Néhány száz kis és közepes nagyságú geotermikus erőművel sokkal olcsóbban lenne előállítható hazánkban az áram és lenne egy rakás hulladékhő iskolák, sportcsarnokok, uszodák, üvegházak fűtésére is. Nagyon sok embernek adna munkát. Nem lenne veszélyes, decentralizált lenne, kisebb nemzetbiztonsági kockázattal. Egyedül a nagy mélységű fúrásnak van némi kockázata, de ilyen mennyiségnél az is minimális és eloszlana sokfelé.
Cleaning Cloths 161 " Minden országnak a saját természeti adottságaihoz kellene igazodni."
100%-ig egyetértek. Ha 'anno' így 'kezdtük volna', akkor nem jutottunk volna oda, ahol most vagyunk... :-(
" Jómagam 60 %-45% geotermia, 20%-35% % napenergia, 10 % szélenergia, 10 % biogáz energia ami arányt jónak és lehetségesnek tartok. A szén és hagyományos gáz és atomerőműveket elhagyhatónak tekinteném a jövőben. Nem kell feltétlenül sem üzemanyag alapot (kőolajat), sem áram ellő-állító alapot (földgázt), sem áramot külföldről vásárolnunk. Meg tudunk mindent termelni itt helyben."
Egyetértek, kivéve a %-ok számadataival... Szerintem: 95% geotermia, 5% napenergia+szélenergia, biogáz energia = mindet, amit az állattartó telepeken ki lehet nyerni...! (a 'nap+szél' azért lett így 'lehúzva', mert iszonyú rossz az anyag-energia beruházási költsége/ára, a megtérülési % sem elég -nem a 'financiális'..!- és a végén még elég nagy környezetszennyező is...)
Mégpedig azért, mert elolvastam az általad belinkelt MTA tanulmányt (110), és közben eszembe jutott az a sok évvel ezelőtti rádió riport, amiben a szakember azt mondta, hogy egy MTA kutatás szerint M.o. adottságaiból kifolyólag, -a megfelelő helyeken telepített- sok, több száz MW-os földhő-erőművet lehetne építeni, amelyek
a teljes! M.o-i vill. energia-fogyasztás többszörösét
(nem 2-3-5x...-ét!) termelhetnék meg! (pontos számot is mondott, de azt 'nem merem' leírni, mert szilvatövis 'lángot lök', és 'leharapja a fejem'.. :)
Namost, ha ez igaz (és 'gyanús', hogy igaz!), akkor képzeljük el mi lenne, ha M.o. olyan energia-exportőr lenne mint pl. Norvégia... ('aki' ugye, egy 'csóri' kis ország volt, amíg...) Azt hiszem vannak itt erős 'ellenérdekek' arra, hogy M.o. ne lehessen energetikailag (sem...) független...
A hőáramlás, mint már idéztem itt a fizikát ... az anyagban az egymás melletti részecskék közötti átadás útján terjed.
A folyadékáramlásos hőcserénél ez már a hatályát veszti.
Tehát itt csak egy csökönyös hamis okozat érvelési hibával szeretnének egyesek kábítani én meg nem vagyok kábulós fajta. Sőt olyan sem, aki kétségbe vonná bárki azon emberi jogát, hogy butának lenni joga van. Nincs szándékomban tehát kiokosítani. Levezetnem sem kell semmit sem, (különben sem használ laposföldeseknek még az űrhajóból készült fotók sem) mert néhány év múlva már sokkal több ilyen geotermikus erőmű lesz, amelyek önmaguk működésével és méretükkel bizonyítanak. A törökországi fél paksi geotermikus 1 GW-ot meghaladó áramtermelési érték már eléggé biztató adat.
Cleaning Cloths 158 " a földhő is olyan, hogy a földben áramlások is vannak, meg föld alatti nagy tavak és melegvíz-folyók is. Ráadásul a dolog a mélységgel erősen más és más. Felszínű hőáramlás alapján behatárolni a föld mélyén 1500-3000 méter mélyen történteket nem lehetséges. "
Igen ez logikus, abból kiindulva, hogy a Föld kéregben, -a tengerszinthez viszonyítva- azonos Föld kéreg vastagságú helyeken, ugyanolyan nagyságúnak kell(-lene) lenni a földhő-gradiensnek... De -tudtommal- nincs így. (kéne' erről egy térkép...!) ;-/
szilvatövis 160 " várom továbbra is türelmesen a konkrét adatokkal alátámasztott levezetést a földhőből ténylegesen, gazdaságosan termelhető elektromos energiára."
minden topicot ahová beteszi a lábát, egyszemélyes topická alakít. Szeret mérnöki-természettudományos dolgokkal foglalkozni, ugyanis ezekhez egyáltalán nem ért, csak olvas róla, ez kicsit kevés... erre előbb-utóbb fényderül, ilyenkor megsértődve kizárja látóteréből a logikus és magalapozott ellenvéleményeket. Káros, mert elidegeníti a topiclakókat.
