Keresés

Részletes keresés

mongolid Creative Commons License 2008.04.21 0 0 390

Őszintén?

 

Vicces.:)

Előzmény: ReVox Populi (387)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.21 0 0 389

Mert?

Előzmény: mongolid (386)
mongolid Creative Commons License 2008.04.21 0 0 388
A fasizmussal való nyíltsisakos szimpátia iskolapéldája.
Előzmény: mongolid (386)
ReVox Populi Creative Commons License 2008.04.21 0 0 387
Hát ez hogy tetszik?
Előzmény: mongolid (386)
mongolid Creative Commons License 2008.04.21 0 0 386
Ez nyílt uszítás kategóriája...
Előzmény: setenke (378)
ReVox Populi Creative Commons License 2008.04.21 0 0 385
Megvan: részleges területrevízió.
Előzmény: Hierro Nyh. (382)
mongolid Creative Commons License 2008.04.21 0 0 384

Ettől függetlenül azt talán te is elismered, hogy ezen mondatom roppant mívesre sikeredett.

 

Büszke is vagyok rá.:)

Előzmény: Fine Tune (381)
setenke Creative Commons License 2008.04.21 0 0 383

(Á, így nem fogja tudni.)

Ez (lenne) az igazi, magyarok lakta Magyarország!

Előzmény: Hierro Nyh. (382)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.21 0 0 382

Segítek:

1938. november 2. + 1939. március + 1940. augusztus 30. + 1941. április

 

Rémlik valami?

 

Előzmény: ReVox Populi (379)
Fine Tune Creative Commons License 2008.04.21 0 0 381
"Az elmúlt időszakban teljes joggal került kritikai górcső alá a jobboldalon elharapódzott fasisztoid jelképek halmaza, árpádsávtól turulmadárig. "

Ez csak a ballib nagyon piciny részénél fasisztoid, amit nyugodtan figyelmen kívül lehet hagyni.
setenke Creative Commons License 2008.04.21 0 0 380
Itt a baj látod! Illene tudni mi ez.
Előzmény: ReVox Populi (379)
ReVox Populi Creative Commons License 2008.04.21 0 0 379
Ez mi ez? Rántott hús?
Előzmény: setenke (378)
setenke Creative Commons License 2008.04.21 0 0 378
Ezt a matricát az autókra.
becsidontes
Előzmény: Hierro Nyh. (376)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.21 0 0 377

Mégis mire érted? Területek visszaszerzésére?

 

Bulgária annyiban nyereséggel jött ki a második világháborúból, hogy megtarthatta Dél-Dobrudzsát, amit 1940-ben csatoltak vissza Romániától. Ez nyilván némi jutalom volt az 1944-es átállásukért. Az 1941-ben Görögországtól és Jugoszláviától elfoglalt területeket azonban vissza kellett adniuk.

Ezek szerint arra gondolsz, hogy a második világháborúban nem kellett volna a vezérkarnak árulással asszisztálnia a kiugrás meghiúsításához és Szálasi hatalomra segítéséhez?

 

Lengyelország az első világháború után újra létrejött, na de mi akkor vesztes ország voltunk, akárcsak a lengyel területeket addig birtokló Ausztria, Németország, és - másképp vesztes ugyan, de - Oroszország is. A második világháború utáni "nyugatra tolás" pedig egyfajta kárpótlás volt azért, amit a végül győztes hatalommá minősülő SZU az 1939-es agresszió során elvett tőlük. És ezeket a nyugati területeket a vesztes Németországtól vették el.

 

A mi szomszédaink viszont kik voltak a második világháború után? A győztesnek minősített Csehszlovákia és Jugoszlávia, a vesztes, de hamarabb és nagyobb sikerrel átálló Románia és Ausztria, amely ugyan a vesztes Németország része volt, de elfoglalt országnak minősült az Anschluss miatt.

