Házunk,régi parasztház,sóskúti kőből épült.Idén lett kívülről szigetleve,gyapottal.Eddig is 2-3 évente penészedett az egyik falunk a nappaliban,de idén a sok eső miatt,brutálissá vált a helyzet.Én elsőkörben lekapartam a falat az érintett helyekről,és fújjom hypoval rendszeresen.Szellőztetni,mivel nem vagyunk napközben otthon,csak este van módunk.Vártam,hogy itt a jóidő és kiszárad a fal,de nem nagyon látszik javulás.
Mit ajánlanátok?
Mivel fújjam?
Lassan festetnék,festeném a szobát,de így?Vettünk fürdőszobai vízálló festéket is már,hátha az jó lesz...de előtte ki kell száradnia gondolom.
Felolem! De egyreszt egy onjelolt blogolo leirt egy VIZfelvetelre (pl. talajbol) vonatkozo adatot - alameritesre vonatkozik, amit ideztel, legalabbis legjobb emlekeim szerint -, amit te rogton PARAfelvetelnek ertettel. Masreszt meg attol meg a fizika az fizika: az a franya para meg szo nelkul engedelmeskedik neki. Tulbiztositasbol meg soha nem lett baja az epitesznek, csak legfeljebb feleslegesen draga a megbizonak, de ha kifizeti, nem reklamal. De en csak egy hulye forumozo vagyok, ugyhogy ne is zavarjon, hogy miket mondok.
Fogadjunk, hogy szalas hoszig-et arulo ceg honlapjan olvastad! Teged ugy latom, a fizika se gyozne meg, ugyhogy akkor maradj meg a tevhitedben. Ettol meg a forumon 99% ki fog rohogni a "lelegzo" faladdal egyutt (nem te mondtad ezzel a szoval, de ez a kifejezes is pont arra a marketingcelra jott ossze, amit te mashogy fejeztel ki).
EPS: Az expandált polisztirol habok alapanyaga a kőolajból előállított, hajtógázt és speciális adalékokat tartalmazó sztirolgyöngy. Mivel az EPS habok 2-4 térfogatszázaléknyi vizet is felvehetnek és ez a hőszigetelés értékét lerontja, úgy kell őket beépíteni, hogy nedvességhatás vagy páralecsapódás ne érje. Az expandált polisztirol habot ott célszerű alkalmazni, ahol a hőszigetelés egyúttal teherhordóként vagy további rétegek aljzataként is funkcionál (padlók, lapostetők, homlokzati bevonatrendszerek).
Nálunk is sajna ez van. Most 11 cm szigetelés van a falon, mégis folyik a víz belülről. Szellőzés állandó légréses ajtó :) + konyhai elszívó kűrtőben, ami állandóan nyitva van, kazán kint a kazánházban. Belül többször festve a fal, de ősztől tavaszig mindig itt a pára a falon annyira, hogy folyik. Nem segít a Szavó sem (csak átmeneti). A páratartalom 50-52%. Egyébként zuglóban a panelházakban is megjelent a penész, ahol "hagyományos" nyílászárók vannak, de ugyanakkor szigetelt falak.
Hogy a peneszedest az okozza, hogy EPS-sel szigetelnek (pontosabban: arrol a tevhirol beszelek, hogy csak azzal, hogy szalas szigetelot meg mas paraatereszto retegeket teszel a _falra_, attol megoldodik egy atlagos csalad parajanak jol zarodo ablakok eseten is az eltavolitasa, vagyis hogy ez a horribilis beruhazas - onmagaban - a peneszveszelyt megszunteti; elvi szinten lehetetlen, mert a _keletkezo_ paramennyisegnek 3%-a tud tavozni a falon keresztul). Amennyiben valyoghazrol beszelsz, ott persze trivialisan nem szabad eps-t hasznalni, de teglafalnal, elegendo (minimumot meghalado!) vastagsagban hasznalva a harmatpont a hoszig. belsejebe esik, nem csapodik ki a paranyomas ellenere sem a falban semmi. Nem is nagyon tavozik, de a szalason keresztul is annyira elenyeszo, hogy attol meg sajna vigan peneszedhet a lakas (jo paraatereszto falaknal is lehet 70%+ paratartalmat elerni egy normal csalad mindennapi tevekenysegeivel, es az mar lecsapodik a geom. hohidakon). Tehat olcsobb hoszigetelesbol vastagabbat kell tenni, es a keletkezo paramennyiseg eltavolitasara - ettol fuggetlenul - kell megoldas (altalaban szellozes, kezi, allando passziv, allando aktiv, nagyon extrem esetben paramentesito gep). A rosszul zarodo ablakok, nyilt kazan vagy kandallo az allando passziv eset, ezert van, hogy gyakran a hoszigetelessel egyutt torteno ablakcsere utan az EPS-re fogjak a parat, pedig csak a jo ablak szuntette meg a szelloztetest.
