Nem igazán jó a hasonlat. A szabad szoftverek, azokon belül is a Linux előretörése dinamikus. Pár éve még tényleg csak szerverként volt piacképes, ma már munkaállomásként is megállja a helyét. Hozhatnék Dél-Amerikai, Ázsiai példákat is (Kína megalkotta a saját Linuxát Vörös Zászló néven :) ), de számtalan Nyugat-Európai példa is azt bizonyítja, hogy a Linuxé a jövő: Bundestag, Párizs, München, Bécs, német Szövetségi Pénzügyi Hivatal, Dániában az összes iskola, az Oracle teljes üzleti tevékenysége, stb. váltott vagy vált Linuxra. Ja és ki nehagyjam az ország legfejlettebb vidéki városát Székesfehérvárt. Én senkit nem beszélek a Linuxra, akinek van pénze vegye meg az MS-t. De egyre több kis- és közép válalkozás gondolja úgy, hogy inkább megrugdalja az alkalmazottakat de nem költ százezreket gépenként szoftverre. Különösen tetszik az liberális gondolkodás amelyik korlátozná az eszközök támogatottságát, hogy Kovács Kálmán MS-t felkaroló intézkedéseiről ne is beszéljünk.
Má bocs, én nem esek hasra a Microsoft előtt, de sajnos olyan a helyzet, mint az angol meg az eszperanto nyelvvel.
Hijába tudjuk, hogy könnyebb lenne mindannyiunknak megtanulni eszperantóul, ha körülöttünk mindenki angolul karattyol, kéntelenek vagyunk mink is angolul kommunikálni velük.
Szerintem az egyik legfelháboritobb dolog az egyébként monopolhelyzetben levö és ezt kihasználo M$ -ot ami magasrol tesz a szabványokra és az eröfölényével megprobál mindenkit ellehetetleniteni /a csucs a klikkelés szabadalmaztatási kisérlete/ államilag is támogatni a monopoliumának megerösitésében.
kezdödik már operácios rendszer szinten, ha nem M$ oprendszer van egy gépen el se tudja az átlag inditani, mintha az informatika=lenne a windozzal. Tulajdonképpen a fél világot meg tudná a billgéc bénitani egy kattintással, ha a windozok nem ellenörzött kodjába beleirtak egy távoltol indithato format:C parancsot... /ok ennyire azé nem vagyok paranoiás, de elméletben semmi akadálya és megállna az élet nagyrésze/ és mindez azért, mert van egy cég ami azt tehet amit akar és az emberek örülnek neki, hogy nem kell tudniuk mit csinálnak, és nem gondolnak bele a kiszolgáltatottságukba. Pedig ott az alternativa szinte minden M$ programhoz, de ha egyszer az iskolában a kisgyerek a wördön nö fel és meglát egy másik szövegszerkesztöt amiben nem ugyanazzal az ikonnal jelölik a boldositást már nem tud vele mit kezdeni. És erre tud épiteni a M$, hogy a juzerek nem értenek máshoz, majd a cégnél is kikövetelik a wördöt, hiába lenne más akár kényelmesebb jobb akár ingyen is, nekik a wörd kell mert otthon is az van meg a szomszéd marinéninek is az van meg különbenis vegye meg az a nyomorult cég hamá eccer azt akarja hogy neki dogozzak. Nemá, hogy meg kelljen mást tanulni több perc alatt.
Ma az informatika oktatás egy állt. iskolában abbol áll, hogy a gyerek megtanulja inditani a winfost, megtanulja az asztalra kitett IE ikonnal elinditani az explorert és megtanul emilcimet regisztrálni a freemailen. Amig ezen a szinten van a közoktatás, szvsz felesleges minden SEX féle probálkozás, nincs alap amire lehetne az informatika fejlödését épiteni lehetne. Na jol kibosszankodtam magam. Bezzeg a régi szép idök amikor az Atari St-n 1986-ban ROM-ban volt az grafikus ablakos oprendszer egérrel vezérelve és nem kellett ujratelepiteni az egészet mert nem lassult be...
