Nem a hagyományosság miatt van, hanem azért mert a Bajori Milícia rangjai(nak alapja) a szárazföldi rangok (US Army) és nem a "hajozó" rangok (US Navy).
A Starfleet (azaz US Navy) rangokat egy csöppet sem nevezném kevésbé hagyományosnak.
Kiegészítve a HPéter által mondottakat a Warrant Officer-ekről:
A Warrant Officer-t többféle értelmeben használják más és más országokban. Érdemes kiindulni a NATO kódokból, mert az számokkal jelöli és így összvethetővé teszi a különböző hadseregek ranglétráját.
Átalában a hadseregek rendfokozatai 2 fő részre oszthatók legénység és tisztek. A legénységi állományt OR-1 és OR-9 között sorolják be. (OR-1 a legkisebb rang), a tiszteket OF-1 és OF-10 között (OF-10 a legmagasabb). (Néhol létezik OF-D, amely felfoható OF-0-nak)
Nem mindegyik rang van minden hadseregben betöltve. Pl. a norvég hadseregben van OR-5 (Sersjant) és OR-4 (Korporal), de semmilyen rang nem tartozik az OR-3 és OR-2 kategóriába. Viszont van olyan kategória, amelyiknek egy-egy hadseregben több rang is megfelel. Pl. a portugál hadseregben OR-5 a Segundo-sargento, a Furriel és a Segundo-furriel. Ezek közt persze az adott hadseregben van rangsor, de NATO szinten mindegyik a magyar Őrmesterrel vagy a lengyel Plutonowy-val van egy rangban.
Néhány hadseregben (pl. az amerikaiban) létezik a tisztek és a legénység között egy harmadik ezek az ún. Warrant Officer-ek (a története HPéternél). Ezt WO-1-től WO-5-ig jelölik. A US Navy-nél (és ST ügyben ez a lényeg) a WO-1-et Warrant Officernek, a WO-2,3,4,5-t Chief Warrant Officernek hívják. WO parancsolhat egy kisebb egységnek, de alapvetően technikai specialisták.
(Ez szerintem így teljesen érthető. De most jön egy pici kavarás.)
Nemcsak a US Navy-nél létezik a Warrant Officer. Többi amerikai hadsereg (fegyvernem) nem okoz gondot, mert azonos értelemben használatos, de a briteknél már nem. Ott OR9-esben van: Warrant Officer Class One (Conductor) és Warrant Officer Class One OR-8-ban pedig: Warrant Officer Class Two (Quartermaster Sergeant) Warrant Officer Class Two (Sergeant Major).
Ráadásul pl. a magyar hadsereg rendfokozatainak fordításánál is használatos a Warrant Officer. Magyar terminológia szerint a tisztek és a tsizthelyettesek közt vannak a zászlósok, ezek tkp. a legmagasabb rangú nem tisztek (zárójelben az angol fordítás): OR-8 Zászlós (Warrant Officer) OR-8 Törzszászlós (Senior Warrant Officer) OR-9 Főtörzszászlós (Chief Warrant Officer)
Ezek azonban nem felelnek meg az amerikai rangoknak, hiszen ott (US Army) OR-8-ban a First Sergeant és a Master Sergeant rangok, OR-9-ben pedig a Sergeant Major of the Army, Command Sergeant Major, Sergeant Major rangok találhatók. Amelyek mind kisebbek, mint a WO-1!
Emlékeim szerint ez az egész "Fõnöközés" eredetileg a "transporter chief" = transzporterkezelõ-bõl indult ki, mivel a TNG-ben ott fordult elõ a legtöbbször emberünk. Aztán a DS9-on is meg akarták tartani ezt a "becenevet" ezért ott "chief of operations" lett...
Bárhonnan nézzük, a Főnök kicsit kakukktojás. A DS9-on gyakorlatilag azt a beosztást tölti be, mint Geordi az Enterprise-on, tagja a főtiszti karnak, de még csak nem is tiszt. Valamit kezdeni kellett volna vele, mielőtt áthelyezik az Enterprise-ról, mert teljesen kilóg a sorból.
Amúgy meg olyan déja vu érzésem van, úgy rémlik, hogy két-három éve már kitárgyaltuk a rendfokozatok témáját.