Próbáljatok meg szálas szigetelőanyagot használni kívülre, ne nikecell-t! Belülre pedig szellőző, páraáteresztő festéket felvinni. Lehetőleg ne diszperzióst, mert az műanyagbázisú és teljesen légzáró!
Nekem az fura, hogy amikor otthagyjak a lakast, akkor is novekszik a belso para. Ezert tartom kevesbe valoszinunek azt, hogy nincs kivulrol vizfelvetel. De mint te mar tudod, most majd a kerdezo is, nekem aztan semmi kozom szakmailag ehhez a temahoz (programozo vagyok), szoval siman lehet hogy en tevedek, nagyot.
Lehet hőhíd, ami nyáron és télen is a talajjal érintkező fal hideg felülete miatt páralecsapódást okoz.
A nedvesség oka lehet egy padlóban, falban szivárgó víz, fűtés, vagy szennyvíz vezeték is.
Okozhat nedvesedést az épület alá visszafolyó esővíz a terepalakítás, vagy az ejtőcsatorna rossz elvezetése miatt is.
Látatlanba nehéz megállapítani a pontos okot. lehet, hogy nem lenne jó megoldás a vegyi falszigetelés, mert nem a falon jön fel a nedvesség. Egyébként egy ilyen vegyi falszigetelést kb 5-6 évente meg kell ismételni.
Köszönöm aválaszokat, most vettem észre hogy a képek lemaradtak, de most munkahelyen vogyok így nem tudom becsatolni :)
Mennyire megbízhatóak ezek az injetálásos módszerek? Vagy inkább törjük fel a betont és szigetljük le az egész padlót és akkor megoldódik a falaknál is?
Csak az ellentmondast feloldando: 1. ha csak sok a benneles miatti paratermeles, akkro KELL a paratartalom csokkentes, peldaul a szelloztetes megoldasa, es ELEG is lehet, azaz utana nem is lesz gond 2. ha sajnalatos modon kivulrol is jon viz (talajbol leginkabb), ami eleg valoszinu ha tavolletetekben (persze ha nem teregettetek elindulaskor) is emelkedik, akkor azt amig nem szuntetitek meg, addig hiaba szelloztettek (szaritotok), a problema megmarad 3. ha a 2. megoldodik, akkor vagy tovabbra is az 1. IS megoldando, de ha amugy keves parat termeltek (es van me'g valami alap szellozes), akkor lehet hogy az mar nem kell Szoval adott esetekre barmelyik szakembernek igaza lehet, es nalatok ebbol meg nem lehet kitalalni, hogy melyik van, legfeljebb sejteni. Az biztos, hgoy fontos lenne a kivulrol jovo nedvesseget megszuntetni, vagy kizarni hogy olyan is van.
Ja és azt is meg kell nézni, hogy a nedvesedő falban nincs-e valahol strang, vagy víz/fűtés vezeték, mert annak a szivárgása is okozhatja a nedvesedést, illetve az épület körül a vízelvezetés megoldott-e, nincs-e ellenlejtés a járdában, vagy az ejtőcsatorna vízelvezetésével nincs-e probléma. Sok esetben az is megoldás lehet, ha az ejtőcsatorna kivezetését odébbviszik, hogy ne a ház tövébe engedje az esővizet.
Ja amit kihagytam, ha talajnedvesség a bűnös, meg kell nézni, hogy a falszerkezetben van-e szigetelés. Ha nincs, vagy rossz állapotú, akkor ott vagy vegyi falszigetelés, vagy átvágásos szigetelést kell csinálni, különben a padlóba bezárt talajnedvesség, talajpára még intenzívebben jön fel a falakon.
Hát így látatlanban elég nehéz távgyógyítani, de nézzük Gyurcsók hogyan csinálná.
Az okok lehetnek:
1. talajpára, talajnedvesség jön fölfelé a padlóból, ha a talajon fekszik a padló.
Megoldás:
Aljzatbeton felbontás, új aljzat, talajnedvesség elleni szigetelés, lépésálló hőszigetelés, technológiai szigetelés, új aljzatbeton (esetleg szárazpadló) burkolat
2. páralecsapódás, a falak mentén a sarkokban lecsapódik a pára, ennek télen a hőhidas lábazat, nyáros a talajjal érintkező (ebből adódóan környezeti hőmérsékletnél hidegebb) lehet.
