Keresés

Részletes keresés

Igazság80 Creative Commons License 2024.01.31 0 0 2273

A latinban a magyar,  némely szó régi szótárból:

 

ADAGGERO :   halmoz -------   tehát értjük hogy ADAGOL,  aki halmoz. Így is lehet mondani végül is.

 

ADJURO :    megesküszik, ráesküszik,  esküvel állít,  esdekel, esket, felesket, megesket, hiteltet -----------

 

---------  tehát mit is csinál másképp mondva?.... ADJA RÁ,  a szavát ADJA RÁ.   Mára már hogy ne legyen ez ennyire feltűnő, leszedték belőle az AD kezdést.))  Jó trükk.   Az "eredetit"  még magyarul érteni könnyen. Kiválóan látszik a magyar toldalékolás is az AD  szó kapcsán. 

 

 

MACELLARIUS :   hentes----  azaz más néven MÉSZÁROS.   Eléggé eltorzították a nyilvánvalóan magyar szót, de most ezt is felismerjük.))    Az SZ hangunk C-vé vált, ami R volt az megkettőzték L-re, magánhangzók bekeverve,  a szó végén szintén kiválóan látszik a magyar toldalékolás.   Tehát ez is a mienk eredetileg.

 

 

PARTIALITAS :   elfogultság,  részrehajlás---------  és a latinnak nevezett szó lesz magyarul a harmadik szinonima, melyet ma is használunk, azaz PÁRTÁLLÁS ez nálunk,  másképp mondva és a "latinból"  (miféle latin...)  olvasva ez PÁRT-ÁLLÍTÁS, ők így tették össze. Valakinek a pártjára állásáról van szó.  Ez egy színtiszta magyar összetett szó itt újfent.  Nem mellesleg újra látható benne a magyar toldalékolás is, hiszen az ÁLL  szóból ÁLLÍT és ÁLLÍTÁS  szavakat a magyar nyelv hoz létre...

 

És ez még csak a kezdet...

 

 

Igazság80 Creative Commons License 2024.01.31 0 0 2272

Világosan le van írva a 2248. számú írásban, hogy a magyar nyelvben  a TALAJ  szó  1787 előtt nem létezik leírva talajértelmű szóként, mert ez a magyar nyelv ismert és írott  történetében 1787-ben tűnik fel elsőként Barczafalvi művében, melynek a címe  "Szigetvárt klastromi története"  .   Ezt külön igazolja hogy ő maga a fordított művében magyarázza meg az akkor még a szélesebb közvélemény számára nem ismert szót, hogy mit kell érteni alatta.   Nyilván mert itt született meg a szó a magyar nyelvben általa.

 

Továbbá nem sokkal későbbi 1800-as  évekbeli nyelvtudományi közlemények majdnem mindanyian  egybehangzóan állítják hogy Barczafalvi ezt a szót a TALP szó önkényes levágásából és a hozzátoldott ALJ  szóból  tette össze. Cáfolat nem hangzik el, legfeljebb valaki nem említi meg.  Tehát csak azért nincs P hang a szóban, mert a TAL résznél lett elvágva a szó. Ennyi az oka neki.  Továbbá arra is kitértem, hogy  Barczafalvi jó eséllyel amúgy  nem ő maga fedezte fel a TALP-ból létrehozott TALAJ dolgot, hiszen más nyelvekből is felismerni a gyanús kapcsolatot,  erre nem csak én hoztam fel példákat,  de az azték  TLÁLPANTLI  dolognál aligha kell egyértelműbb látható kapcsolat a TALP  és TALAJ  szóval kapcsolatosan.   Tagalog nyelvben  LUPA  azaz a laposságot kifejező LAP  gyökön van a szó.

 

De CZ-F "TALAP"  cikkében a szót  összehozza az ALAP  szóval, amely T előtéttel  lesz TALAP,, majd ez összehúzva később TALP.  Én majdnem pont ezt mondtam, csak én már az ALAP  szót is a LAP szó elejére toldásának tartom, már ezt az A hangot az elején.  Továbbá írja hogy  alapfogalomban egyeznek a TALP--TALAJ.   Hát annyira hogy a talpból lett,  csak ezt nem említi valamiért meg.  Talán csak azért nem mert cirka 111 ezer körüli szócikke van,  ilyen számtan mellett kimaradhat ez meg az.))

