Nem kötekedni és nem is vitatkozni akarok az általad tapasztaltakkal, de pont Te írtad:
"Beköltözéskor diszperzittel volt festve, amit letapétáztunk. A pára tartalom 70% körül volt. "
Ezek szerint a friss tapétázás miatt vizesek voltak a falak.
Majd később írod, hogy: "...az oldal fal közepét színezett diszperziós festékkel festettük. " "...a pára tartalon általában 50% körül van, most 45%."
Tehát mégis diszperziós festés van, de mégsincs penész, mert a páratartalom csak 45%-50%.
Ebből is látható szerintem, hogy nem a diszperziós festék volt a gond nálatok sem, hanem a magas páratartalom.
Nálunk tapéta van, festve. Mikor magas volt a páratartalom volt penész, most hogy alacsony, nincs.
Mivel többféle megoldás is napvilágot látott, annak aki penésszel küzd, érdemesebb szerintem először az olcsóbb páratartalom csökkentéssel próbálkozni és ha az nem segít, akkor nekiesni lekaparni a festéket.
Korábban már írtam én is a mi esetünket, de csak annyi tudok hozzátenni, hogy nálunk nincs diszperzit, voltak rosszul záródó ablakok és mégis volt penész. Ablakcsere után is maradt a penész. Levittem a páratartalmat megszűnt a penész is.
Tevedsz. A penesz a rendesen zaro ablakok utan terjedt el. Korabban - foleg panelban, de mas, nem bentre "vizezo" futes eseten mashol is - _parasitot_ kellett venni (igen, az en szuleimnek, nagyszuleimnek is volt, me'g a konvektor hatuljan gyarilag beepitett is - locsolaskor azt is teleraktuk), mert a kinti hideg levego minimalis parat tud megtartani, bejon, felmelegited 20 fokra, iszonyat szaraz lesz. Tehat amig van legcsere, addig nem tud felhalmozodni a para. Tok mindegy, mivel van festve. Miota vannak a jol zarodo ablakok, azota kivagnak a gumijabol hogy megse zarodjon jol, vagy aereco-t tesznek ra, vagy valami hasonlo, mert enelkul a panel kozponti elszivoja (bar a legtobb mar nem sziv csak kemenyhatassal) sem tudja a legcseret megoldani. Az pedig kell. [Hoveszteseg ellen meg ld. rekupator, de az itt mar nagyon OFF.] Es elmelet vagy nem, de vidd le a paratartalmatokat, mielott tenyleg problemat okozna.
Te egy elméletről beszélsz. Én amit leírtam az a gyakorlat. Kérdezd meg a szüleidet, hogy voltak-e ilyen penészt problémák régebben. Távfűtés akkor is volt, 4-8-10 emeletes épületek voltak. A penész a diszperzit elterjedése után vált nagyobb problémává. Ha egy ház vizes, rossz az alap szigetelése természetesen azt ki kell javítani, azon csak az javít.
Apósoméknál is oldalfali kivezetés van az elszívónak, mégis van kéményhatás. A kezem odateszem, és érezni lehet, hogy húz ki a levegő. Vagy egy papirzsebkendő egy rétegét odatéve, látszik hogy szívja a levegő felfelé, de van hogy oda is szívja.A mi lakásunk 70m2, és a konyhába 1 db AERECO beépítése után 20%-al ment le a páratartalom, igaz van szellőző kémény is ( ezt korábban már leírtam). A Te esetedben elképzelhető, hogy ha otthon vagytok nem elég a pára elvezetésére az AERECO + elszívó oldalfali kivezetés, de ha elmentek, és 2 napig nincs páratermelés, ki tudja szellőztetni a lakást.
gondolom, annyira beleette magát a penész előtte a falba, hogy mindig előjött (nemcsak a levegőből telepedett meg), utána meg nem volt utánpótlás
amit én mondtam, az más, ha a falazatban csapódik le a pára, akkor az ott nem penészedik, hanem rombol (gondolom én...)
gondolj a tetőszigetelésre: ahol ilyen veszély van, masszív párazáró réteg beépítését írja elő a technológia, egyébként kimegy a pára, és pl. a kőzetgyapotban gyűlik össze
(laikus vagyok, csak már belefutottunk pár ilyenbe, és utánaolvastunk néhány dolognak)
Én elhiszem amit mondtok, csak a tapasztalatom mást mutat.:) Ott ahol penészedett a fal és vakolatig lekapartam a festéket+glettet, nem penészedett újra. Miért?