Nagyon köszönöm mindenkinek a válaszokat. Igazából csak az zavar, hogy bár van ez a "szép" rendszer, de csak a Főnök főnök, a csillagflotta összes többi tisztje matróz, zászlós, hadnagy, parancsnokhelyettes, parancsnok, kapitány, admirális. Egy ember kedvéért létrehozni egy ily bonyolult rendszert? ...De hát mégiscsak ő a Főnök :D
U.I.:Ezen megszólalásom csak egy kis fricska, már értem a rendszert :)
Amerikában (ahogy szinte minden országban) több ranglétra van. Itt megtalálod a 4 legfontosabbat: http://www.usafesvsmarketing.org/Tools/US%20Military%20Ranks.htm
A Star Trekben (pontosabban a Csillagflottában) a Navy (tengerészet) rangjait használják. Nézd meg, teljesen megegyeznek a rendfokozatok! Tkp. akár hagyománytiszteletről is beszélhetünk (pl. Rear Admiral) http://memory-alpha.org/en/wiki/Officer
A hajóneveknél is továbbvitték a USS megjelölést (persz más feoldással), tehát ilyen értelemben egyértelműen a US Navy utódszervezetéről beszélhetünk.
Egyébként a Captainnél magasabb rangokat egységesen szokták Admiralnak "rövidíteni" (mint ahogy a Lieutenant Commandert is Commandernek)
(A brit rendfokozatokról - Royal Navy - nem szúrok be linket, picit eltérő és nem releváns.)
---
Lássuk a magyar neveket, azaz a fordítást.
A Magyar Hadseregben haditengerészet nem létezik. Azaz nem lehet az a megoldás, hogy az ismert magyar tengerészeti rangokat használják. Persze a világ haditengerészeti rangjait leszokták fordítani (és gondolom régebben voltak ilyen rangok az akkor még létező haditengerészetnél is). Ezek listáját itt lehet olvasni: http://hu.wikipedia.org/wiki/Rendfokozat#Haditenger.C3.A9szeti_rendfokozatok
A táblázatot látva nyilvánvaló, hogy nem ezt használják a ST fordítói (a TOS fordítását nem ismerem). Helyette egy másik megoldást választottak, nevezzük úgy, hogy nagyjából szó szerint fordították a rangokat, nem pedig a magyar megfelelőt keresték meg. Szerintem ez jó megoldás, a szinkronos és az eredeti között váltva könnyen megszokható, átválthatóak a rangok. Az egyetlen törés a Lieutenant Commander-nél van, ami magyarul parancsnokhelyettes, szerintem a problémás esetre itt is jó választ adott a fordító, nem pl. a szörnyű hadnagy parancsnok szerkezetet választotta.
Egyébként a teljsesség kedvéért itt olvashatóak a Magyar Honvédség rendfokozatai: http://hu.wikipedia.org/wiki/Rendfokozat#A_Magyar_Honv.C3.A9ds.C3.A9g_rendfokozatai_.281990-_.29
hú erre ne bonyolítsuk szerintem, mert jönnek a sorhajóhadnagyok és fregattkapitányok.
Igazad van, ne akarjuk lefordítani, amit nem igazán lehet. :-)
A link nagyon jó összefoglaló, be is veszem a könyvjelzők közé.
A Warrant Officer egy történelmi kategória, ami hagyománytiszteletből (ezek a hajósok javíthatatlan szentimentálisok) nem akar kihalni. :-) Anno Őfelsége Haditengerészetében voltak a tisztek meg a legénység. A tisztek Úriemberek (nemesek) voltak, a legénység meg a pórnépből fogdosódott össze.
Ugyanakkor bizonyos legénységi beosztások hamar kiemelkedtek a többiek közül, ezekhez ugyanis különleges szaktudás szükségeltetett, mint például: kormányos/navigátor, sebész, szakács, vitorlamester, ács, tüzér (az ágyúk és a lőpor állapotáért felelt, nem a tüzelésért), számvevő (raktáros). Ők nem voltak tisztek, hiszen fizikai munkát végeztek (márpedig egy Úriember ilyet nem tesz), de mégis kiemelkedtek a legénységből. Nem voltak olyan általánosan képzettek hogy elirányítsanak egy hajót, de a saját szakterületükön akár még kapitányon is túltettek.
Aztán változtak az idők, már nemcsak nemesek lehettek Úriemberek, végül a WO feladatok már altisztek és tisztek látták el, de a rang csak megmaradt.