 

 

De gondolj amit akarsz,  ez a dolog teljesen egyértelmű,  és ezen biztosan nem vitázom már tovább, mert nekem teljesen megvan hogy mi ez...

 

 

Előzmény: kitadimanta (2271)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.30 0 0 2271

Azt gondolom, sikerült bizonyítanunk a TALAJ, TALP szavak ősiségét a gyökeinek (T_L ill. T_P) számos előfordulásával.

Azonban egyikünk sem talált igazolást @Igazság80 állítására:
"a TAL(a)P  szó az ALAPja (LAPja)  az egész TALAJ  dolognak valóban"

Előzmény: merigazoi (2270)
merigazoi Creative Commons License 2024.01.30 -1 0 2270

a szlávoknál (déli)

 

a talaj : tlo

a talp : taban

a láb/lábnyom : sztopa

 

van még a tlap (mancs) amit az angol forefoot-nak nevez (paw. amit amúgy ismeretlen származásúnak tartanak)

 

de akár az angolban

 

sole (talp)

Old French sole, from Vulgar Latin *sola, from Latin solea "sandal, bottom of a shoe; a flatfish," from solum "bottom, ground, foundation, lowest point of a thing" (hence "sole of the foot")

De Vaan has it from a PIE *se/ol-o- "place, habitation, human settlement," with cognates in Lithuanian sala "island, field surrounded by meadows, village;" Old Church Slavonic selo "field, courtyard, village," obsolete Polish siolo, Russian selo "village;" Old High German sal "habitation, room;" Old Norse salr "hall, room, house."

 

soil (talaj)

in Old French: 1. sol "bottom, ground, soil" (12c., from Latin solum "soil, ground;" see sole (n.1)); 2. soeulsueil "threshold, area, place" (from Latin solium "seat," from PIE root *sed- (1) "to sit")

a türk nyelvekben meg egyértelműen van

talp : taban

talaj: topirag

finnben az alap jelent egyszerre talpat és alapot/lentet (ahogy egyébként sok nyelvben szinonima)

alapää bottom,foot

Előzmény: kitadimanta (2268)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.30 0 0 2269

"Mandarin Chinese 地面 tîmjɛ̂n (talp: 脚 t͡ɕjä̂̌o)"

 

A kínai-magyar szótárban  a kiejtése: dìmiàn, jelentése: talaj, padló, felszín

Az első betű (地) kiejtése: di   jelentése föld, terület

A második betű (脚) kiejtése: jiǎo, jelentése: láb

(https://www.chine-culture.com/hu/k%C3%ADnai/K%C3%ADnai-sz%C3%B3t%C3%A1r.php#result)

 

másik szótárban (地面):

Mandarin :  dìmiàn

Cantonese: dei min

Hakka:       thi-mien

Min Nan:    tē-bīn / tōe-bīn

Jelentése: talaj, Föld felszine, földszint.

 

Első betű () kiejtése: di, / ti, / tōe / tē / tǒe / tēre / tī jelentése: föld, talaj

A második betű (脚) kiejtése: kyaku, vagy kjak, jelentése: láb.

https://en.wiktionary.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9D%A2

 

Ezt a változatot (脚  t͡ɕjä̂̌o), egy harmadikban találtam, de abban nem 'talaj', hanem 'láb' jelentéssel.

http://northeuralex.org/languages/cmn

 

 

Itt sem találtam P hangot, vagy TALP-ra utaló hangsort.

Ellenben a 'talaj', 'föld' kínai megfelelője - ha egy (az első) betű jelentését nézzük - mindig a ti/di, esetleg tēre. Ez utóbbit v.ö. a magyar tér gyökkel.

Előzmény: kitadimanta (2268)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.29 0 0 2268

"2. a talaj"

Litván      tālajā         = távoli

Lett         tālu            = távol

Japán      tői              = távol

Kínai       土壤 tǔrǎng  = talaj.   Az első betű ( tú, to, tá, tou) önmagában is  'föld' jelentésű.

