E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
"... noha mindenkivel szemben szabad vagyok, magamat mindenkinek szolgájává tettem, hogy a többséget megnyerjem. És a zsidóknak zsidóvá lettem, hogy zsidókat nyerjek meg; a törvény alatt valóknak törvény alatt valóvá, hogy a törvény alatt valókat megnyerjem; A törvény nélkül valóknak törvénynélkülivé, noha nem vagyok Isten törvénye nélkül, hanem Krisztus törvényében való, hogy törvény nélkül valókat nyerjek meg. Az erőtleneknek erőtelenné lettem, hogy az erőteleneket megnyerjem. Mindeneknek mindenné lettem, hogy minden módon megtartsak némelyeket." (1. Kor. 9:19-22)
Ha valamit kívánatosnak tapasztalunk az életünkben, akkor azt mindig meg akarjuk osztani azokkal, akiket igazán szeretünk. Így van ezzel Pál apostol is, aki a fenti sorokat lejegyezte. Azt mondja, hogy számára minden ember igen fontos, így mindenkivel meg akarja osztani azt, ami számára a legértékesebb, mégpedig a boldog örök életet. De nagyon jól tudja, hogy minden ember másképpen szólítható meg... Ezért ha szót akarunk érteni egymással, akkor alkalmazkodnunk kell, és ez nem képmutatás, ha az önzetlen szeretet késztet bennünket erre.
De hogyan tudná bemutatni Isten az Ő bennünk lakozó szeretetét mások számára, ha áthidalhatatlan mélységek választanak el bennünket egymástól?
Ha valódi szeretet munkál bennünk, akkor mindenkinek azt fogjuk adni, amit szívesen elfogad tőlünk, mert csak ebből tudja megérteni tettünk okát, ami nem más, mint a szeretet... Úgy tudunk egymáson segíteni, ha élvezzük egymás bizalmát, de ez csak ott alakulhat ki, ahol nincs gátja. Ilyen gátak a vallási-, társadalmi-, a nemzetiségi-, és a korosztályok közötti éles elhatárolódások is. Komoly alkalmazkodással áthidalhatóak az előítéletek, és ezek az elhatárolódások... de ez csak akkor sikerülhet, ha a tiszta szeretet késztet erre, mert ha nem, akkor képmutatássá korcsosul a jó szándék.
Aki Krisztust követi, az nem beszél "magas lóról" másokhoz... Akit a szeret vezet, az az embertársai érdekében eltűri a számára hiábavaló és nem kedves dolgokat is, de csak addig, amíg az örök élet elnyerése szükségessé teszi. Hiszem, hogy ez az alkalmazkodás csak az Isten tanácsait megtartva tölthető be úgy, hogy valódi haszon származzon belőle...
"... nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, a ki kegyelemben gazdag mindenekhez, a kik őt segítségül hívják. Mert minden, a ki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik." (Rm. 10:12-13)
Sajnos előfordul, hogy túl érzékenyen írok. De a békesség megemlítésekor nem is erre gondoltam, hanem főleg arra, hogy nem félek a számomra ismeretlentől (jövőtől, próbáktól, élethelyzetektől, emberektől, stb.), sőt, van élő reményem. De úgy látom, hogy ez a békesség csak addig tart, amíg hallgatok a "halk és szelíd hangra"...
Nem "szakterületem" a régészet, ezért nem is megyek bele a "Názáreti vitába". De az egyértelmű számomra, hogy sok olyan régészeti feltárás létezik, amelyek olyan tényként kezelt elméleteket cáfolnak meg, amik náluk korábbi feltárásokra támaszkodnak...
"Kiknek lett nyitva ez a topik? 1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia. 2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban. 3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa. 4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát..." (idézve a topikleírásból)
"Mi ezen az érthetö? Ellentmondások zagyvasága."
Ha az ellentmondásokat szeretnéd tisztázni, és tudod magadat tartani a topikleírásban foglaltakhoz, akkor válassz egyet, és megpróbáljuk kideríteni, hogy tényleges, vagy látszólagos az az ellentmondás.
"Az emberek pedig ezt mondják: Mégis van az igaznak jutalma!Mégis van Isten, aki igazságot tesz a földön!" (Zsolt 58:12)
Sztálin 73 évet, Hitler 65 évet élt. Pinochet most volt 90 éves. Naponta 30 ezer gyerek hal éhen, 50 ezer megvakul vitaminhiány miatt. De Ti prédikáljátok ezt az értelmetlenséget.
1000%-ra tudjuk, hogy Nazaret városát i.u. 170 körül alapították
Az kizárt dolog.)))
Nézz utána!!! Ez tény. A biblia szerint a föld kb. 5000 éves. Tudom, tudom, ez is kizárt dolog.