Jó ezt olvasni, mert éppen a napokban *asztak le a szakmai fórumon, hogy miért támogatja a kormány a "tiszta szoftver" programban a microsoftot... Szóval persze nem könnyű használni a szabad szoftvereket, de mint írtam a probléma abban áll, hogy az MS nem hajlandó nemzetközi normákat felállítani és betartani. Sőt gyakran ott is átlép a nemzetközi szabványokon, ahol ezzel végül is saját magának okoz gondot, pl az adatbáziskezelésnél (nem is vezető azon a piacon). Viszont az irodai szoftverek területén bejött ez neki, ugye licenszet meg nem ad ki, meg a szabad szoftverek esetében nem is tudnák kifizetni. Ma kb. úgy néz ki a helyzet, hogy szerveroldalon linuxoznak, kliensoldalon meg ott a word...
Nem tom Tusa, itt voltál-e már a topikon, mikor az eset történt?
Én nagyon kiakadtam, mikor a csávó azzal védekezett, hogy miért ne kaptak volna az államtól szőlőre tízmilliókat, hiszen a neje most végzett el valami gazdatanfolyamot. Akkor meg is kérdeztem itt Erdeit, ha én elvégzek egy úszómesteri tanfolyamot, vajon kapok-e az államtól sokmilliót a MÁV-strand elidegenítésére-felvirágoztatására?
Pár éve az új budapesti rencergazda az összes szolnoki gépről leparancsolta az Office-okat, helyette kaptunk Open O.-t. Azóta már nem dolgozik a cégnél, bár néhány hónapot kőkeményen szívtunk.
"és inkább elítélem az ügyeskedő politikust, de nem úgy és nem annyira mint sokan, akik gyomorból útálják őket, különösen azért, mert sokat közülük szeméylesen ismerek."
Szerintem elég sokat lehet gyomorból utálni!
Kíváncsi lennék pédául, hogyan vélekedsz egy volt ogy-i alelnökröl??????
Tudom, szerintem a linux inkább szervernek való (ahhoz viszont nem értek) de az office kvázi szabvány, és nem madja ki az MS a teljes specifikációt, pont azért, hogy ne csináljon magának konkurenciát...Éppen ezért tanulni kell az office programokat.
Kösz, de ha tudnád, a volt cégemnél milyen galibát okozott, mikor abban bízva, hogy a linux alapú ingyenes oprendszer majd jó lesz, mindenkinek azt tettek a gépére. Szinte megbénult a cég, az ECDL-tudását mindenki kidobhatta, nem tudtunk egy excel lsitás mailt fogadni, stb. Aztán sürgősen és szemlesütve vettek néhány tucat MS Office-t.
Ma Wininvestronál kb. 80 ezer egy jó alapgép, (de van olcsóbban is egész tűrhető) ahhoz 30 ezer az oprenccer... office helyett meg ha muszáj, ott az openoffice (sőt a linux sem olyan nehéz ma már).
Á nem, akkor félreérthető voltam, pontosan belefér az erkölcsi ítéletembe a "normális" (elfogadott) kihasználása a szabályoknak, szinte mindnyájan így vagyunk ezzel, és inkább elítélem az ügyeskedő politikust, de nem úgy és nem annyira mint sokan, akik gyomorból útálják őket, különösen azért, mert sokat közülük szeméylesen ismerek. Csak nem szeretem azokat a *, akik ki tudja milyen célból, vagy csak mert babot ebédeltek és az közismerten puffaszt, pukkancsként leszólnak dolgokat. :(
Viszont szerintem most meg átestél a ló túloldalára, ugyanis egyrészt szerintem a 180 ezer forintos számítógép egyáltalán nem luxus és nem felső kategória, másrészt pedig nem szociális program, soha nem is volt az.
Legfontosabb célja az általános műszaki szintemelkedés lett volna, és ebbe szerintem se fér bele az Xbox, stb.