Kínai       土地 tǔdì      = talaj, föld, terület

Finn        tilaa            = tér

Bosnyák  tla              = talaj

Horvát    tlo               = talaj

Szerb.     tla.             = talaj

 

Ezekben a nyelvekben sehol nincs P hang, és TALP-ra utaló hangsor sincs, ellenben csak a T, vagy T és L hang szerepel (+magánhangzó)

Előzmény: merigazoi (2263)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.29 0 0 2267

"Az viszont látszik, hogy akár tudatosan akár ösztönösen a gyökök rendszerét is figyelembe véve hoztak létre szavakat."

Én is így gondolom...

Előzmény: ketni (2265)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.29 0 0 2266

Amit sorolsz, az pontosan azt támasztja alá,  hogy a TAL(a)P  szó az ALAPja (LAPja)  az egész TALAJ  dolognak valóban.  Épp ezt, ami 1-2 napja még itt kőkeményen bizonygatnom kellett, pedig nyilvánvalónak látszik ez a kapcsolat.  Őseredő egy hangutánzó elem, TIP-TOP  tipegő-topogó  események amit a talp tesz.

 

A világ másik felében az azték nyelvben is a TALAJ:  TLÁLPANTLI  .    Itt már tényleg tisztán látható a TALP--TALAJ  közvetlen kapcsolat.   

 

Barczafalvi  jó eséllyel ezekről már tudhatott, legalább is kinézem belőle hogy igen.   Ettől függetlenül a magyar nyelvben ő honosította meg a szót a TALP+ALJ  önkényes összevonásával.   Mert az írott történelmünkben 1787 előtt talajértelmű szóként ez a hangalak egész egyszerűen nem kerül még elő, nem használták a szót, előtte nincsen leírva így ez.  Másrészt meg a saját 1787-ben megjelent művében magyarázza a hangalakot meg, hogy mit kell érteni alatta, azaz ez egyértelműen azt jelenti hogy azon a ponton a nyelvünkben  ez a szó nem ismert addig, különben bizonyosan nem volna szükség akkor bármiféle megmagyarázásra.  Ez a magyar nyelvben ott született meg.   Ettől még Barczafalvi tekinthette mintának a  nemzetközi példákat, melyek alapján a talpból kreál talajt.  Jó eséllyel ezt tette.

 

Ez az egész talp--talaj dolog is abba az irányba mutat hogy valaha egyetlen ősmag(yar)  nyelvet beszélhetett az ember.   De kismillió más példánkból is erre a következtetésre juthatunk,  lehetett valaha egy ősi világnyelv...

 

 

 

 

Előzmény: merigazoi (2263)
ketni Creative Commons License 2024.01.29 0 0 2265

"n NAGYON kételkedek ezekben a "nyelvújításkorban megalkotott" szavakban (valószínűnek tartom, hogy nagyrészük létezett)"

 

Érdekes gondolat, megfontolandó.

Az viszont látszik, hogy akár tudatosan akár ösztönösen a gyökök rendszerét is figyelembe véve hoztak létre szavakat. Sok idétlenség mellet.

Előzmény: merigazoi (2263)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2264

Semmi nincs összekeverve, nézd meg a hangvázakat.

Előzmény: Igazság80 (2261)
merigazoi Creative Commons License 2024.01.28 0 1 2263

én NAGYON kételkedek ezekben a "nyelvújításkorban megalkotott" szavakban (valószínűnek tartom, hogy nagyrészük létezett)

 

1. a talp szóalak hangtanilag megtalálható a türk, urali és mongol nyelvekben

Tatar табан taban

Kalmyk тавг tʰawɐ̆ɡ

Buriat табгай tabɡaj

Northern Selkup топы topɨ

sőt

Georgian ტერფი tˀɛrpʰi

Irish troigh t̪ˠɾˠɔɟ

 

2. a talaj

Bashkir тупраҡ tupraq

Southern Uzbek tuproq tuprɒq

Tatar туфрак tufrak

(a törökben más! az arabban meg vszg türkből átvétel)

 

Northern Selkup тэтты tætːɨ (urali!)

 

Japanes e土地 to̞t͡ɕi

Mandarin Chinese 地面 tîmjɛ̂n (talp: 脚 t͡ɕjä̂̌o)

 

Irish talamh t̪ˠal̪ˠəvˠ

Előzmény: Igazság80 (2248)
ketni Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2262

"Tehát két dolog lehet:  vagy az ÍRÓ  szó hagyta el a kezdőhangot,  vagy a  már létező  RÓ  szó toldódott meg a szó elején egy Í hanggal. Ez esetben már szükségtelen lenne Ó toldás külön"

Kell az "ó" mert attól lesz főnév egyébként az ír és a ró az ige.