Előzmény: Törölt nick (364)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.21 0 0 376

És azt se feledjük, hogy amit 1920-ban Romániához csatoltak, az nem mind Erdély. A történelmi Erdély ugyanis hét vármegyéből (Kolozs, Fehér, Torda, Belső-Szolnok, Doboka, Küküllő, Hunyad), valamint Székelyföldől és Szászföldből állt.

 

Ami ezen kívül van, az a Partium. Ez a terület - váltakozó határvonallal - csak a XVI. század második felétől XVII. század végéig tartozott közigazgatásilag az Erdélyi Fejedelemséghez, a török kiűzése után visszacsatolták közvetlenül Magyarországhoz (leszámítva két kis területet Zaránd és Kraszna vármegyékből).

 

A Bánság - aminek csak a keleti részét csatolták Romániához, a nyugati Szerbiához került - pedig még a Partiumhoz sem sorolható igazán. Ezt a területet hamar elfoglalta a török, és a legtovább tartotta uralma alatt, 1718-ig. Ezután létrehozták belőle a Temesi Bánságot (innen az elnevezés), ez azonban csak 1778-ig állt fenn, ekkor ismét Magyarország szerves része lett.

 

Előzmény: Open Society (367)
zabfaló Creative Commons License 2008.04.21 0 0 375
Amit nem akarsz megérteni, arra nem tudok felelni. Az első lépést megadtam, ami helyes lenne sokak véleménye szerint. A többi majd jön az első lépés után, ahogy a kínai elvtársak mondták: az 1000 li hosszú  út is az első lépésnél kezdődik.
Előzmény: Eto Demerzel (372)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2008.04.21 0 0 374

Azért 1000-től 1541-ig, valamint 1868-tól 1918-ig az nem csak "néhány középkori év".

 

 

A középkori erdélyi vajdaság még nem tévesztendő össze a későbbi Erdélyi Fejedelemséggel. Aminek létrejötténél voltaképpen nem is helyes 1541-ről beszélni, mert egy ideig még voltak tárgyalások, lavírozások a hovatartozásáról. Igazából 1570 után dőlt el a a különállása.

Előzmény: Open Society (367)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 373

ez is egy módja a nemválaszolásnak

köszönöm a beszélgetést

Előzmény: Törölt nick (371)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 372
goto 360
Előzmény: zabfaló (370)
zabfaló Creative Commons License 2008.04.21 0 0 370
Miért ne volna? Nem lesznek románok, szlovákok, szerbek az ottani magyarok. És ne feledd, 150 év alatt sem váltunk törökké!
Előzmény: Eto Demerzel (369)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 369
ennek viszont semmi köze Nagy-Magyarországhoz
Előzmény: zabfaló (365)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 368

Bolgároknak ?

lengyeleknek ?

 

mire gondolsz ?!

Előzmény: Törölt nick (364)
Open Society Creative Commons License 2008.04.21 0 0 367

Egy kicsit se zavar senkit se, hogy Erdély sose tartozott Magyarországhoz? (néhány középkori évet leszámítva, persze)

 

Emlékeztetőül a 12 pontból: Unió Erdéllyel!

Előzmény: Eto Demerzel (360)
ReVox Populi Creative Commons License 2008.04.21 0 0 366

"Az autonómia EU-s foka elég jó megoldás lenne sokaknak,főleg azoknak, akik még kérik is azt!"

 

Az autonómia EU-s foka a lisszaboni szerződés (leánykori nevén: EU alkotmány) ratifikálásával a 0-hoz tart, ezért semmire sem lehet megoldás.

Előzmény: zabfaló (365)
zabfaló Creative Commons License 2008.04.21 0 0 365
Az autonómia EU-s foka elég jó megoldás lenne sokaknak,főleg azoknak, akik még kérik is azt!
Előzmény: Eto Demerzel (360)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 363

hát ez valóban igen egyszerűre sikerült.

 

Mit gondolsz, van/volt olyan - pl. francia vagy angol - államfő, aki 1990 körül az országa adófizetőinek pénzéből juttatott volna az új Magyar Köztársaságnak ?