A geotermikus áramtermelés helyzete Törökországban Valósággal robbant a hír: Törökország belépett a geotermikus villamosenergia-termelő országok 1 GW-os klubjába. A szédítő ütemű fejlődés következtében lényegében állva hagyták Japánt, Izlandot és Kenyát, és beelőzték az 1 GW-ot már megközelítő Mexikót, Olaszországot és Új-Zélandot. Már csak Indonézia, a Fülöp-szigetek és az Egyesült Államok rendelkeznek nagyobb beépített kapacitással, mint jelenleg Törökország, Kérdés, hogy meddig. A törökök ugyanis nem szándékoznak sem megállni, sem lassítani.
Az már fél Paks 1 atomerőművel megfelelő adat és geotermikusan...!!!
Nem ritka az az eset sem, hogy nagy szakmai gyakorlattal és tapasztalatokkal rendelkező szakértők jelentősen eltérő becsléseket adnak meg ugyan azon terület geotermikus energia-potenciáljával kapcsolatban. Ennek az is gyakori oka, hogy a becsült vagyon adat meg bízhatóságának a jellemzésére nincsenek általánosan elfogadott szabványok...
Összességében tehát egy adott terület geotermikusenergia -potenciáljának nagyságára vonatkozó eltérő szakértői becslések jelentősen ront hatják a geotermikus energia, mint potenciális befektetési lehetőség megbízhatóságának meg ítélését. ...
geotermikus vagyon- és készletosztályok alapvető fogalmait MUFLER & CATALDI (1978) fektették le a földtani megkutatottság, illetve a gazdaság megvalósíthatóság szem pontjai alapján (1. ábra). Értelmezésük szerint a geo - termikus alapkészletnek* (geothermal resource base) csak töredéke termelhető ki, ahol az elsődleges korlátot a fúrással feltárható mélység jelenti (5–7 km) ...
A Cselekvési Terv ben a „földtani vagyon” kategóriában (mély geo ter - miára) megállapított 0–10 km mélységtartományra meg - adott 375 000 EJ (helyben tárolt hő), illetve a 0–5 km mély - ségtartományra reménybeli vagyonként megadott 105 500 EJ leginkább a ausztrál–kanadai rendszer „geoter mi kus elő - fordulás” kategóriájának feleltethető meg. A Cse lek vési Terv ben reálisan kitermelhető vagyonként megadott 60 PJ/év (a pannóniai porózus rétegekből vízzel kiter mel hető), illetve 130 PJ/év (a prepannóniai rétegekből vízzel kiter - melhető) energiamennyiség a ausztrál–kanadai rend szer „kö vet keztetett”, illetve részben a „felderített vagyon” kate - góriájának feleltethető meg leginkább.
Erre módosítom a javaslatomat és nem azért mert az nem lenne megvalósítható, vagy reális, hanem mert a napenergia csúcsidőszakban már ma is képes 25-30%os részarányra, ami átlagosan persze kevesebb, de a telepítések tovább nőnek és egyre kedvezőbb az ár. A geotermikus energia ellen meg annyi sületlenség van jó sok emberben, hogy az erős akadályozó tényező lesz az elterjedésben egy ideig.
Minden országnak a saját természeti adottságaihoz kellene igazodni.
Anglia, Dánia sekély tengerparti szélerőművel ... Hamarosan szinte ez adja a túlnyomó energiatermelésüket.
Norvégia, Ausztria ... vizerőművek
Izland, Japán, Indonézia --- geotermikus erőművek
Spanyolország , Kína, Észak Afrika --- Naperőművek ...
