"Egy nemzet nincs megalázva azzal, hogy legyőzték, vagy ha aláírt - késsel a torkán - egy végzetes békeszerződést. Becstelenné válik azonban, ha nem tiltakozik, ha tönkretételéhez maga is hozzájárulását adja. Nem a vesztés a bukás, hanem a lemondás…"
(Théophile Delcassé, egykori francia külügyminiszter)
Egyrészt óriási csúsztatás. Tőled is hatalmas. Nyilván tűrte volna az antant proletárdiktatúrát Magyarországon és csak itt...... Ezt csak Kun Béla képzelte be magának, ezért adta vissza a visszafoglalt területeket.
Másrészt Károlyinál nem kéred számon, miért nem tett semmit a hadsereg leszerelésén kívül amikor a szomszédok nem tartották be a megállapodásokat.
Harmadrészt hogy jön akkor ehhez a "Horthy gyáva volt, bezzeg Kemal" mantrád ?
1. Félrebeszélsz és eddig csak te beszéltél ilyesmiről, pedig 1918 végén csak az akkor még nagyon gyenge szomszéd országokból érkező ellenséggel kellett volna szembeszállni. Károlyi ezt tiltotta meg, Kun ezt akadályozta meg.
2. Soha nem került olyanra sor, hogy az antant nagyhatalmak erős, győzelemre és megszállásra alkalmas hadsereget küldtek volna Magyarországra, még Kun Béla az antant számára tűrhetetlen uralma idején sem.
3. Megint magadból csinálsz viccet, az előbb Sopron kapcsán magad mondtad, semennyire nem volt fontos az antantnak kié lesz. Most meg bohóckodsz a franciák megtámadásával.
"Viszont, ha Magyarország felmondja a tűzszünetet, akkor az egész Antanttal találta volna szembe magát."
Persze, hogyne, toporzékoljál csak tovább a spekulációiddal!
Ezzel szemben a török események alakulásai is megmutatták, hogy mire volt képes az Antant, pedig az sokkal fontosabb volt számukra, mint Magyarország. Az amik pl. egyetlen katonájukkal sem segítették őket, de az angolok és a franciák is zömében csak a gyarmataik katonáival tudtak előhozakodni. Amikor a törökök megtámadták a megszálló francia erőket, a franciák hamar feladták, de az angolok sem nagyon erőltették meg magukat...
(...)"Musztafa Kemal ekkor úgy döntött, eljött az ideje csapást mérni a szövetségesekre (...) kemalista gerillacsapatok felszabadították Maraş városát, meghátrálásra kényszerítve a területet ellenőrzése alatt tartó francia egységeket.[21] A környék franciákat támogató örmény lakossága (közöttük számos gyermek, nő és öreg) menekülni kényszerült, sokakat közülük a török csendőrséggel egyesülő partizáncsapatok és az idegen elnyomás ellen fellázadó helyi muzulmán lakosok meggyilkoltak, a visszavonuló franciák pedig nem segítettek a korábban pártfogolt keresztény kisebbségnek.[19][20] A törökök Urfa városát is felszabadították, a franciák 1920 májusában kénytelenek voltak fegyverszünetet kérni, ami alatt Musztafa Kemal átszervezte a déli csapatokat." (...)
(...)"Megtorlásul a törökök a tengerbe kergették az örmény lakosságot, ismét csak tekintet nélkül gyermekre, nőre, aggastyánra, amit az öbölben állomásozó angol hadihajók legénysége tétlenül nézett végig." (...)
A csehek, románok elleni harc nem jelentette a franciák megtámadását. A szerb hadsereget nehezen lehetett volna úgy megtámadni, hogy közben a franciákat nem bántják.
Viszont, ha Magyarország felmondja a tűzszünetet, akkor az egész Antanttal találta volna szembe magát. Persze az Antantnak kényelmesebb volt, ha helyi erők ellenőrzik Magyarországot, de ha kellett volna, át tudtak volna annyi katonát dobni, hogy megszállják.
Szerinted véletlen, hogy csak a Szeged-Arad-Temesvár vonalat szállták meg a franciák? A francia keleti hadsereg parancsnoka pont arról panaszkodott a vezérkarnak Párizsba, hogy a rendelkezésére álló erőkkel képtelen lenne megszállni Magyarországot.
Eleve a francia haderő a Balkánon csak 8 hadosztály volt, de október elején a vezérkar döntése értelmében ennek a 2/3-át is elkülönítették az oroszországi intervencióra és ezek keletre vonultak.
Másrészt, a csehek, délszlávok, románok támadásainak visszaverése mennyiben is jelentette volna a franciák megtámadását?
Ha magyar katonák a fegyverszünet után megtámadták volna az Antant francia katonáit, akkor abból hamarosan teljes Magyarország megszállása következett volna.
Oh.... De amúgy szerinted többmilló de minimum kétszázezer antant katona készült Magyarországra ha Károlyi nem tiltja meg az ellenállást a magyarlakta területeken. Mert az a kérdés viszont nagyon égető volt Párizsban, hogy ki kapja a Drávaközt meg Balassagyarmatot...
Teljesen megöregedtél, ekkora hibákat nem követtél el régen a rosszindulatú agymenéseidben.
A törökök, a hazudozásaiddal szemben nemcsak a görögök-, hanem az Antant csapatok ellen is hsrcoltak. És itt is megmutatkozott, hogy a "korlátlan" Antant hány katonát voltak képesek mozgúsítani a törökök ellen: egészen pontosan 115 ezret, akik többsége ráadásul gyarmati katona volt: angol 38000 (angol,indiai), francia 59000 (algériai, szenegáli), olasz 18000.