A "Neandervölgyi" emberek megtárgyalása nem ennek a topiknak a témája (hiszen a Bibliában nincs szó róluk). A topik témája a topikleírásban olvasható.
Még szép, hogy nincs szó róluk. Mivel akkor még nem volt régészet nem tudták az emberriogató meséikbe beírni.
Mondhattam volna azt is, hogy a Bibliában, de azért nem tettem, mert szerintem előbb az újszövetségi részt kell megérteni ahhoz, hogy az ószövetségi rész érthető legyen.
Mi ezen az érthetö? Ellentmondások zagyvasága. Ha mesékhez van kedvem elöveszem Benedek Eleket, (ott legalább a gonosz elnyeri méltó büntetését). Ha már a megértésnél tartunk, ez pont fordítva van. Mint mesének az ószövetségnek van „értelme”, de az úgynevezett újszövetség csak a levegöben lógna a másik nélkül. Ha jól emlékszem az újszövetség hivatkozik az ószövetségre...
Pechetekre kialakult egy tudomány, amit úgy hívnak, hogy RÉGÉSZET. 1000%-ra tudjuk, hogy Nazaret városát i.u. 170 körül alapították, de a keresztények csak hajtogatják, hogy az a „jézuska” onnan jön.
Én mindig azon a véleményen voltam, hogy a kommunisták és a keresztények között nincs különbség. Ellehet kezdeni a kereszténységet és a kommunizmust is, CSAK MEGVALÓSÍTANI NEM LEHET!!! Sajnos. És, ha minket tényleg egy Isten teremtett, na ja, akkor nincs mentsége
igazából a nemzedék szó szerepel, de valószínüleg ök is rájöttek, hogy a "nemzetségbe" több minden magyarázható. Különben emiatt kigúnyolták az akkor élt keresztényeket. A második Péter-levélben tudsz erröl olvasni. Megpróbálja kimagyarázni a dolgokat. "Az Úr elött egy nap annyi, mint ezer esztendö, és ezer esztendö annyi, mint egy nap. Nesze semmi fogd meg jól...
Nem is olyan túlságosan régen - amikor még teljesen hidegen hagytak a Biblia szavai - úgy gondolkoztam, hogy a világban lévő szörnyűségek velem, illetve az én hazámban nem történhetnek meg. Ez valamelyest nyugalmat adott, de valódi békességet nem találtam. Később még azt is be kellett látnom, hogy nincs felettem láthatatlan üvegbúra... Ma már van olyan békességem, amilyen sohasem volt... kaptam. Minél inkább bízom Istenben, annál inkább megtalálom azt a békességet, amit Ő készít el mindenki számára... Hát... ilyen ez az én hitem.
Bizony mondom néktek, el nem múlik ez a nemzetség, mígnem mindezek meglesznek.
a nemzetseg szo nem csak ezt jelenti, mint amit leirtal. Jelentheti egy os(atyatol) szarmazo nepet is, akiket egy os nemzett, vagyis jelentheti a nemzetet/nepet is. ertheto ez ugy is (es inkabb ez az erdemlegesebb), hogy azalatt az ido alatt meglesznek a jovendolesek, amig az adott (zsido) nep/nemzet meg lesz a foldon. es ez joval kitolja a hataridot.
A Bibliában azt olvasom, hogy egy olyan világ következik hamarosan, ahol az általad említettek már nem lesznek jelen.
mikorra varhato ez? Na jo, ma negativ vagyok, de szerintem a kr.u. 570-ben a Bibliat olvaso is ugy velte, hogy hamarosan eljon a jobb vilag, de mint tudjuk nem jott, inkabb azt mondanam, hogy a "gonosz" ereje novekedett. Szoval en is nagyon orulnek annak, ha igy lenne (marmint, hogy hamarosan), de ugy igazandibol nem latok realis eselyt ra.
Akik valóban hisznek ebben, azoknak legalább van egy komoly reménységük... és ez nem tesz szegényebbé.
ebben igazad van. ez is egy kapaszkodo, tamasz, manko (csak nezet kerdese, hogy melyik szot hasznaljuk) a vilag gonoszsaga ellen. ezt nehogy pejorativ ertsd, mindenkinek kell valami alapko, amire epiti az eletet, a remenyeit. Ha valaki az Istenhitre, vagy eppen Jezus tanitasara epitkezik es valoban hisz is benne, az egy eleg szilard alap.
De ha valaki abban hisz, hogy az őt és szeretteit bántó gonoszság örök, annak milyen lehet a jövőbe vetett bizalma?