a páranyomásnál meg a pára diffúziójánál ott van a gond, ha a fal hőmérséklete úgy változik, hogy a harmatpont az a falban van, és a falazatban csapódik le a víz
emiatt nem szabad csak belül szigetelni (csak nagyon masszív párazárással), mert akkor a fal hőmérséklete magas (nincs páralecsapódás), aztán kifelé rohamosan csökken, és a falban gyűlik a víz
OK, akkor tisztazzuk. Normal teglafalon _gyakorlatilag_ nem megy at (az osszes tavozo para <3%, bar lehet hogy <0,3%-a, ezt mindig keverem). A kozetgyapots meg baumit open meg ilyesmi cegek marketingjere gondolhatsz. Ket esetben igazuk van: 1. specialis, nem parazaro falazat (fokent: valyog) 2. ke'tesen vizszigetelt falazat eseten, de ott se a belso parat hanem a felszivott nedvesseget kell tudni eltavolitani, vagyis pontosabban tavozni hagyni. Egyebkent a Calgonit-rol miert beszelnek? Vagy szerinted az is "kell" a mosashoz, vagy a mosogep hosszutavu mukodesehez? Ha nem, akkor mennyivel masabb a lelegzo fal esete? Egyebkent akkor nalad intenziv legcsere nem volt, de azert volt a paranak utja kifele. Hat, meg kell vizsgalni, hogy ott milyen korulmenyek kozott (szeles hely-e peldaul) mennyi tavozik, nem elkepzelhetetlen - de mondjuk nem mondom biztosra hogy az es csak az a legbeejto volt a para eltunesenek az oka. Azt az egy okot nem hiszem el, hogy a falon keresztul, megpedig a meszfestek miatt tudott tavozni, es ugyanezen lakas muanyaggal festve nem eresztett volna.
Páraelszívó van, de oldalfali kivezetés két visszacsapószeleppel, az Aereco pedig ablakba épített típus, nincs kéményhatás. Ilyenkor mi van? Illetve miért beszélnek a hőszigetelő cégek a szigetelés kivitelezése kapcsán a páranyomás jelentőségéről, ha az nem megy át a falon?
Az mar 4 eve volt:) Es termeszetesen a para megszuntetese volt a megoldas! Nem pedig a felulet milyensegenek megvaltoztatasa. Napi 1 vodor viz kijott klima mindket oldalat bent mukodtetve (na mert ugye friss epites volt, meg az is ontotta a nedvesseget, meg 4 tagu csalad fozes, mosas/teregetes, lelegzes...) Mondjuk nem naponta ment, csak mosaskor, meg ha nagyon nedves volt, ezt csak arra mondom hogy 12 ora alatt 10 liter viz eltavolitasa azert nem kispalyas. Muanyag ablak teljesen lenyegtelen (a thermouveges fa ablakok se "lelegeznek", parat sem engednek at). Legbeejto van, de elszivo nincs (jelzem, a legbeejto az elszivoval egyutt szabalyos, onmagaban nem fog oxigent beengedni, marpedig az a celja). Ha esetleg van elszivo is, nem fuggoleges csovel megy ki valamelyik? Mert egy kis kemenyhatas kicserelheti a levegot siman (csereli akkor is amikor ott vayg, hiszen ha ott vagy termeled a parat es megis szinten van, ha meg elmesz, akkor nem termeled). Egyebkent nem egeszseges 70%-ban elni, ugyhogy valamit csinaljatok tenyleg az ellen is, nem eleg hogy a penesz nem viragzik ki (mar ahol latod, nehogy igy a szekreny vagy a torolkozok legyenek az aldozatok... ott megint fog tudni mit kajalni a penesz, ha lehul az adott helyen a levego ugy hogy 100%-ra jojjon ki a relativ).
Nem, folyamatos 70% páratartalom, műanyag ablakok, turbo kazán. Van egy Aereco légbeejtő a konyhában a gáztűzhely miatt, de nehogy már azon keresztül szellőzzön ki a 80 nm lakás 2 nap alatt.:) Mire hazaértünk 60 alatt volt. Láttam a képeket a házról, nagyon durva. Megoldódott már? Szerintem próbáld meg egy vizes sarokban vakolatig! (glettet is) lekaparni a festést. Csodát tapasztalsz majd! Tudom, mert próbáltam...
