Edig mindössze egy fogyatékos képviselő probálkozik a szarkeveréssel, de ha jól értelmezem minden érintett elfogadta a Tubest.
Lesz itt még tiltakozás. A választási kampányok csak most fognak igazán beindulni.
Amúgy a zengői ügy is még anno a Horn-kormány idején indult, az Orbán-kormány idején folyt az engedélyezési eljárás és jóval később volt csak a tiltakozás. A tubesi radar pedig csak pár napja került be a köztudatba.
Várjuk ki a végét. Csak most jön majd a demegógia dögivel. De Pécsen könnyebb is lesz felhergelni a népet, mert közvetlenül érintettek és tömegben vannak.
Szerinted ha lesznek tiltakozók, hasonló támogatást fognak kapni a civil szférától és a politikusok egy részétől? Én nem hiszem. A radar megépűl a Tubesen és végre befejeződik az egész miskulancia. Ha néhányan odaláncolják magukat a fákhoz, nem fogadnék rá, hogy most nem szedik le őket. Ilyen alapon végig lehetne zongorázni az ország összes hegyét. Edig mindössze egy fogyatékos képviselő probálkozik a szarkeveréssel, de ha jól értelmezem minden érintett elfogadta a Tubest. Mi a gond?
"Azért ilyen Tomahawk jellegű cucc elég kevés országnak van"
Mert nincsen rá szükség és pénz, egy Tomahawk-ot nem lehet bármiről indítani. Egy GPS vezérlésű hagyományos bomba bőven megteszi. A Román légierő, izrael álltal feújjított MiG-21-esei, jó ideje képesek a preciziós csapásmérésre (GPS), az angliában történt gyakorlataik szerint, igen hatékonyan.
HARM-ot sem lehet bármiről indítani, szerintem Ukrajnát (a labancoknak lehet, hogy van, de ők nem hinném, hogy bombázni akarnak minket) kivéve a környező országok légiereje nem rendelkezik ilyen képességgel. Egy elöző hozzászólás kapcsán: hiába kapcsolják ki a radart egy HARM támadás esetén, mivel fix telepítésű lokátorrol van szó, megtalálja a célpontot.
"a HARM jellegű rakéták jóval egyszerűbbek/olcsóbbak, anno még a MN-nek is telt ilyesmire."
???? Mikor voltak ilyen bigyuláink? Ez egy kicsit meglepett. Bár egyes képviselők szerint még müholdakkal is rendelkezünk, mert egyfolytában azzal akarják megoldani a légtér ellenőrzést, már csak ki kellene választani a rengeteg magyar mühold küzűl, hogy melyik kapja a megtisztelő feladatot...agyrém!!!
Remélhetőleg jó ideig senki nem akarja megtámadni az országot, ha mégis megteszi hát vessen magára, erre jó a NATO.
"nem kell megprobalni lelkifurdalast kelteni szerintem tokre remenytelen vallalkozas."
Úgy látszik nem volt egyértelmű amit írtam, azt akartam válaszolni szab crc-nek, hogy a szembenállás (ha lesz) alapvetően rajtuk fog múlni. Szvsz nem lenne szerencsés ha a pécsiek a Tubest kizárólag zengősök nyakába akarnák varni, ahogy az sem, ha zengősök nagy örömükben túlzottan a Tubes mellett érvelnének.
"es egy/ket het/honap mulva teljes mertekben fogjak tamogatni a tubes radar elleni megmozdulasokat ha es amennyiben lesznek ilyenek.
a tobbseguk legalabbis."
A többségükben nem hiszek, a pécsi zengő-szimpatizánsok elképzelhető, hogy a Tubes ellen is fognak tiltakozni.
"es szinte tutti vagyok benne hogy a tvk es a natura 2000 szoba fog kerulni. hogy ott van a terulet hataran ez a kurva tubes es nem lehet nyomvonalas letesitmenyeket letesiteni."