Előzmény: Igazság80 (2255)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2261

Teljesen összekeversz itt mindent...

Előzmény: kitadimanta (2259)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2260

- "T hang jelentése volt terítéken"

- "Miféle jelentése?."

Amiről hetek, hónapok óta vitatkozunk...

 

"Nem véletlen így nevezzük: HANG "

Persze, hogy így nevezzük, mi másnak neveznénk. Egy hang és kész... De őseink a hangokkal fogalmakat jelöltek amíg nem voltak gyökök, szavak.

Ma is jelölünk fogalmakat hangokkal: T-V = Tele-Vízió,  vagy: T-V = Törni-Való (ez paprika)

 

"És miért azok a CSUSSZ  hangjai ?...  Egyértelműen hangutánzó céllal, ha bárkinek minimális nyelvérzéke van, ezt észre kell vegye."

Ez rendben is van, de hogy lesz belőle K-ÚSZik, M-ÁSZik, ÚSZik? Van KÚSZ hang is, meg MÁSZ hang is? És milyen hangja van az ÚSZ-nak?

 

"EZ  itt is a "jelentése" az egésznek,  szükségtelen bonyolult, szövevényesen elvont ,  spekulatív  jelentéseket mögé magyarázni"

Nem szükséges, ha tudsz az előbbi kérdésre válaszolni.

Előzmény: Igazság80 (2258)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2259

"De a többi példámnak ehhez semmi köze, azokban nincsen Ó  toldás, azokban a szó eleji toldás látszik,"

Ezek nem szó eleji toldások, hanem háromhangú gyökök alkotásának eredményei. Az igaz, hogy van/volt IL ősgyök, amihez több más hangot tettek (B-IL, V-IL, NY-IL, SZ-il...).  Jelen esetben eléje, mert ezekkel a különböző hangokkal az IL ősgyök különböző tulajdonságát jelölték. De lehet fordítva ia,

Pl. B-IL fordítottja a LI-Ben, LE-Beg, LO-Bog,                 Hangváz: B_L » L_B

A V-IL fordítottja a LE-Vegő, LE-Ves, LE-Vél...                 Hangváz: V_L » L_V

A NY-IL fordítottja a LE-N, LE-Nge, LE-Ndül, LA-NYha...   Hangváz: N(y)_L » L_N(y)

SZ-IL fordítottja a LE-SZ, LI-SZt, LE-S...                        Hangváz: S(z)_L » L_S(z)

Két hangot (A és B) kétféleképp lehet összerakni attól függően mit kívánunk kifejezni, melyik hang jelentésére tesszük a hangsúlyt, s melyiknek lesz módosító szerepe: A-B és B-A.

Az elsőesetben az A-nak, a másodikban a B-nek van módosító szerepe.

 

"A FEL  kijelöli az EL  helyét, szűkíti az értelmet. Tehát van FEL gyökünk, de az őse az EL, ebből származik EL.  EL de hova?...  EL--és BEL, innentől az EL  már BEL (ülre) mutat,  kijelöli az EL helyét valamennyire..."

Így van! Azzal a nem elhanyagolható kiegészítéssel, hogy nem egy, hanem mindig két ősgyökünk volt amiket összeraktunk. F(e) és (e)L, B(e) és (e)L

Mert ugye, a FEL gyöknek is van fordítottja: LEF(etyel) LIFeg...

Előzmény: Igazság80 (2255)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2258

" T hang jelentése volt terítéken"

 

Miféle jelentése?.  Azt jelenti amit hallunk belőle.   Nem véletlen így nevezzük: HANG     Mást "jelent"  ha múlt idő jele és mást ha dalolászik valaki hogy TRATTARATTA. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ÚSZ(ik) 1.   Ez is gyök,  a vízben történik.  2.  K előtéttel K-ÚSZIK.   Ez már az úszáshoz hasonlító mozgástípus,  de ez már  stabil terepen történik meg.  Ahogyan a CS-úszik is ebből van.