Hazánk geotermikus erőművekben lehetne erős, némi minimális nem túltolt, de nem is kevés nap és szélerőművel mellette. Jómagam60 %45% geotermia, 20%35% % napenergia, 10 % szélenergia, 10 % biogáz energia ami arányt jónak és lehetségesnek tartok. A szén és hagyományos gáz és atomerőműveket elhagyhatónak tekinteném a jövőben.Nem kell feltétlenül sem üzemanyag alapot (kőolajat), sem áram ellő-állító alapot (földgázt), sem áramot külföldről vásárolnunk. Meg tudunk mindent termelni itt helyben.
De azért várom továbbra is türelmesen a konkrét adatokkal alátámasztott levezetést a földhőből ténylegesen, gazdaságosan termelhető elektromos energiára. Remélem az üres fecsegéstől, megérzésektől és hasraütészerű számoktól megkíméled a topikot!
Nincs ebben semmi sértődés, csak időoptimalizálás. Olyanokkal a példa kedvért, akik úgy számolják ki hazánk vízkészletét, hogy az átlagos esőmenyiséget felszorozzák a az ország területével és punktum ... nos azok ... hangyásak, dogmatikusak és nem veszik figyelembe, hogy vannak folyók, amelyek más országokból is ide hozzák a vizet és vannak a föld alatt is vízkészletek.
Nos a földhő is olyan, hogy a földben áramlások is vannak, meg föld alatti nagy tavak és melegvízfolyók is. Ráadásul a dolog a mélységgel erősen más és más. Felszínű hőáramlás alapján behatárolni a föld mélyén 1500-3000 méter mélyen történteket nem lehetséges.
Konkrétan a Föld mélyén tárolt+keltkező hőenergia és annak felhasználhatósága között olyan kapcsolatot tételezel fel, amit nem ismersz, nem tudsz bizonyítani.... vagy ha igen, akkor várom a bizonyítást.
Tipikus hamis okozatra épülő érvelési hibát követsz el.
Feltételezted, hogy két látszólag együtt járó vagy együtt változó dolog közül az egyik okozza, váltja ki a másikat, vagy legalábbis az egyik hatással van a másikra, miközben nem ismerted vagy bizonyítottad, hogy ezt miként teszik.
Másik érvelési hibád, hogy én ragaszkodok valamiféle dogmához.
Nem ragaszkodok. Állítasz valamit, rajta bizonyítsd be, várom a számszerű levezetést!
Ebből úgy látom inkább az általam való letiltásod (X) lesz, mert ragaszkodsz a már kimutatott hibás dogmádhoz. Kényszerképzetek ellen meg a racionális érvelés nem használ. Tehát csak felesleges időtöltés lenne téged olvasni és és reagálni is az írásaidra.
Újabb kolosszális érvelési hiba. Egy hasraütés szerinti számmal példázódol, ami nem állítja, hogy ennyi kinyerhető, hanem hogy ennyivel mit kezdhetnénk, ha lenne. Ráadásul egy ujságíró megjegyzése. Megint a rétisas kontra villamos.
A szövegben van tényszerű megjegyzés is:
Mivel hazánkban alacsony hőmérsékletű (90–150 °C-os) karbonátos tározók fölött élünk, valószínűleg csak bizonyos típusú bináris erőművet üzemeltethetnénk gazdaságos fúrási mélység alkalmazásával. Így a létesítés költsége igencsak megnyújtaná a beruházás megtérülési idejét.
Ne feledd el, ez is a Te szövegedben található. Ezért van a másik szövegedben, hogy a "villamos" csak 29 PJ.
Várom a számszerű levezetést a magyar villanyellátás 60 %-ának geotermikus forrásokból történő kielégítésére, fölöslegesek ezek a... többnyire téged cáfoló írásoknak az citálása.
"A Föld több rétegből álló magja mintegy 2900 kilométerrel a felszín alatt helyezkedik el. Vagyis bolygónk körülbelül 12 742 kilométeres átmérőjéből 6942 kilométert a mag teszi ki. A több részből álló mag hőmérséklete eléri az 5000–7000 °C-ot, ami nagyjából megegyezik a Nap felszíni hőmérsékletével."
Tehát egy akkora giga hőtárolós kályhán vagyunk, amiből mi nem tudjuk kiapasztani a hőt ilyen formában, hogy a felszínébe miniatűr tűszúrásokat teszünk. Ráadásul ez a hő úgy néz ki , hogy ez a Föld belső maghő pótlódik is részben, vagy teljes egészben.