Nem hiszem, hogy a Tubesnél komoly zöld tilatkozás fog kialakulni, inkább
politikai(lag támogatott) szarkavarás valószínűsíthető, ha egyáltalán lesz valami.
A Tubes kapcsán a Körömi-féle beígért interpelláció a Parlament 2005. december 5-i ülésnapjának programjában szerepel:
KÖRÖMI ATTILA, (Független): "Sakk-matt, Zengő - Tubes; azaz a kormány mattot adott Pécsnek és NATO lokátort tett a város karácsonyfája alá" címmel - a miniszterelnökhöz.
hu ha ennyire lennel megerto a termeszetvedelmi terulet szelen elhelyezkedo tubesre... persze a nem erdekes hogy benn van. lenyeg hogy pecsen kivul van. es lenyeg hogy ALIG van benne a natura 2000-ben...
erdekes a gondolkodasmodod.
ja es a zengore nem vezet ut. a zengovedok repulni szoknak.
benta sepronyelen... alfredoo nyalogatja a szaja szelet...
most meeg csond van. amikor az engedelyek meglesznek majd akkor jon a tiltakozas. de mibol gondolja a kormanyzat hogy a pecsiek orommel fogadjak a hireket. az egyik fajta demagogiat fel fogja valtani a masik fajta demagogia.
es en mar ugy latom hogy a hm meg fogja magyarazni nekunk hogy a szigetvari szulejman szoborra telepitett radar az optimalis. kornyezetvedelmi es egyeb szempontokbol. a nato is fogja tamogatni 3 azaz harom forint tamogatast fog juttatni a szulejman radarhoz...
nem kell megprobalni lelkifurdalast kelteni szerintem tokre remenytelen vallalkozas.
es egy/ket het/honap mulva teljes mertekben fogjak tamogatni a tubes radar elleni megmozdulasokat ha es amennyiben lesznek ilyenek.
a tobbseguk legalabbis.
es szinte tutti vagyok benne hogy a tvk es a natura 2000 szoba fog kerulni. hogy ott van a terulet hataran ez a kurva tubes es nem lehet nyomvonalas letesitmenyeket letesiteni.
es 3 meeter nyomvonalas letesitmeny letesitehetetlensege miatt fog meghiusulni a tubes vallalkozas. ott fognak csimpaszkodni vagy 1000-en a 3 meeter felett...
ezen a haarom meeteren kulonfele elolenyek elohelyei lesznek. tekercs is magara talal es osztja az eszt es hulyezik...
kormocivel (aki kormosi) mar elkezdte. nemsokara alfredoo is sorra kerul...
De szerintem is kár ezen "összeveszni", nem tudom, hogy a Tubes Pécs határán belül van-e vagy kívül, mindössze arra akartam utalni a János-hegy példájával, hogy nem feltétlenül csak a lakóövezettől való távolság a döntő.
"mert ha Pécs alatt a várost értjük illetve a lakóövezetet akkor vagy 745 m-re van Pécs lakott területétől vagy nem, ha Pécsett van akkor a városban van, ha attól 745 méterre akkkor kívül."
Értem, akkor a János-hegy sincs Budapesten. Ezt azért jó tudni.
"hát, na bumm a Paksról felszálló gépeket csak a felszállás után fogja észlelni.. eddig az ellenséges gépek megfigyelése kapott prioritást, most meg a hátországvédelem?"
A Natonak inkább az a fontos mi van határon kívül, nekünk az is mi van belül. Egyébként azt is írtam, hogy nem ér össze a fedési területe a fürjesi radaréval. Sem a déli határszakaszon, sem a Duna-Tisza közén.
"ha a bombába betáplálják a GPS adatokat akkor a kapucsengőt is meg fogja találni ha be van ha ki van kapcsolva a radar..."
Azért ilyen Tomahawk jellegű cucc elég kevés országnak van, a HARM jellegű rakéták jóval egyszerűbbek/olcsóbbak, anno még a MN-nek is telt ilyesmire.