Tehát tömören: van a magyar rangléra, van az amerikai, vana britt és van a trek :)Véletlen átfedések pedig csak a szegényes (mindössze 26 karakteres) jelkészletünk miatt van :D
Nem szabad ilyen magyarázatokat adni, hogy "TNG készítők" (kivéve ha neked is Far Beyond the Stars típusú látomásod van :)
Inkább, hogy "bizonyára csak egy kurzust járt" vagy "biztos az x és az y rész között lefokozták", esetleg "éppen nem volt elég ember és ideiglens kinevezést kapott". :)
hú erre ne bonyolítsuk szerintem, mert jönnek a sorhajóhadnagyok és fregattkapitányok.
kicsit primitíven egyszerűsítve, a Petty Officerek az őrmesterek kb. és utána vanegy jó kis perverz eltolás, aminek az eredménye, hogy a kapitány ezredes :)
+ fordítótopikban párszor átrágták a szakértők, hogy a rendfokozat és beosztás együtt a rang (ha jól fogtam fel), azaz Miles eccerű kis őrmesterként is utasíthat embereket, mint az állomás főgépésze, rendfokozattól függetlenül, ha azok alá vannak beosztva.
(a warrant officerezés viszont azóta is homályos nekem)
Hűha, szegény Miles rangja komolyabb probléma, mint hogy hanyas fokozat, mikori csillagidő, vagy milyen hosszú volt a Voyager útja. :-)
Úgy tűnik, mint mellékszereplő a TNG-ben nem kapott akkora figyelmet, hogy meghatározzák a rangját. A DS9 sztorija alapján tiszt nem lehet (semilyen csillagidőban) mert nem járt az Akadémiára. De hát ugye ezt a TNG készítői még nem tudhatták. :-))
Tkp. az, hogy mi a Főnök rangja, nem helyes kérdés. Mert mikor?
Jó, mondjuk most. Most azaz 2008-ban? Nyilván nem. Akkor a DS9 végén, azaz 2375-ben? Esetleg utána 9 évvel, azaz 2384-ben (ennyi telt el 1999 óta)? :) Vagy amikor először feltűnik? (TNG 1x01), netán a legmagasabb elhangzó (hadnagy!).
A jó öreg Miles rangja amúgy is a Star Trek egyik legösszetettebb kérdése, itt olvashattok róla: http://memory-alpha.org/en/wiki/Miles_O'Brien#Problematic_Rank_History
További linkek: Áttekintés: http://memory-alpha.org/en/wiki/Officer
Itt elég jól össze van foglalva a hídfelépítése: http://memory-alpha.org/en/wiki/Bridge
O’Brien rangja: Senior chief petty officer Ennek magyarra fordítása macerás, talán fedélzetmesternek fordítható.
A rendfokozat behatárolásához ismerni kell az US NAVY raglétráját, ami a következőképpen néz ki:
Seaman Recruit (korábban: Seaman Third Class) Seaman Apprentice (korábban: Seaman Second Class) Seaman
Ezek a különböző rendfokozatú matrózok, utánuk jönnek a tengerész altisztek:
Petty Officer Third Class Petty Officer Second Class Petty Officer First Class Chief Petty Officer Senior Chief Petty Officer Master Chief Petty Officer
Ez utóbbi a legmagasabb nem-tiszti rendfokozat, de még tovább ragozható:
Command Master Chief Petty Officer Fleet/Force Master Chief Petty Officer Master Chief Petty Officer of the Navy
Alapvetően a fedélzetmester az egész hajó állapotáért felet a vitorlás hajókon.
Data rendfokozata: Lieutenant-Commander
Ennek a rangnak az az eredete, hogy időnként – főleg háborúkban – nem volt elegendő kapitány, hogy minden hajóra jusson. Ezért a kisebb hajókat ilyen hadnagy-parancsnokok vezethették. Magyarban a kapitányból „fokozódott le” ez a poszt, így lett a korvettkapitány. A Csillagflottában nem ezen eredeti funkciójában használatos a rendfokozat egyszerűen csak a ranglétra egy foka.
Ja és ha már a rangoknál tartunk, egy kis fricska: Data rangja korvettkapitány, de a ST-ben eddig minden általam látott hajónak (beleértve a korvetteket) kapitány volt a kapitánya. De nem is ez a lényeg, hanem az hogy szeretném ha valaki felvilágosítana a nemcsillagflotta - csillagflotta rangátváltásról pl.: cardassiaiak, romulánok, bajoriak.
New Voyages-en látszik a Roddenberry hatás. Hidden Frontier, a CGI jó viszont a 'szereplők' nem. Ezért sem követem már. Star Wreck egy külön kategória. Az utolsó paródiájuk, a lehetőségeikhez képest nagyon jó. (Létezik egy Star Wrek is, de az amerikai.)