Keversz dolgokat, csak rámutattam, hogy össze-vissza mindenféle adat van ilyen téren és szerintem egyik sem helyes. Akkor is ha esetleg közben nekem is lehetett némi hibázásom, amit el is ismertem .. átszámítások terén. Sőt egy gépi hibás fordítás terén is, ami gyanús is volt, hogy csak az.
Ezt ismerem el helyesnek és a logikával és a fizikával összhangban lévőnek.
"Becslések szerint a teljes földhő elméleti potenciálja akkora, hogy mindössze
Van még itt egy nagyon fontos dolog és összefüggés. A geotermikus meleg víz áramoltatásnál jelentkező vízkövesedés lehet hasznos, mert abból számos értékes ásványanyag kinyerhető, többek közt az akkumulátorgyártáshoz használtlítium is.
" Magyarország 2018-ban végre felkerült a geotermikus áramtermelő országok listájára a turai erőművel. A korábbi szénhidrogén-kutatásoknak köszönhetően jól ismert területen a felszín alatti 1500–2200 m mélységtartományban egy kiemelt triász karbonátból álló rögből 6000 l/perc hozammal 125 °C-os termálvizet termelnek, amelyre egy 2,3 MWe kapacitású ORC technológiájú erő mű települt (NÁDOR et al. 2019a). Geotermikus áramtermelésre (illetve kapcsolt hő- és áram termelésre) irányuló kutatások jelenleg is több helyen folynak az országban, pl. Tótkomlós, Gádoros. Utóbbi térség búvópatakként már többször is felbukkant az elmúlt 30 évben az 1985-ben gőzkitörést produkáló Fábiánsebestyén-4 jelű kút kapcsán mint potenciális geotermikus áramtermelési projekthelyszín (ÁRPÁSI 1993, LORBERER et al. 2008, ÁRPÁSI 2015). A kréta, ill. középső triász breccsásodott dolomittárolóban a kitörés helyeként feltételezett 3881 m-be extrapolált hőmérséklet 199,6°C, míg az extrapolált nyomás 731 bar (BOBOK & TÓTH 2010b). Az extrém túlnyomás és a magas sótartalom (24–29 g/l) miatt a rezervoár hasznosítása óriási kihívás."
Már megtettem és bizonyítottam, hogy fals, hibás a számításod, mert teljesen mást próbáltál beadni olyasminek, amire nem használható a számításod.
"A hővezetés vagy konduktív hőátadás a hőátadás olyan formája, amely a szilárd vagy nyugalomban lévő (nem áramló) folyékony vagy légnemű halmazállapotú rendszerekben, hőmérséklet-különbség hatására jön létre. A hőáramlástól (konvektív hőátadás) abban tér el, hogy nem történik anyagáramlás, hanem a hőátadás a belső energia részecskéről részecskére való átadásával történik."
Jó. Majd visszanézek néha a topikba, hogy le tudod-e vezetni konkrét, földtani adatokra épülő számításokkal a teóriád. Én meggyőzhető vagyok a matematika nyelvén, a fizikai tények, szabályok minden esetben kizárólag matematikai szabályok számszerü értékeire épülve érvényesülnek.
Ember, ébredj már fel, hackelni nem lehet a fizika törvényeit!
Egy filozófiai ömlengést talán igen - de idővel avval is lebuksz, az A4-es papír sok mindent elbír, de a valóság szigorú törvények mentén működik. Nem hackkelhető.
Tehát az általad felvázolt dolognak, akár Te akár más állítja, semmi logikai köze sincs, nem a felszínből, hanem geotermikusan a Föld mélyebb részeiből kinyerhető energiának. Akkor sem ha igaz, akkor sem ha nem.
Ahogy addig is írtam... Rétisas és sárga villamos esete. :-)
....ha ebben igazad is van és az MTA adat és a Te adatot egyezik lényegében, akkor is kitartok az álláspontom mellett, más fizikai és logikai okok miatt, hogy a jelenlegi Magyarországi éves áramfelhasználás 60%-a geotermikus úton kinyerhető, sőt még több is ki lenne nyerhető és nem csak időszakosan és aztán kiapadóan, hanem évszázadokon, évezredeken keresztül.
Nos a valóságtagadás már a Te problémád, nem a valóságé, én ennyit tehettem.
(Annyit csak, hogy nincsenek én adataim, minden adat nyilvános, jelölt forrásból származik.)