Megoldás: vízálló lábazati hőszigetelés (minimum 6 cm xps, vagy zártcellás), a talajszint alá 60-80cm-t levezetve
A penész ellen vannak penészölő szerek (általában klórtartalmúak) illetve olyan festékek amik megnehezítik a penész megtelepedését.
Ha a bútorok a külső fal mellé vannak tolva, ott nagyobb eséllyel alakul ki páralecsapódás. Ajánlott a bútorokat a faltól 10-20 cm-t elhúzni és a bútorokat lára állítani, hogy alattuk átjárjon a levegő, ezzel csökkenthető a páralecsapódás veszélye.
Sziasztok, nekem a következő kérdésem lenne olvasom hogy a penészhez 75%-os páratartalom kell vagy kicsapódás harmatponton. Mi 3-4 hete mérjük a páratartalmat és 55% alá még sohasem sikerült vinni a páratartalmat (40 éves családi házban lakás, főzni nem főzünk, teregetés az udvaron, nem vasalunk) sőt a 65% általában ami jellemző. Úgy hogy feleségem itthon van a gyerköccel és ablak egész nap nyitva van. Ha elmegyünk otthonról és be van csukva minden akkor 75-78% ra is felmegy 3-4 óra alatt. Másik probléma tavaly laminált padlót fektettünk le körbe szegéllyel. A fal és a szegély között szintén penészedik és indul felfelé a falon, télen jellemzően a radiátorok alatt is és szekrények mögött penészedik. Ezekre e problémákra megoldás-e egy aktiv szellőzőrendszer vagy milyen ötletetek van a megszűntetésére? Mert télen bár szárazabb a levegő de 24 órát nem tudunk szellőztetni mert azért azt meg fűtéssel nem bírnánk. A mai napon mikor átnéztem a lakást találtam a csatolt képet. ill. a szekrény mögött ismét felütötte a penész ebben a 26-28 fokban ráadásul ennek a falnak a másik oldalán egy kazánház van ahol szintén 24-26 fok volt a héten. Végig kopogtatva a falat itt alul más hangja van olyan mintha a vakolat nem tapadna össze a téglával, dühömbe spaklival kicsit megpiszkáltam és az eredmény látszik a másik képen. Újravakolás segíthet? vagy kell valami szigetelni esetleg ez a fehér tégla az oka az egésznek, vagy netán bontsam le a házat? Bocsánat de nagyon el vagyok keseredve van egy féléves babánk én asztmás vagyok nem akarom neki ezt az életet. Van még egy kérdésem a laminált padló alá raktunk szigetelőt 8 mm szivacsszerű lap. Lehetséges hogy az is megszívta magát vizzel és gyakorlatilag penészes az egész padló alulról? Illetve valaki tud-e olyan szakambert aki tud segíteni objekítven mert bár idáig 8-10 féle okfejtést olvastam hogy miért a vaslemez, vagy miért a szellőztetés, vagy miért egyébb csodaszerek a megoldás és miért nem a másik attól függően ki mit forgalmaz, persze mindegyik logikusnak és meggyözőnek tűnik.
Üdv Mindenkinek! Két éve vettem egy kb.40 éves házat. A problémám az, hogy az egyik szobában az egyik északi sarokban alul nedvesedik a fal, és úgy egy fél méterre alul a padlómentén folytatódik. A padlótól felfelé, úgy három-négy centire húzódik fel. Ez ugyanebben a szobában egy nem külső falnál is megjelent. A festék nem pereg le róla, nincs só kicsapódás, eddig a penészt is megúsztam. Az érintett területet ha megkopogtatom üreges hangot ad. Szerintetek mivel állok szemben és mi a teendő? Előre is köszi a segítséget. Loire.
Azoknak írok, akik párátlanító berendezés vásrlásán gondolkodnak. A FAGOR TERMÉKEIT NAGY ÍVBEN KERÜLJÉTEK EL!
Kb. három hete hozta meg a futárszolgálat a Fagor DH-22-es páramentesítőnket. Bekapcsolás után 3-4 perccel iszonyú zörgő-rezonáló zajt kezdett ontani magából. Nemhogy egy szobában, egy házban sem lehetett mellette megmaradni. Kihívtuk a szervízt, akik elvitték, és ma hozták vissza. A gyári állapotot gányolva, kis rázkódáselnyelő gumicsíkokkal "orvosolták" a problémát :). A korábbi állapothoz képest persze óriási a különbség, de így is borzalmasan hangos a gép. Működés közben a burkolathoz nyúlva egészen változatos hangjelenségeket produkál, tehát a gép KONSTRUKCIONÁLISAN ROSSZ. IPARI SZEMÉT KATEGÓRIA.