 

Ezt követően a CS_SZ  nyugodtan válhat újabb gyökké.  Senki se tiltotta meg neki, azzá is vált :  CSISZ-ol,  CSÚSZ-da,  CSOSZ-og,   CSÚZ-li és a többi.    A szó elején történő toldalékolás nem mond ellent a gyökvázaknak, sőt támogatja azt.  Csak némi időrendi különbség van köztük.  

 

És miért azok a CSUSSZ  hangjai ?...  Egyértelműen hangutánzó céllal, ha bárkinek minimális nyelvérzéke van, ezt észre kell vegye.   Elég egy CSISZ-olást végrehajtani, épp ezek a CS_SSZ  féléket fogjuk hallani. 

 

EZ  itt is a "jelentése" az egésznek,  szükségtelen bonyolult, szövevényesen elvont ,  spekulatív  jelentéseket mögé magyarázni hogy  miért kapott az ÚSZ  dolog egy CS előtétet.  Azért hogy hangjelenséget ábrázoljon.   És később (!), hangsúlyozom később a gyökvázon a CS_SSZ  már úgy mond csúszóértelmű szavak közös gyöke lett.   Egy hangutánzó gyök lett...

Előzmény: kitadimanta (2256)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2257

"A Ró és az Ír az tiszta ősgyök, ugyan az csak az Ír meg van fordítva. A toldalék az "ó" és nem az "í""

Majdnem igaz!...

Ha két szót összerakunk, akkor az első szó leszűkíti a második szó értelmezési tartományát, jelzi, hogy hogy valamilyen tulajdonsága alapján ragadjuk ki  a többi közül.

Pl. a VASBETON: olyan beton, amelyik vassal van megerősítve. Nem akármilyen, hanem vassal megerősített.  Viszont a BETONVAS olyan vas, ami ezt a szerepet tölti be a betonban.  Nem akármilyen vas, hanem olyan, amit direkt erre a célra gyártottak. Így az első kifejezés a betonra vonatkozik, a második pedig a benne található (bele való) vasra. Tehát az összetett szó jelentése jelentősen megváltozik.

A gyökalkotásnál ugyan ez a képlet: RÁZ-ZÁR, TÉR-RÉT, TÚR-RÚT, stb...

A RÓ(v) is olyan, mint egy összetett szó: R-Ó(v), és az ÍR is: Í-R. A fenti példához hasonlóan itt is megváltozik a gyök jelentése.

Előzmény: ketni (2254)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2256

"Ott a szóban hogy ALAP. Okkal van benne"

A T hang jelentése volt terítéken, s nem az ALAP szó... Ne keverd ide...!

 

"Mindkét irányban told a magyar nyelv.  RÓ ige, majd Í-RÓ,"

Nem told, csak a gyökök végéhez. Kivéve a felsőfok jelét, az igekötőket és az idegenből átvett prefixumokat...

A RÓ és az ÍR két külön szó. AZ ÍRÓ az ÍR toldalékolt változata: ÍR-Ó. Olyan, mint a RO(v)-Ó.

 

"EL, és ebből F-EL.  Meg B-EL."

Ez rendben van, mert így alkottunk háromhangú gyököket.

 

"EGYesül--VEgyesül, vagy ÚSZIK majd K-ÚSZIK.  De a CS-ÚSZIK  szónak is ez az előzménye. Sőt a M-ászik is ebből van, csak itt Á magánhangzóval.   ALAPZAT--TALAPZAT  És sorolhatnám."

Ezek nem szó- hanem gyökképzések. EGY»V-EGY, ÚSZ»CS-ÚSZ, K-ÚSZ, M-ÁSZ. Ezek is két ősgyökből összerakott gyökök. A hangvázuk CS_SZ, K_SZ, M_SZ. Vagy most már a gyököket, gyökvázakat is tagadod?...

 

"A szóképzésünknek többféle módja van, nem egyetlen sablont követ."

Egyetlen sablont követ, s ez a következő: Egy- kéthangú ősgyökökből alkotott háromhangú gyökök, ezekhez ragasztott (toldalékolt ős- vagy háromhangú gyökök sorozata.

Ajánlom figyelmedbe:  http://publikacio.uni-eszterhazy.hu/1459/1/208-224_H.Varga.pdf

 

"Részemről az álláspont továbbra is ez..."