Viszont az kétségtelen, hogy ez a dolog véget ér, akkor lehet hozzálátni az iskolák fejlesztéséhez, mert éppen kezdenek leamortizálódni az előző nagy "robbanáskor" beszerzett / kapott gépek.
Elég baj az, hogy nákunk minden ilyen kampányszerűen megy, de végül is lehet ez is egy alapvető jellemzője a központi és állami fejlesztési projecteknek.
100 ezer elég ma egy alapgéphez mondjátok sokadszorra. Kérdezem én ebbe beleférnek a szoftverek is (MS Office, virusvédő, stb) meg a videokártya, hangkártya, hangszóró, stb? Mert szerintem ez is alap, mert attól még nem multimédia, csak esetleg meg tudok hallgatni egy a fórumra feltett rádió-, tévé riportot.
Hát nem ártana a tibra-magyar szótár mellé egy arnyexxx-magyar szótár sem, de végül is megoldottam a problémát, némi képzelőerővel sikerült kitalálnom, mit jelent jelen esteben a "sex".
Azért remélem érzed a különbséget, hogy egy átlagember "erkolcstelenül" kihasznál 60e ft adovisszatéritést a között, hogy egy politikus kihasznál 30milliosat. És eléggé keményen elitélted az átlagembert... Ha arányosan növeled a felháborodásod akkor minimum buldozerrel illett volna menned MB házát legyalulni... Azt meg tényleg csak a sik hülye nem tudta elöre, hogy ezek a támogatott dolgok milyen közönséget fognak megmozgatni. ha komolyan az lett volna a céljuk, hogy a lakosságnak legyen sok pc-je akkor nem lettek volna félmillás laptopok meg hi-end játékra fejlesztett videokarik a kinálatban. Meg nem lett volna Playstation2 se... Jo hogy tudtam sex-ben venni 120gigás vinyot, de aki szerint ez a társadalom informatikai fejlesztésének a leghatásosabb modja az jelentkezzen bátran a rendörségen, mert nagyon be van tépve és mehet állampolgári engedelmesnek. És az ilyen fejlesztés nem annak a rétegnek szol amelyiknek a sex célközönségének kellett volna lenni. Persze ezt bármelyik forumon el lehet olvasni kb azota hogy bejelentették a sex-et.
Az, hogy 180e ftért jo gépet lehet venni az király, de szerinted kell átlag aladárnak otthonra 180-e ftos gép? Mármint ha azt nem játékra akarja használni vagy nem filmkészitésre? Én legalábbis az interspar gazdaságos leértékelt 3éve 50e-ért vett 700as celeronommal kénylemesen tudok pár nem teljesen amatör weboldalt fejleszteni, netezni csak azért nehezen mert gprs-el vagyok, de itt se a gép a szük keresztmetszet, nem okoz gondot a szövegszerkesztés táblázatkezelés filmnézés zeneszerkesztés /soksávon cubase vst-vel/ ... Az tény, hogy filmet konvertálni már gyenge de azt nem hiszem, hogy a filmszerkesztés lenne az elvárhato minimum az informatika jelenlegi magyar állapotában vagy legalábbis nem az állam feladata lenne a multimédiás szorakoztato központ kiépitése a háztartásokban. Munkagépnek viszont 100 e alatt böven elég egy pc, szerintem ennek a kategoriának a támogatását kellett volna nyomni maximum.
Valóban nem szerencsés, ha egy politikus, a Te példádban pl. Magyar Bálint használ ki dolgokat. Ilyen nem szerencsés dolog az utóbbi időben persze elég sok volt,de attól, hogy egy politikus "kihasznál" egy törvényt tehát törvényesen jár el, még nem feltétlenül kell nekünk is így tenni. Szóval az nem magyarázat. Egyébként pedig, szerintem egész biztosan nem kellett volna csúcskategóriás mobil gépeket, vagy videokártyákat bevenni ebbe a programba. Ráadásul az eredmény azonban sajnos csak részben jó: úgy tűnik, hogy a kedvezmények túlnyomó többsége gépfejlesztésre fordítódott. Most aztán majd jön egy alázatos úr, és aggódo arccal közli, hogy "ezek még egy ilyen jó szándékú programot is el tudtak rontani" stb. És a részigazságot majd úgy adja el, mint abszolut igazságot, és semmi egyebet nem tesz majd, csak ugyanazt csinálja amit a cikkíró is. Tudod sajnálom azokat, akik csak fekete - fehérben tudnak gondolkodni. Én inkább maradok a magam színes világánál.