Ugy, hogy van vagy nyilt kemenyed, vagy szellozod, vagy nem jol zaro ablakod, vagy ilyesmi, tehat effektive legcsere tortenik. A paranyomas nem csak a falon keresztul letezik, csak ott nem igazan jut ervenyre, de mashol eredmenye is van. Masik lehetoseg, hogy a nem folyamatos 60%-bol mentel el nyaralni, hanem mondjuk 40% volt de "gyorsan" beparasitottad 60-ra, es valamennyit a kornyezet (fal, butor, szonyeg, agymatrac stb.) is felvesz, tehat mas lesz a nyugalni allapot. De ezt csak akkor mondom, ha nyomasprobazott leallitott szellozos p.hazrol beszelunk:) egyebkent tutira az elso az igaz. Altalaban olyanok, amire nem is gondolsz: gaz miatti kotelezo legbeejto, wc szellozteto, szagelszivo, stb.
Akkor az hogy lehet, hogy ha elutazunk 2-3 napra, a fűtéshez nem nyúlunk és mire hazaérünk 10-15%-kal alacsonyabb páratartalmat mérünk, mint előtte? Én egyébként nem is azt írtam és állítom, hogy a fal_átengedné_a párát-bár kis mértékben nyilván átengedi-hanem azt, hogy amennyiben hagyják, képes természetes páraszabályzóként működni azáltal, hogy magába szívja, illetve kibocsátja a párát.
A fal hidd el, hogy nem csak hogy nem szellozik (szep is lenne, ha atengedne a levegot), de me'g a parat sem engedi at szamottevo mertekben. Probald ki! Szuntesd meg a legcseret, zarj be a hazba 70-80% paratartalmat, hagyd a kazant hogy tartsa a homersekletet (ugyanaz a _relativ_ p.tart. maradjon), paranyomas van bentrol kifele mint allat, de a paratartalom nem fog meresi hibanal jobban esni. Akar muanyag akar meszfestek van.
Szerintem nincs igazad, ugyanis az én (mi) mániánk arról szól, hogy a magas páratartalom a festék miatt van, ugyanis nem engedi szellőzni a falat, így az nem tud természetes páraszabályzóként viselkedni.
Azzal, hogy meszes festest csinaltok, meg mindig magas lesz a paratartalom. Es bar valoszinu, hogy a magas paratartalom legdurvabb veszelye ugyan a penesz (marmint a penesz okozta egeszseg- es berendezesitargy-karosodas), de a magas paratartalom sehogy sem jo, illetve a hohid meg a penztarcanak nem jo (ahol normal paranal is lehet penesz). Legalabb az elobbi esetben (nincs hohid de sok a para) jobb ha olyan a festek, hogy vigyazni kell a parara mert feltek a penesztol, mintha 70-80%-ban elsz de nem veszed eszre. (Korokozok peldaul szeretik... az ember szamara a 40-60% a jo.) Tehat en a meszet mint tuneti kezelest elhiszem, de szerintem mindenkepp a szonyeg ala sopor valamilyen mas problemat. Tudott es realisan nem megoldhato hohid kivetelevel szerintem akar rosszabb is lehet.
vettem egy kipucolt, 6-8 éves miele szárítógépet 35ezerért..kondenzációs, tehát egy edénybe gyűjti a vizet. Ha kész, szó szerint mehetne a ruhák a szekrénybe.
Nekem régi mániám, hogy a mostani "korszerű" műanyag glett- és festékanyagok okozzák a durva penészesedést. Próbából egy kevésbé látható részen kapard vissza vakolatig a festést+glettet. Én végeztem kísérletet és nekem bebizonyosodott. Az új anyagok mind szarok, vissza a meszet!
Persze, csak kerdes, hogy egy sehol se szigetelt haznal a falakon kell-e kezdeni. Ha mar odaig eljutott a dolog, hogy a falakat kell, akkor a 10 nem sok, sot pontosan, az a minimum. Altalaban az Austrotherm "vastagon megeri" akcio (mar vagy 3 eve van tavasszal es osszel ilyenjuk) legvastagabbja eri meg legjobban (ez viszont kuszik felfele, 10 volt eleinte, legutobb mar a 12-t is akcioztak).
Spriccelos cucc helyett vegyel <100Ft hypo-t, tok ugyanaz! Masreszt meg valahol viz jut bele, folyamatosan. Alulrol milyen a vizszigeteles, es kivulrol nem tudja-e verni az eso vagy nem tud-e odacsorogni a viz a vizszig. feletti reszhez (befele lejto jarda, erkely, terasz)? Normalis a 40-60% lenne, gondolom tudod, es ha erzed is a torkodon akkor vszinu nem a meroeszkoz a hibas (volt mar olyan is...) Ezt az alacsony paratartalom hogyan jon ossze, szelloztetovel, vagy kemeny + beejtes (legtomortelenseg) van? Mert ahol laknak, ott tuti hogy felhalmozodas van, ha nincs allandoan eltavolitva. PS. ld. fent: nem ertek hozza, csak olvasmanyelmenyekbol...
