zárnak be, és olyankor 100%-os az elbocsátás. Persze ez érthető a nehéziparban vagy a bányászatban, azok valóban gazdaságtalan ágazatok, azonban megcsinálják a térségben egyedülálló élelmiszeripari cégekkel is, amelyek a világpiacon is versenyképes termékeket állítanak elő.
"Mit tudnál itt eladni az USA-ben?" Amikor kint voltam, egyetlen magyar termékkel találkoztam az üzletek polcain, a Tungsram izzókkal. Ma már nem hiszem, hogy találnék. A General Electric meg néhány hitvány "magyar" gondoskodtak róla.
Amúgy nem törvényszerű, hogy nekünk az amerikai piacon kell jelen lennünk. Egyenlőre az is elég lenne, ha a saját piacunkon a mi termékeink lennének, nem a nálunk megszüntetett gyárból leszerelt gépeken romániában meg szlovákiában gyártott árucikkek.
Az is érdekes, hogy míg a multiknak a segge is ki van nyalva, a külföldön is versenyképes magyar vállalatok (pl. Graphisoft) inkább kint jegyeztetik be magukat. Így védjük a magyar ipart!
Szorgos népünk győzni fog!
(A részvényes jelzőt nem pejoratív értelemben használtam, csupán arra utaltam, hogy más nézőpontból szemléljük a dolgokat. Nem támadás volt.)
"A multik. Neked, mint részvényesnek, biztos jó, ha fejlődnek, de mit hoztak az országnak? "
És azok a munkahelyek, amik létesültek ? Fizetnek adót a munkások, nem ? Jobb lenne, ha a munkások kapnák a segélyt ahelyett hogy befizetik az SZJA-t ?
Van olyan rész is a Dunántúlon, hogy már egysrűen nincs elég munkaerő.
Mit gondolsz, Amerika egy hipermarketben dolgozónak üdülés ? A multi egy munkahelyet sem szüntetett meg, mert a Kádár rendszerben egy sem volt nekik. Ami meg volt, az nem volt versenyképes, nem is volt igazi munkahely. A tőkét odavonzani művészet, ez Amerikában sem, akár itt Kaliforniában sokszor nem sikerül. Most egyenlőre Mo. ebben sikeres volt. Az amerikaiak megnyalnák a tiz ujjukat 4-5-6 százalékos növekedésnél. Ott voltam Detroitban amikor a Ford januárban tizezreket tett ki. Mo-n ezt el sem lehet képzelni, ami sirás-rivás ott volt. A rádiók, tv-k megszakitották az adást és minden erről szólt. Ilyen Mo-n szerencsére nincs.
De nem erre kellene alapozni teljesen a jövőt. Közben a kétségtelenül Mo-n megjelent hasznot be kellene invesztálni az oktatásba (amit nem látok sajnos) és előbbre lehetne lépni egy lépcsőfokot. Nekem személy szerint mindegy, hogy egy mexikói vágja a füvet itt Kaliforniában vagy egy albán Mo-n, sehol nem érek rá erre. Kétségtelen, hogy sokszor piacot is vesznek, de hát ilyen az élet. Vágjunk vissza. Mi is szüntethetünk meg munkahelyet a Szilicium Völgyben, csak akarat kérdése. Én meg azét nem értem a politikusaidat, miért gátolnak ebben engemet. Azt érték csak el vele, hogy minimalizálom az adót Mo-n. Itt meg fizetek annyit, amiből egy egész falut lehetne modernizálni Borsodban. És ezért sem a multik felelősek. Részvényt meg Te is vehetsz gondolom, úgyanúgy, ahogy én. Van jobb ötleted pillanatnyilag a multik helyett ? Mit tudnál itt eladni USA-ban ? Van elég versenyképes magyar termék ? Van elég tapasztalatuk hogy el tudják a magyarok adni a termékeiket ?
Kedves Cosmo!
Azért ne túlozzunk. Nem hiszem, hogy találsz ma olyat, aki Lenin összest olvasgat.
A multik. Neked, mint részvényesnek, biztos jó, ha fejlődnek, de mit hoztak az országnak?
Valahol itt az indexen olvastam, hogy a termelésük 60%-a vámszabadterületen történik. Azt még itt szűkebb hazámban is látom, hogy 3 év elmúltával, ahogy lejár az adókedvezmény, hogy tűnnek el a cégek vagy alakulnak át. A magyar szakszervezetek pedig, bár ez nem a multik bűne, nem tudnak mit kezdeni velük. Egyszerűen akkora munkaerőkínálat van a hatalmas munkanélküliség miatt, hogy pl. a hipermarketekben az a ritkaság, ha két hónapnál hosszabb ideig dolgozik valaki. És sokszor meglepődve hallom, hogy nem a fizikai állományból, viszonylag jó fizetés mellől jönnek el önként emberek, mondván, hogy ezt nem lehet csinálni. Meg persze már nálunk keletebbre is kacsingatnak, a még alacsonyabb költségek miatt. Ennek köszönhetően a magyar cementipar romániába költözött, a cukoripar most költözik, magyar műtrágyát már nem kapsz, és ez persze termelt egy csomó munkanélkülit. Nem vagyok igazán képben, de szerintem sokkal több munkahelyet megszüntettek, mint amennyit teremtettek. Ez persze lehetne természetes is, de nem csak a veszteséges ágazatokat építették le, hanem azokat is, amelyek konkurens termékeket árultak. Emellett a multikat megértem, azokat a politikusokat nem értem, akik ezt megengedték.