Mint látod neked is nehezen értelmezhető hogy mi van "Pécsett" mert ha Pécs alatt a várost értjük illetve a lakóövezetet akkor vagy 745 m-re van Pécs lakott területétől vagy nem, ha Pécsett van akkor a városban van, ha attól 745 méterre akkkor kívül. De a formál logika azt mondatja ha valaki kirándulni megy a Tubesre akkor valószínűleg nem azt mondja hogy beugrok Pécsre a Tubesre...
hát, na bumm a Paksról felszálló gépeket csak a felszállás után fogja észlelni.. eddig az ellenséges gépek megfigyelése kapott prioritást, most meg a hátországvédelem?
ha a bombába betáplálják a GPS adatokat akkor a kapucsengőt is meg fogja találni ha be van ha ki van kapcsolva a radar...
"hogy miattunk kerül, ahová éppen. Pl. a Tubesre."
Felhívnám figyelmedet az "is" szóra.
Nem akarok lelkiismert furdalást ébeszteni senkiben, és azt sem gondolom, hogy zengővédőknek demonstálniuk kellene a Tubes ellen is.
Mindössze azt írtam, hogy szvsz több empátia talán nem ártana, hogy ne legyen egymás ellen fordulás, mert tudtommal Pécsről is elég komoly volt a támogatás. Másrészről pedig nem hiszem, hogy Hosszúhetényben és Pécsváradon csak természetvédők élnek, és kizárólag a bazsarózsa meg tájvédelem iránti elkötelezettség munkálkodott volna, gyanítom sokan pont az itt megfogalmazott (és sajnos a tudatlanságon alapuló) érvek miatt is* tiltakoztak, a természetvédelem csak "kapóra jött".
*Például a 2003-as önk.-i tiltakozás elég hasonló ellenérveket fogalmaz meg, szó sem esik benne a bazsarózsáról, a természetvédelmi területről, a Natura 2000-ről stb.
'mert szegről-végről az ő tiltakozásuknak is köszönhető, hogy a HM a Tubesre váltott. '
Tudod ez benne volt a pakliban. Mert ha nem a Zengőre, akkor valahová máshová kell tenni.
Így az LFC most azzal érvel, és azzal próbál lelkiismeret furdalást ébreszteni bennünk, hogy miattunk kerül, ahová éppen. Pl. a Tubesre.
Aztán álságosan hangoztatja, hogy nekünk bezzeg jó a Tubes. Áttoljuk a szart a szomszédba, így nekünk már nem büdös. Csak azt felejtik el, hogy amikor egyetlen feltételt tűztünk ki célul, hogy ne természetvédelmi területre kerüljön, akkor kompromisszum képtelenséggel vádoltak minket.
Nos az új helyszín megfelel a feltételünknek. Miért is kellene most demonstrálnunk?
Ezen logika alapján el kell fogadnunk hogy Pécs a Tubesen van, máshogy nem megy!"
Ha megkérdezel egy budapestit az is azt fogja mondani, hogy a János-hegy Budapesten van, és nem azt, hogy Budapest a János-hegyen van.
"Annak a valószínűsége hogy éppen 700 m re legyen kizárt így ennek az adatnak nincs semmilyne jelentősége."
A Tubeses topikban azt írta valaki, hogy 745 méterre van a lakóövezet, azt állította meg tudja mérni, nekem nincs okom ebben kételkedni.
"Nos ez ordas hazugság hiszen látja Paksot , a keleti határszakaszt meg amúgy is a fürjesi lokátor figyeli..."
Alacsony magasságon úgy nagyjából 20-70 fok között nem lát (csináltam fedési képet), és nem ér össze a fedési területe a fürjessel sem. Barcs felé pedig ennek is lenne egy hasonló holttere mint a Zengőnek.