Egyébként szerintem, 33 %-os kedvezmény az már szép, tehát kb. 180 000 forintig el lehetett menni gép vásárlásakor. És 180 ezer környékén már nem rossz gépet lehet venni.
Látod, ebben nem értünk egyet, szerintem attol, hogy valaki él a törvény adta lehetöségekkel (és ezt nem titkolja és mintaként felhozza a törvény baromságára) még nyugodtan elmondhatja, hogy egy nagy elbaszás az egész ugy ahogy van. Csak mellékesen jut az eszembe pl. egy hires történet valami nagyösszegü lakástámogatásrol ami a jelenlegiek szerint olyan iszonyatosan szörnyü volt / nagypofával genyázták összkormányilag a te szavaiddal élve/, mégis azé volt aki élt közülük vele a megszüntetés elött gyorsan, és nem 60e ftrol volt szo hanem sok milliorol... Ps.: amikor ezt irom épp egy pcland sulinet reklám megy itt a szövegmezö sarkában. Gondolom a sok rászorulonak szol a 65e+áfa 19'-os tft monitor most még olcsobban.... hisz enélkül már lemarad a társadalom informatikailag...
Sok nyelvben létezik az általános alany intézménye. Szvsz a magyarban is. Vagyis amikor a cikkíró egyes szám első személyben arról nyilatkozik, hogyan használta ki a törvényt, egyáltalán nem biztos, hogy sajátmagára érti. Szvsz. :)
Lassan egy éve, hogy mindenki igénybe veheti, persze kell hozzá befizetett adó. Egyedül a fényképezőkről lehetne vitatkozni, de nyilván csak az vett aki már rendelkezett pc-vel. Így fel lehet fogni egyfajta kompenzációnak azok részére, akik a sulinet előtt vásároltak gépet. Ismerek olyat, aki csak fényképezőt vásárolt, de a többség új számítógépet alkatrészekként. Persze, hogy 120e Ft-ig, felette teljesen felesleges sulinetbe vásárolni. Barátom nagyon jól keres, csak épp még négy embert tart el, ha nincs sulinet akkor sose vesz gépet. Erről jut eszembe: a sokat emlegetett társadalmi igazságosság jegyében, a családi adózást kellene már bevezetni.
Jó példa amit írtál , csak azt nem tudom mi köze ahhoz amit én írtam.
A Sulinethez semmi, azonban az általam - Tőled kurzívval - idézett szövegrészhez annál több...
Hogy a témánál maradjak!
Én is kénytelen voltam fejleszteni a számítógépem a Sulinet idején.
A kedvezményeket azonban nem tudtam igénybe venni, mivel sem iskolás korú gyermekem, sem pedagógus családtagom nem volt. Kénytelen voltam megmaradni saját adózott jövedelmemnél...
Jó példa amit írtál , csak azt nem tudom mi köze ahhoz amit én írtam. * Egy program sikerességét mégis csak a megvalósulása mér, amit számokban lehet kifejezni. Ezért lehet kimondandani, hogy sajnos részben sikertelen volt a program és részben sikeres. Az upgrade esetén is sok sebtől vérzett a program, és nyilván a program "chekkolása" során külön ki kell térni arra, hogy melyek lehettek a "lényeges" fejlesztések, és melyek a túlzóak. Szerintem sok - sok részegységet volt teljesen szükségtelen bevenni a programba, és különösen értem ez alatt a 100 ezer forint fölötti digigépeket.