Orok. :) En nagyon bizok a jovoben es az ad erot, hogy tudom, hogy az vilag altalaban gonosz indulatu, de vannak benne jo emberek is a kornyezetemben es ok tartjak fenn a remenyt, hogy az altalanos "gonoszsag" ellenere sikerul/sikerult egy olyan mikrokornyezetet kialakitani, amiben azert lehet meg normalisan elni. Ha nem lenne a kornyezet hm... enyhen szolva olyan, amilyen, akkor talan nem is tudnank orulni annak, hogy van masfajta ember, erzelem stb. is.
"Ne dobjátok el hát bizodalmatokat, melynek nagy jutalma van. Mert békességes tűrésre van szükségetek, hogy az Isten akaratát cselekedvén, elnyerjétek az ígéretet. Mert még vajmi kevés idő, és a ki eljövendő, eljő és nem késik." (Zsid. 10:35-37)
"Legyetek azért, atyámfiai, béketűrők az Úrnak eljöveteléig... Legyetek ti is béketűrők, és erősítsétek meg szíveteket, mert az Úrnak eljövetele közel van. Ne sóhajtozzatok egymás ellen, atyámfiai, hogy el ne ítéltessetek: ímé a Bíró az ajtó előtt áll." (Jak. 5:7-9)
"És ímé hamar eljövök; és az én jutalmam velem van, hogy megfizessek mindenkinek, a mint az ő cselekedete lesz. Én vagyok az Alfa és az Omega, a kezdet és a vég, az első és utolsó." (Jel. 22:12-13)
Bár ezek a szavak közel 2000 éve íródtak le, ezért kételkedhetnénk is, hogy egyáltalán igazak e... De vajon mekkora szakasz a 2000 év abban az időszakban, ami felöleli a bűn Istentől származó egyetemes megoldását?... Egy viszont bizonyos: rövidke földi életünk vége elhozza számunkra a bűn korszakának végét. És ez a rövidke élet bizony hamar letelik, sokszor előbb, mint gondolnánk.
Végül - bár ez már valamelyest a Bibliától független - nézd meg a föld és a rajta elő ember erkölcsi állapotát, és gondolt át, hogy mennyi ideig tarthatja még magát...
"Gyászol és megromol a föld, elhervad és megromol a földnek kereksége, elhervadnak a föld népének nagyjai. A föld megfertőztetett lakosai alatt, mert áthágták a törvényeket, a rendelést megszegték, megtörték az örök szövetséget... Romlással megromol a föld, töréssel összetörik a föld, rengéssel megrendül a föld; Inogva meging a föld, miként a részeg, és meglódul, mint a kaliba, és reá nehezedik bűne és elesik; és nem kél fel többé! És lesz ama napon: meglátogatja az Úr a magasság seregét a magasságban, és a föld királyait a földön..." (Ésa. 24:4-5,19-21)
A Bibliában azt olvasom, hogy egy olyan világ következik hamarosan
Hamarosan? Ezt azért csak olvastad?!
Mát. 24.34Bizony mondom néktek, el nem múlik ez a nemzetség, mígnem mindezek meglesznek.
Normálisan gondolkodó embernek ez azt jelenti, hogy amit az istenemberetek jövendölt, annak nem késöbb, mint egy emberöltö múlva be kell következnie (mármint a második eljövetelnek). És addig csak hinni kell, imádkozni és engedelmeskedni, birkaként élni...
Hány emberöltö telt el azóta? Most olvastam, hogy a nagy keresztény Pinochet 90 éves lett. Gondolom isten áldásával. Megérdemelte a hosszú életet! Nem igaz?
Köszönöm a biztatást, bár nem is igazán elkeseredés ez, hanem inkább egy szomorú ténymegállapítás.
"A hazugsag orok. Ha hitbeli megkozelitest alkalmazunk, akkor mondhatjuk azt is, hogy az Ordog orok, de en inkabb csak azt mondom, hogy az emberi kapzsisag, gonoszsag orok."
A Bibliában azt olvasom, hogy egy olyan világ következik hamarosan, ahol az általad említettek már nem lesznek jelen. Akik valóban hisznek ebben, azoknak legalább van egy komoly reménységük... és ez nem tesz szegényebbé. De ha valaki abban hisz, hogy az őt és szeretteit bántó gonoszság örök, annak milyen lehet a jövőbe vetett bizalma?
ne legyel nagyon elkeseredve a "mai" allapotokrol. Hsz-det olvasta egy oreg ismerosom (80+) es azt mondotta, hogy eddig is igy volt, csak hol jobban titkoltak, hogy esetleg kevesbe figyeltunk fel ra.
A hazugsag orok. Ha hitbeli megkozelitest alkalmazunk, akkor mondhatjuk azt is, hogy az Ordog orok, de en inkabb csak azt mondom, hogy az emberi kapzsisag, gonoszsag orok.
"Elkérhetném a címét? Én is szívesen megismerkednék vele. Lenne egy pár kérdésem, és nagyon kiváncsi lennék a válaszaira."