Ez olvasható a honvedelem.hu-n
"(...)A kismagasságú felderítésben az ország középső területe felett a Zengő és a Hármas–hegy korlátozó tényezőt jelent. A zengői települési helyhez képest, Békéscsaba–Tubes viszonylatban megnövekszik a kis magasságon le nem fedett terület nagysága. Kis magasságon – 100 m – a paksi irányban jelentős, közepes magasságtól – 1000 m. felett – gyakorlatilag nincs különbség a zengői lehetőségekhez képest. Következésképpen ez a helyszín a Zengő után sorolható. A felderítési lehetőségek számítógépes elemzése alapján, a kismagasságon történő légtérellenőrzés követelményeit csak további két gerincradar század, valamint réskitöltő radarok üzemeltetésével képes a rendszer biztosítani(....)"
"Mint katonai célpont egyetlen lövéssel elpusztítható ehhez már nem akkora bombát dobnak le ami péccsel együtt tudja csak felborítani..."
Ez igaz, viszont a "rakétagyilkos" cuccoknaK van egy olyan kellemetlen tulajdonságuk, hogy ha időben észreveszik és kikapcsolják a radart, akkor általában elvétik a célt. Rendszerint néhány száz méterrel...
A többi hozzáfűzéseddel nagyjából egyetértek. Megjegyzem nagyjából ezeket olvashattuk a hosszúhetényi önkormányzattól is, az ellen nem volt ekkora a felhördülés, nem számítve persze az LFC-t.
"Viszont kimondottan nem esik jól h. egymás ellen fordítanak /avagy fordulunk magunktól/."
Ez rajtatok (is) múlik és remélhetőleg a zengővédők is önmérsékletet fognak tartani a győzelmük feletti örömködésben, mert szegről-végről az ő tiltakozásuknak is köszönhető, hogy a HM a Tubesre váltott.
nos lécci a lakossági tiltakozásokról számolj be amivel kifejezésre juttatták hogy tüntessék el a gyermekes kiránduló hely közvetlen közeléből ezeket a polgári katonai tornyokat amik veszélyeztetik aPécs lakosságának egészségét és a kilátó körpanorámáját...
Ha ilyen nem volt akkor joggal gondolhatja a hülye katonája, hogy ezeket Pécs népe már mexokta...
igazad van, legyene radar a TV torony helyén, és ha már úgyis úgy sugároz mint ÁLLATT (by Körömi képviselő úr, pajtás) akkor simán sugározhatná a TV műsorokat is... Ott tuti már van WC és erre sem lenne a HM-nek gondja... (Én még egy néprádj hangszórót is tennék rá, mert gondolom a Misina is Pécsett van....
tőlem lebonthatják, és abban is biztos vagyok hogy ennek érdekében lennének zöldek akik a kár a hátukon hordanák le a darabjait. Elvileg a GPS-es világban tökéletesen haszontalan...
A rekultiválás mint műszó gondolom a passzív szókincsed része, ezért hazsnálod rossz helyen.
igen a natura 2000 előtt történt a hely kijelölése, de szerencsére az építés előtt hirdették ki a natura 2000-et, igaz hogy nem a natura 2000 hanem a bazsarózsa és az élőheléy lette volna az építés konkrét kárát így ez a felvetésed a többi ügyefogyott kérdésedhez tartozó...
nem az "emberek" a törvényekenek és a racionalitásnak adtak hangsúlyt!
a Tubes kapcsán az a nyilvánvaló (most 29.ik alakolmmal írom ide) hogy egy infrastruktúrával ellátott, meglévő objektum keírtésén belül., természetvédelmi és környezetvédelmi károkat nem okopzva, veszélyeztett növényt nem elpusztítva, a nato igényeit kielégítő módon építendő radar helyszíne lett...
MIndezek ne voltak igazag a Zengői helyszínre... (bizos kifelejtettem még más dolgokat is de ez jutott eszembe) ja meg ha ránézel az a hegycsúcs el van látva ágaskodó tornyokkal, megfejelve egy kilátóval... Érdkes módon ezek száma csökkenni fog az oda építendő műtárgyal...