Nem tudom miről vitatkozol velem, ezek szerint nem voltam elég világos. (Az a szerény véleményem, hogy részben van igazad, szerintem sem kellett volna megengedni, hogy pl. fényképezőgépre és tartozékaira költsék ezt a pénzt, tehát ez egy fasz döntés volt.) Én mindössze arra szerettem volna utalni, hogy furcsa és bennem megütközést kelt, ha valaki nagypofával genyáz le egy rendeletet, amit amúgy probléma nélkül kihasznál. És a beidézett cikkíró maga is beismerte, hogy informatikai célból érdektelen dolgokra költötte a sulinetes kedvezményt.
Jogos és erkölcsös gyakran nem esik egybe, még ha a törvényekkel erre kell törekedni :) pl. úgy tűnik , hogy teljesen jogos Kajah Ibrahimnak eladni cégeket, de ugye azért ez nem erkölcsös, ahogy a másik odalonn is vannak erre példák, pl. Tocsik esete.
Sőt szerintem is lehet különbséget tenni a "törvények kihasználása" között, habár egyes konzervatív, fundamentalista "isteni" törvények szerint a bűn akkor is bűn, ha kicsi és akkor is ha nagy, nem tesz közöttük különbséget. (10 parancsolat)
Továbbá ismételeten felhívnám vitapartnereim figyelmét, hogy ne azzal vitatkozzanak, amit ők gondolnak bele abba amit leírtam, mert annak nem sok értelme van.
Érdekes véleméyn, és eléggé felkapott, de számokal nem tudja alátámasztani, mivel azok még nincsenek meg.
Miért van az, hogy a mai politikusok csak a számok bűvöletében képesek véleményt alkotni?
Pl. a rendszerváltozás a társadalom minimum 35-40 %-kának hozott rosszabb életkörülményeket.
Ez a sokaság egy mai politikus szemében csupán "törpe minoritás" és jobb esetben magasról szarik ennek a társadalmi "rétegnek a problémáira". Rosszabb esetben élehetetlen csürhének, panelbunkónak, lumpenprolinak titulálja őket?
Egyszerüen nem értem, milyen alapon nevezed erkölcstelennek azt aki él a törvény adta lehetöséggel, megfelel minden feltételének, és nem azt mondja a fejére hamut szorva, hogy "igaz, hogy tanár az anyám én meg tanulo vagyok, de nem vagyunk olyan iszonyat szegények, nehogy már szegény államot tönkretegyük, inkább nem vesszük igénybe a támogatást..." Miközben drágalátos politikustársaid /párton belül is/ különösebb lelkiismeretfurdalás nélkül vesznek fel /természetesen törvényesen/ sokmillios támogatásokat, jutalmakat... nem az az erkölcstelen aki él a törvény adta lehetöségekkel /dolgozik és az adojábol évi 60e -ftot esetleg visszakap hahaha mekkora lehetöség.../ hanem az a kretén, aki olyan törvényt alkot ami ezt lehetövé teszi. Ki is az a Magyar Bálint? Én pl nem érzem magam erkölcstelennek attol hogy anno sulinetes digitgépet vettem meg sulinetes 120g-ás vinyot meg a digitgéphez memokártyát. Teccett volna olyan törvényt alkotni, ami alapján ezt nem tehettem volna meg tökéletesen jogszerüen és erkölcsi aggályok nélkül. Ugyanis a szegény minimálbéres család ha belegebed se vehetett volna semmit igénybe a szex-böl, akkor meg elvileg mindenki aki igénybe tudja venni az ugyebár erkölcstelen, hisz annyira nem is rászorulo... Egyébként egy mai árakon 50e ftos pc-vel tényleg mindent meg lehet csinálni ami egy átlag embernek kellhet /persze ha nem akar filmet vágni meg doom3-azni. legalábbis az emberiség 4 éve még ezeket a gépeket csucskategoriás hitech-nek tartotta, és ami 4 éve megfelelt egy hitechbuzi informatikafanatusnak az szerintem legalábbis böven elég netezni meg emilezni meg a wordben megirni a 2oldalas dokumentumokat.. A "fejlödésnek" nevezett örület csak agymosás, ugyanazt tudja a mai p10es gép 2gb memoriával mint egy 10éves 486-os, csak legfeljebb gyorsabban. De 10 éve is ugyanazokat a feladatokat meg tudták vele ugyanazokon a munkahelyeken oldani azokkal a gépekkel....