 

ennek mi volt a realitása szerinted ?

Előzmény: Törölt nick (361)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 362

már értem.

 

tehát kárpótlási követeléssel az anant hatalmakkal szemben kellett volna fellépnünk ?

 

akkor ennek realitását modellezd légyszíves !

Előzmény: Törölt nick (359)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 360

nem soroltál, csak példálóztál.

 

Kérdéseimet azért tettem fel, mert e topicban is elhangzottak olyan elképzelések, melyek túlnyomó többsége érzelmi motivációkat, nosztalgiát, célokat, előítéletet, haragot, szégyent és idealizmust, olykor naivitást tartalmazott. Megoldást nem.

 

Erre utaltam akkor, amikor olyat írtam, hogy az írások zöme itt arról szól, hogy "mit" és, hogy "miért", de a gondolatlánc mindig megszakadt amikor a párbeszéd eljutott a konklúzióig és a "hogyan"-ról már sokkal ritkábban, halványabb, ködösebb, gyakran önmagának- és a realitásoknak ellentmondó válaszok szóltak.

Természetesen minden nép szeretne nagyobb területen élni és erősebb lenni. Ha kell a másik rovására. És minden nép talál ehhez ideológiát, igazságot, vagy indokot. "Nemzetünk tovább él, mert Isten / az igazság velünk van. " - szinte nincs nemzet a Földön, mely ne hivatkozott volna ilyesmire a múltban és a jelenben.

 

Határrevízió a magyarok szerint igazságtétel, de amikor ennek realitását, alapjait taglalják, tulajdonképpen nem egyébre, mint a nyílt erőfölényre apellálhatnak vagy illuzórikus hozzállásra (most pl. román részről).

 

Magyarország például a múltban is hajtott végre határrevíziókat, terület el- és visszacsatolásokat, mert pillanatnyi erőfölényben volt. A következményeit ismerjük.

 

Márpedig a párhuzam e két történelmi helyzet között nyilvánvaló. A területbővítés realitása gyökeresen más manapság, mint a II. világháború idején.

Minden ilyen kísérlet szükségszerűen konfliktushoz vezet, amelynek sokkal nagyobb ára van, mint az elérhető cél. Ez is történelmi tapasztalat. Újabb ellentéteket gerjeszt és tartósít olyan feszültségeket, amelyek egy már megindult integrációs folyamattal gyorsabban, hatékonyabban és áldozatok nélkül kiküszöbölhetők lennének.

 

Autonómia törekvések kivülről, nem vezethetnek határrevízióhoz, el- és visszacsatoláshoz. Ilyenre példa nincs !

 

Az analógiaként felhozott autonómia (nem határrevízió !) keletkezések az adott állam belső folyamatainak és nem külső forszírozásának eredményei voltak. Megkockáztatható, amennyiben egy külső állam tevékenyen közrehat valamely szomszédos államban élő kisebbsége autonómiájának érdekében, az éppen csak visszaveti annak a csoportnak az önrendelkezésre irányuló törekvéseit.

Előzmény: zabfaló (358)
zabfaló Creative Commons License 2008.04.21 0 0 358
Elsoroltam, azok mind a mai Eu-ban is létező és valós dolgok. Finnországtól Spanyolországig, de Dél-Tirol se rossz példája az autonómiának. Csak megkapták azok is, azaz a magyaroknak is meg kell kapniuk egy EU-tagországban. Nem tilthatják örökkön-örökké. Tudod, Iljics is hiába vigyorgott, nem lettünk 150 év alatt sem törökké...
Előzmény: Eto Demerzel (357)
Eto Demerzel Creative Commons License 2008.04.21 0 0 357

koszovó kiválásának (véres) előzményeit mindannyian ismerjük, de mindegy, csak analógiaként használtad.

 

Az eredeti kérdésemet fenntartom... talán válaszolsz rá

Előzmény: zabfaló (355)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!