De ha beleszámítjuk még azokat is, akik az Antant oldalán harcoltak (görög: 80000, grúz: 30-50000 között, örmény: 30000), még ez sem érte el azt a 300 ezres létszámú megyar honvédő hadsereg létszámát, amelyet minden nehézség nélkül ki lehetett volna állítani a hazatérő magyar katonai egységekből, és akkor még nem beszéltem az ütőképességről és a harcedzettségről, amelyek szintén a magyarok előnyére billentették volna a mérleg nyelvét.
Összegezve tehát: a honvédő magyar hadseregnek komoly esélyei lettek volna egy győztes honvédő háború megnyerésére, ha a balfék, és hazaárulóvá züllött Károlyi nem szerelteti le a hazatérő magyar katonai egységeket.
Mellesleg még megjegyezném, hogy Törökország területe egészen pontosan 2.759-szer volt nagyobb hazánk területénél, ami ugyanolyan jól védhető volt, mint Törökország…
Az alábbi linken egyébként tájékozódhatsz a törökországi honvédő harcok eseményeiről:
Csakhogy nem innen indultunk, hogy érdekes volt-e vagy sem, hanem onnan, hogy állításod szerint nem Horthyék szerezték vissza Sopront. Pedig de.
Egyébként pont azért, mert nem volt nekik különösebben érdekes, talán sikeres lehetett volna egy ellenállás, ha Károlyi felvállalja a honvédelmi programot.
mi is kertunk nepszavazast de mi hiaba mert nem tudtak megerteni hogy egy orszagot hogy tud megpuccsolni par ezer rohadek kommunista amugy ez tenyleg bizonyitja a teljes IMPOTESSEGUNKET ma is impotensek vagyunk lasd demszki 20 evig meglophatta budapest kasszajat
Bedobsz valami marhaságot, és amikor azt megcáfolják, akkor elkezdesz terelni.
Egyébként, lehet, hogy az antantnak mindegy volt, de nekünk nem. És ez a lényeg.
Amúgy Nyugat-Magyarország a békeszerződés eredeti tervezete szerint teljes egészében Magyarországé maradt volna, azonban Renner kancellár Kunra és a bolsevik veszélyre hivatkozva népszavazást kért az antanttól. Ekkor döntöttek úgy Párizsban, hogy népszavazás nélkül a teljes területet Ausztria kapja.
Az Antant számára nem volt túl fontos, hogy az egymással veszekedő két vesztes utódállam között hogyan osztják el a vitás területet. Persze a nagyobb részét Ausztria kapta.
A Bethlen kormány volt az, amely megtagadta az Ausztriának ítélt két zóna közül a B zóna átadását (amely magában foglalta Sopront és környékét) 1921 augusztusában, valamint a rongyos gárda támogatásával nyomást gyakorolt az antantra. Ennek meg is lett az eredménye, mindezek hatására került sor 1921 október 11-13-án a velencei konferenciára, ahol megegyezés született a soproni népszavazásról. (Milyen érdekes, hogy ekkor sem jelentek meg a határon a több milliós, ugrásra kész antant haderők, amelyekről folyton mesélsz...)
Burgenlandot meg ne nagyon emlegesd, mert bár előszeretettel szoktál ezen túllépni, de azt a területet pont Kunék miatt ítélték Ausztriának.
Egyébként egy sor kisebb település is, jórészt ellenállást mutatva visszakerült Magyarországhoz a Bethlen kormány alatt: Szomoróc, Felsőcsatár, Horvátlövő, Narda, Ólmod, Pornóapáti, Szentpéterfa, Vaskeresztes, Somoskő, Zajta.
Ezek a példák, és maga Sopron is azt mutatja, hogy ahol volt ellenállás, ott volt siker is.
A húszas évekről beszéltem, Sopron és környéke, valamint a Dél-Dunántúl visszaszerzéséről. Azt azért ugye tudod, hogy ezek a területek még mindig Magyarországhoz tartoznak.
Csak átmeneti siker volt, és aztán mindannyian megszívtuk.
A II. világháború után minden átmenetileg visszaszerzett terület elveszett, sőt Csehszlovákiának átadtunk még néhány falut. Egymillió magyar meghalt a háborúban, a nemzeti vagy 40%-a elpusztult vagy elrabolták. Aztán ráadásul jött még 46 év szovjet megszállás.
Károlyi még bízott abban, hogy az Antanttal elfogadható békét lehet kötni.
Horthy megkötötte a trianoni békét, aztán utána csak szövegelt az általa aláírt törvény ellen, de nem tett semmit. Kemal viszont nem fogadta el a békét, hadsereget szervezett, kiverte az idegen megszállókat és új, sokkal kedvezőbb békét kötött.
"És még ott volt a vezetők különbsége. Horthy egy gyáva gazember volt, Kemal pasa viszont nem ok nélkül kapta meg az Atatürk nevet."
Aha. Tehát Károlyi, akinek - saját bevallása szerint is - volt lehetősége az ellenállásra, de nem tette, ezáltal elveszített jelentős magyarlakta területeket, progresszív, haladó, és még ki tudja miket szoktál rá mondani. Horthy, akinek pont Károlyi és Kun miatt már esélye sem volt a fegyveres ellenállásra, de mégis sikerült visszaszereznie az elveszett területekből, ő pedig gyáva gazember. Aha...
A Horthy fóbiáddal azért tényleg kezdeni kellene már valamit.
A török példa pont azt mutatta meg, hogy ahol volt ellenállás, ott volt siker is. Ellenben az általad vizionált több milliós antant hadseregek sehol sem voltak. Pedig Angliának a tengerszorosok kérdése nagyságrendekkel fontosabb kérdés volt, mint, hogy hol húzódik a magyar-román határ...