Szerintem is sokak áéltal támogatott lenne az a Körömi Attila által követelt "korszerű" megoldás ami kiváltaná a földi 3d-s radarokat, csak gonolom az orvosa nem engdte hogy felfedje a titkot... Pedig 100% hogy ez lenne a "Jobbik" megoldás...
ha a geodeziai alappont ELOBB volt meg, akkor peldaul mar le sem lehet bontani? nem lehet helyreallitani, rekultivalni a taajat? a geodeziai alappont is vedettseget elvez? plane hogy a lebontashoz esetleg nyomvonalas letesitmenyek lennenek szuksegesek?
a tajvedelmi korzet kizarja hogy a gyonyoru csucsra aszfaltut vezessen?
a zengoi radarrol torteno dontes is a natura 2000 elott volt, ugye?
nem igazabol ertesz vagy nem igazabol akarsz erteni. a zengovedelmet az 'emberek' sajat kezukbe vettek es dacoltak a torvenyekkel es a racionalitassal.
most ugyanezt a jogot, valamilyen sajatos szempontok alapjan, elvitatjak a leendo tubes vedoktol.
mondvan hogy a tubesen van mar letesitmeny, mondvan hogy a tubes csak a termeszetvedelmi terulet szelen helyezkedik el.
mindazokat a dolgokat amiket a zengo vedelmeben hangoztattak, most MAAR nem igazabol hangoztatjak.
persze nehany kivetellel, akik zengovedokent egyben tubesvedok is voltak es
a., egyalatalan nem akartak valamilyen okbol radart
A csúcs alatt épült HM és a Pannon-GSM tulajdonú objektumok miatt a terület tájvédelmi szempontból roncsoltnak tekinthető, a tájképet romboló látványt a helybéliek már elfogadták.
A HM kezelésű, jelenleg is működő objektum megközelíthetősége viszonylag kedvező Pécs, illetve a 66. sz. közút felől is. Aszfalt burkolatú közútról nyílóan körülbelül 400 méter hosszú földút vezet a körülkerített HM objektumhoz, a közvetlen szomszédságában lévő János kilátóhoz és egyéb polgári célú távközlési létesítményekhez.
A kerítésen belül több acélszerkezetű toronyépítmény található, melyeken távközlési antennák üzemelnek. A különböző építmények, műtárgyak rossz műszaki állapotúak, romosak. Felújításuk már tervezett volt.
Az objektum közműellátottsága csak a villamos energiára korlátozódik. A meglévő épületek, építmények, földalatti műtárgyak teljes bontása indokolt. Az így felszabaduló területen a radarobjektum minden létesítménye elhelyezhető.
A radarobjektum megközelítési nyomvonala a meglévő földút. Az út bizonyos időjárási körülmények között csak terepjáró gépjárművekkel használható, másrészt az építéshez történő használata megerősítést igényel. A környezetvédelmi követelmények függvényében kőzúzalékos útfelület építése, a kivitelezés idejére ideiglenes erősítés megvalósítása, illetve speciális járművek használata indokolt.
Az objektum energia ellátása minden valószínűség szerint a János kilátó alsó szintjén meglévő transzformátor állomás bővítésével biztosítható. (Az objektum területén kívül lévő transzformátor állomás külön méréssel más, szintén a hegycsúcson üzemelő polgári távközlési felhasználót is ellát.)
Az ivóvíz, szennyvíz, gázellátás vonatkozásában külön döntés-előkészítő tanulmányban vizsgálható meg a vezetékes hálózatra történő csatlakozás lehetősége, vagy a szállítással és helyi tárózással történő közműellátás.
* rádiólokációs szempontból a D-i, DK-i határszakaszok és a Dunántúl jelentős térségének megbízható ellenőrzése, a NATO követelmények (MMR) teljesíthetősége; * természetvédelmi szempontból a megvalósítás nem jelent beavatkozást a környezetbe. A természeti környezet elért szintje nem csökken; * a táj képe előnyösen módosulhat az "antennaerdő" és a meglévő objektum megszüntetésével; * a HM kezelésében lévő, bekerített területen belül, jelenleg is működő és a későbbiek során is szükséges berendezések és a radar egy helyszínen történő üzemeltetése megvalósítható.