Így van, ezt a programot nem a szegényeknek és a hátrányos helyzetűeknek találták ki, ezért én is úgy gondolom, hogy itt az ideje beszüntetni, vagy már réges régen be kellett volna szüntetni. Szerintem hibázott Magyar Bálint és a minisztérium amikor ezt a döntést meghozta, és a termékek körét is szűkebben kellett volna tartani. Csak azt nem, állhatom, hogy egyébként saját maguk apró kis stiklijéből kiindulva általánosítanak azok, akik úgy gondolják, hogy a gazdagok "játéka " volt az egész, miközben magam is tudom, hogy menniy ismerősöm vette igénybe sőt jómagam is, és természetesen nem fölösleges javakra, hanem fontos és célszerű számítógép fejlesztésre. Mielőtt ilyen véleméynt leír valaki, nem lenne rossz, ha mondjuk összeszedne néhány anyagot. Közel másfélszázezer új számítógép és 300 ezer uprgrade, vagyis kb 50 ezer maradt egyéb termék. Ha csak a fele jogos volt, már akkor másként néz ki a dolog, de szerintem csak kisebb része "túl magas szintű" fejlesztés, vagy egyéb "szükségtelen" dolog, tekintettel az árakra. (Pl. egy félmilkás gépből is vissza lehetett igényelni 60 ezret, de a mostani adatokból az látszik, hogy a vásárlók többsége a 120 ezer forint környékén megállt. Azt meg nemigen lehet luxusnak nevezni.
Másodsorban abból a hibás feltételezésből indul ki a cikkíró, hogy mindenki, ugyanúgy mint Ő és a főnöke ''kihasználta'' a rendszert
Ugyanakkor felveti azt is, hogy akik minimálbéren tengődnek, ők maradnak informatikai analfabéták, mivel a sulinet adta előnyöket úgymond nem tudják "kihasználni". Pedig nekik lenne a legnagyobb szükségük rá...
Érdekes véleméyn, és eléggé felkapott, de számokal nem tudja alátámasztani, mivel azok még nincsenek meg. Kicsit korai még legenyázni a dolgot, biztosan sokan vannak, akik "normális" uprgadere költötték a pénzt és nem csak kiahsználták a lehetőséget.
De azért számoljunk: fejenként / családonként 90 ezer forintos számítógépet lehetett volna venni. Ez így jogos. De: Kérdés maradt csak, hogy kinek? Milyen alapon? Ki döntött volna? Képzeld el, ha pályázat van és bemegy 500 ezer pályázat , LOL.
Másodsorban abból a hibás feltételezésből indul ki a cikkíró, hogy mindenki, ugyanúgy mint Ő és a főnöke ''kihasználta'' a rendszert ( (vagyis erkölcstelenül viselkedett, no hiszen az ilyennek még azt sem engedném meg, hogy hozzám szóljon, nemhogy cikket írjon az Indexen)) és nem mint én, vagy az itt olvasók többsége, akik becsületesen a lelakott számítógépüket uprgradelte, esetleg vett új számítógépet. processzort, vinyót, monitort. Végül is a cikkíró ogikája mentén minek is vettem én uj processzort? Hiszen a AMD 486-os processzor is jó nem?
Én a cikkíró helyében a saját példám helyett megkérdeztem volna a minisztériumot, esetleg az ismerős sulinetes forgalmazót, hogy adjon statisztikát, mennyi volt a ''helyes'' vásárlás sulineten és mennyi a ''helytelen'' és a maradék összeg fölött siránkoznék csak, de legfőképpen visszafizetném az államnak az igénybe vett kedvezményt... hihi :()