"A sok megfeszités a sok munka rendben van de.....az eredményt látni kell s mondhatom nyugodtan, élvezni is. Nem még több munkával hanem magasabb életszinvonallal, emberibb élettel. Nem azért kéne dolgozni hogy még többet dolgozhass aztán, hanem éppen az elenkezöért. A szolganépröl aki 500-700 dolcsibol él havonta ha van munkája, az nem amott hanem itt teszi. Probáld meg 1x. Gondolom más lenne a véleményed. Már mint élini ennyiböl"
Két oldala van ennek is. Muszáj kétszer akkora autóval járni mint az okvetlenül szükséges ?
Fontos, hogy 3 db HDTV legyen a lakásban ? Nem elég egy ?
Fogalmam sincsen, hogyan lehet megélni 500-700 dollárból. De azt tudom, hogy akik ezt csinálják, nem szivesen mennének vissza a régi világukba, ahol még ennyi sem volt nekik (a globalizáció előtt sem)
Amerika azért nem tartja el a fél világot, bár adományoz rendszeresen. Az előnyök kölcsönösek. Mindkét oldal gazdasága növekszik. A szegényebb oldalé gyorsabban. Ilyen szempontból az unokád könnyen kerülhet olyan helyzetbe, hogy utolérik a magyar kortársai jövedelemben (ha lesz elég eszük és kihasználják a lehetőségeket, nem pedig magukra boritják a bilit a TGM és Csurka félékre hallgatva) és versenyezni kényszerül. De ez nem baj.
Ami meg a rám vonatkozó megjegyzéseidet illeti, remélem nem lesz a jövőben annak jelentősége, ki hol él. Hogy én hol gondolkodom ideiglenesen, valahogy egyre kevésbé fontos. Pl. ha most elköltöznék valahova, a jövedelmem forrása nem nagyon változna. A Föld nevű bolygón lenne egyenlőre, nagyjából ugyanazokban az országokban, mint most. Globalizálódunk, palozc, globalizálódunk. Amerika előnyei fokozatosan remélhetőleg eltűnnek de a helyzet javul.
A legnagyobb bajom ezzel az, hogy nem nagyon látom magam körül azt a fajta munkást akit Mo-n. Hajnalban ül a vonaton vagy a zsúfolt buszon álmosan. Napközben esztergál a gép mellett vagy önti a vasat. Este a konyhaasztalon fáradtan kérges kezével Lenin összest lapozgat vagy titkos Tamás Gáspár Miklós találkozókra jár. Ez a fajta munkás nem itt Kaliforniában lakik. Talán Detroit-ban ?
Biztos van valaki, aki közzéteszi majd az adatokat. Én ezt sajnos nem tudom megitélni. Nem tudom, nőtt e a jövedelme a mexikóinak aki a ház körül kertészkedik. Ha Mexikóból jött, bizonyára, mert nem akar visszamenni. A vietnami sem, aki a bútorokat szerelte össze. Beszélgettem a rendőrrel a múltkor. Három gyereke van, mindhármat fogja tudni egyetemre járatni.
Nem nagyon tapasztalom, hogy a társadalom különböző rétegei között feszültség lenne. Látszólag mindenki elégedett.
Ha a szellemi munkásokat veszem, abból van jócskán. Azoknak viszont kifejezetten nőhetett a jövedelme. Akik az egyetem körüli megszámlálhatatlan KIS cégnél dologoznak mint mérnökök, kutatók. Ami Mo-n hiányzik. A high-tech cégek, a szoftver ipar. Akiket ismerek, mindnek nőtt a jövedelme. Munkások ezek egyáltalán ? Legtöbbször részvény tulajdonosok is.
Definiálni kellene, ki a munkás Amerikában és ki a másik oldalon, Kinában, Mo-n.
Talán lesz valaki, aki nálamnál régebben van itt és nagyobb a rálátása erre (mint nekem és különösen mint TGM-nek)
Most ne a TGM globalizációs véleményét emelezd, hanem azt mondd meg, azt modjátok meg, igaz-e, hogy évtizedek óta nem nőtt az amerikai munkások reálbére.
(Jó, tudom, 20 év, az nem a 60-as évek, hanem a 80-as évek, de akkor is.)