Ha valóban keresed, akkor a János evangéliumában megtalálhatod. Mondhattam volna azt is, hogy a Bibliában, de azért nem tettem, mert szerintem előbb az újszövetségi részt kell megérteni ahhoz, hogy az ószövetségi rész érthető legyen.
Vajon lehetséges e, hogy nem Isten készíti el számunkra a természeti katasztrófákat, hanem azok inkább az ember botor környezetromboló munkálkodásának a következményei?
A tenger alatti földrengések függetlenek ettöl.
Én nem félek Istentől, mert nem olyannak ismertem meg, akitől félni kellene
Te megismerted istent? Elkérhetném a címét? Én is szívesen megismerkednék vele. Lenne egy pár kérdésem, és nagyon kiváncsi lennék a válaszaira.
"Rendszeresen küldi a földrengéseket, árvizeket és elpusztítja azt a sok gonosz gyermeket."
Lehet, hogy igazad van, de vajon kizárod e a tévedésed lehetőségét? Vajon lehetséges e, hogy nem Isten készíti el számunkra a természeti katasztrófákat, hanem azok inkább az ember botor környezetromboló munkálkodásának a következményei?
"Ádám és Éva elött megteremtette a Neandervölgyi embereket."
A "Neandervölgyi" emberek megtárgyalása nem ennek a topiknak a témája (hiszen a Bibliában nincs szó róluk). A topik témája a topikleírásban olvasható.
"Ennyire nem lehettek gyávák. Így félni egy gonosztól(mert, ha létezik csak gonosz lehet)."
Én nem félek Istentől, mert nem olyannak ismertem meg, akitől félni kellene. De azért a te véleményed már világos, csak hát ez a topik nem igazán a hívő emberek minősítésére nyílt, hanem a Biblia megismerését célozza meg.
"Én egy ilyen jobbkezet gondolkodás nélkül levágnék (de még a balt is)."
Mindenható és játékos. Csak az a baj, hogy elég hülye játékot játszik. És nagyon következetes. Egyszer azt mondja: Ne ölj, de elpusztítja az embereket, csak Noét és családját menti meg. Ádám és Éva elött megteremtette a Neandervölgyi embereket. Azokkal mi történt? Öket is megölte ez a jóságos mindenható "Úr".
Ott is a te kezed vezérelne engem, és a te jobbkezed fogna engem.
Rendszeresen küldi a földrengéseket, árvizeket és elpusztítja azt a sok gonosz gyermeket. 2 éve meg küldta a cunamit, ahol szintén sikeresen megölt 280000 "gazdag gonosz" embert. Mindig kérdezem magamtól, Nektek úgynevezett hivöknek mi játszodik le az agyatokban. Ennyire nem lehettek gyávák. Így félni egy gonosztól(mert, ha létezik csak gonosz lehet). Szerintem ez nevetséges és siralmas.
Én egy ilyen jobbkezet gondolkodás nélkül levágnék (de még a balt is).
"Bárcsak pusztába vinne engem valaki... hogy elhagyhatnám az én népemet... hazugsággal és nem igazsággal hatalmasok e földön; mert gonoszságból gonoszságba futnak, engem pedig nem ismernek, azt mondja az Úr... Egyik a másik ellen csúfoskodik, és nem szólnak igazat; nyelvöket hazug beszédre tanítják, elfáradtak a gonosztevésben." (Jer. 9:2-5)
Jól tükrözi a Jeremiás könyvéből származó részlet a mai állapotot is, hiszen papírvékonnyá kopott társadalmi szinten az erkölcsi ítélőképesség. Teljesen elfogadottá vált, hogy hazugsággal kiegyező emberek vezetik a föld népeit... Vajon meddig állhat fent egy olyan világ, ahol a hazugság mindent megmérgez?
"De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik." (2. Pt. 3:13)
"7. Hová menjek a te lelked elől és a te orczád elől hova fussak? 8. Ha a mennybe hágok fel, ott vagy; ha a Seolba vetek ágyat, ott is jelen vagy. 9. Ha a hajnal szárnyaira kelnék, és a tenger túlsó szélére szállanék: 10. Ott is a te kezed vezérelne engem, és a te jobbkezed fogna engem.
Zsolt.139.7
Ez az igeszakasz azt mutatja,hogy az Ur MINDENHOL jelenlévő, magyarán mindenható.
"Kerüld a rosszat és jót cselekedjél, és megmaradsz mindörökké." (Zsolt. 37:27)
Sokan úgy gondoljuk, hogy jó úton járunk, hiszen igyekszünk jót cselekedni... de ez önmagában nem elég, mert helytelen tetteink olyan lelkületet erősítenek bennünk, ami képtelen a jóra... Ha valóban a jót választjuk, akkor küzdeni fogunk a bennünk lévő rossz ellen...