De mindezt legalább csekély 65ezer forintért tudja... (akciósan :) ) Egyébként több helyen úgy hirdetik a terméket, hogy "a legcsendesebbek közt, kínálatunkból".
A részemről ez volt az utolsó Fagor termék a háztartásunkban.
Bocs, en beledumaltam ugyan, foleg itteni olvasmanyelmenyekbol, de nem vagyok szakember. Remelem mas valaki majd valaszol neked. Me'g egy: paramentesitesnel felejtsd el a tablettasokat, mi par eve megprobaltuk de 1 het alatt 2-3 dl viz az semmi, es ahhoz draga is rettenetesen.
Nem tudom mennyi a páratartalom, mert sosem mértük, de talán segítség lehet, hogy általában 2 adag ruha szárad a szobában. A gyerekeknél viszont száraz a levegő. Ha egy thermosieldhez hasonló szigetelés mellett döntenék félő, hogy még náluk is megjelenne a penészgomba, ami nagyon nem kívánatos a középső srác miatt. Szegénykémnek a gyengéje, "asztmáthoz". Elég lehet egy pármentesítő készülék ilyen esetben?
Kapkodnom kellett kicsit, szoval folyt.: termeszetesen ha tulsagosan hideg a fal, akkor hiaba alacsony a paratartalom, lehet me'g mindig paralecsapodas. Szoval ez a paramentesites csak bizonyos hatarok kozott megy, de lehetseges, hogy eleg.
Milyen paratartalom van nalatok? A penesz ellen (a hideg falak ellen nem) eleg az, ha szaraz a levego. Az ember 40-60% relativ paratartalom mellett erzi jol magat. A szaraz levegore megoldasok vannak, de nem feltetlen olcso. Pl. panelfurdobe nem fer be a szaritogep, pedig akkor a legnagyobb paraforras megszunne (a szaritogep a csatornaba kuldi a lecsapodott vizet, nem olyan keves az). Lehet direkt a levegot szarito gepet venni (ha visszaolvastal, lattad hogy az egy ablakklima tulajdonkeppen). Lehet egyszeruen sok levegot szellozni hagyni (a hideg teli levego 20 fokra melegitve mar szaraz), de az noveli a futesi koltsegeket.
Panel. Télen hideg, nyáron meleg. 3 fázós kisgyerek, 3 izzadó kisgyerek. ...értelemszerűen sok mosott ruha.
Festeni szeretnék, vele együtt csökkenteni a "fázást"/"izzadást". Különböző szerek és anyagok keresése közepette ide tévedtem. Kívül nem tudok szigetelni, mert költséges lenne egy 8 emeletes házat egymagam felállványoztatni, leszigeteltetni. Még akkor is, ha szerezhetnék hozzá valamennyi állami támogatást. Marad a belső szigetelés, amit itt két óra penésztopik olvasása után senki nem ajánl. Pedig a tél miatt nem ártana szigetelnem.
Hogy tovább fokozzam a gondjaimat a szoba 4 falából 1 egészet és úgy 1/4 falat nem fűtünk közösen a szomszéddal, tehát ez a kritikus télen. 20mm-esnél nagyobb szigetelő a radiátor miatt nem rakható fel. De a 20mm-es szigetelő "hungarocell" darab is roppant csúnya lesz, hacsak nem rakom végig az 1/4-es oldalon. Hallani, hogy esetleg Thermoshield vagy Avitop tipusú szigetelő jöhetne szóba a helyhiány miatt.
De azt sem szeretném, ha a penész megjelenne a lakásban. Még a szigetelés mögött sem lenne kívánatos.
Akkor még az kérdés is felmerülhet, hogy a szigetelés mögött elporlad a vasbeton fal? Hát ha valami nem kívánatos, ez biztosan az.
Megoldott már valaki ehhez hasonló aprócskának tűnő gondot?
Előre is Köszi!
Ui: a költözzem el típusú válaszolók görgessenek, lépjenek át az én kis problémámon.
A fene tudja anyagilag melyik a jobb. Ha fenntről, akkor csak a tetőt kell megnézni. De lehet annyira kell nézni, h új tető. Ha lenntről, akkor ott már megmihálylott (vagy nem is volt) a vízszigetelés az alap, és a fal között, ezt javítani sem olcsó. Én, mikor néztem kecókat, az ilyenbe be sem csöngettem...
Ahogy én látom szobák között nincs, csak szélső falaknál. Lehet, hogy kívülről és nem lentről kapja a vizet? Az egyáltalán jobb? Bocsánat, de teljesen tapasztalatlan és tanácstalan vagyok ez ügyben.