Te dolgod...

 

 

Előzmény: Igazság80 (2252)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2255

Az ÍR(ó)  és a RÓ  szó nyilvánvalóan kapcsolódik egymáshoz mind jelentés tekintetében, és mind hangalak tekintetében is.   Mind a kettő szó még az író emberi tevékenység azon szakaszában született meg, mikor még nem papírra írt a civil, hanem bevésett és bekarcolt  szövegeket hozott létre. 

 

"Eredeti értelménél fogva hangutánzó, s karczolást, perczegést , karczolva perczegve metszést jelent ..."

 

Tehát két dolog lehet:  vagy az ÍRÓ  szó hagyta el a kezdőhangot,  vagy a  már létező  RÓ  szó toldódott meg a szó elején egy Í hanggal. Ez esetben már szükségtelen lenne Ó toldás külön, mivel a RÓ már tartalmazza ezt.   A két szó gyöke azonos, a két szó jelentése is a papírra írás előtt  egy voltaképpen.   Akkor meg nem lehet két külön gyöke.  A gyök az ER (ERŐ)  lehet,  mivel az ÍR  szó nem csak az írással kapcsolatos hanem van GYÓGY-ÍR  szavunk is, ami teljesen egyértelműen bizonyítható,és kimutathatóan  GYÓGYERŐ  volt megnevezve még nem is oly régen.  Tehát az ÍR az ER(Ő), legalább is itt bizonyosan ez.

 

 

Ahogyan a bekarcolt és bevésett jelekben is ez lehet a lényege az őseredő hangutánzó megjelenítésen felül.  Bár azt nem tudom melyik szó a korábbi, az ÍR(ó) vagy a RÓ,  azaz itt a szó eleji toldás sem biztos hogy áll,  de hogy összetartozó szavak, az nálam nem kérdéses. 

 

De a többi példámnak ehhez semmi köze, azokban nincsen Ó  toldás, azokban a szó eleji toldás látszik, CZ-F is kismillió példával mutat be ilyet.  Az ILLEG szóból lett a BILLEG , az ILL gyök vett fel többféle kezdőhangot is, ha B akkor BILL-EG, de van ILLAN  --PILLAN(t)  is, meg ILLAN--CSILLAN,  ILLAN--VILLAN,  ezeknek az ILL a gyöke mindnek az illanás gyökszava adja fő értelmét, a többi pontosítja ezt..  Ugyanezen logika az EL  szónál is.  A FEL  kijelöli az EL  helyét, szűkíti az értelmet. Tehát van FEL gyökünk, de az őse az EL, ebből származik EL.  EL de hova?...  EL--és BEL, innentől az EL  már BEL (ülre) mutat,  kijelöli az EL helyét valamennyire...

Előzmény: ketni (2254)
ketni Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2254

"Mindkét irányban told a magyar nyelv.  RÓ ige, majd Í-RÓ"


A Ró és az Ír az tiszta ősgyök, ugyan az csak az Ír meg van fordítva. A toldalék az "ó" és nem az "í".

Ez a többi példádra is érvényes.

Előzmény: Igazság80 (2252)
altercator Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2253

tlap-tkap-clap-clap...

Ennyi...

Igazság80 Creative Commons License 2024.01.28 0 0 2252

Ott a szóban hogy ALAP. Okkal van benne.  Mindkét irányban told a magyar nyelv.  RÓ ige, majd Í-RÓ, ILLEG később B-ILLEG.  De ILLAN--VILLAN is ilyen. EL, és ebből F-EL.  Meg B-EL.  EGYesül--VEgyesül, vagy ÚSZIK majd K-ÚSZIK.  De a CS-ÚSZIK  szónak is ez az előzménye. Sőt a M-ászik is ebből van, csak itt Á magánhangzóval.   ALAPZAT--TALAPZAT  És sorolhatnám.  A szóképzésünknek többféle módja van, nem egyetlen sablont követ.

 

Részemről az álláspont továbbra is ez...

 

 

Előzmény: kitadimanta (2251)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.27 0 0 2251

"Azaz jobbról balra   épült a TALAP.   LAP---ALAP----TALAP  végül.  Annyira logikus, hogy tudom emiatt már hihetetlen.)).."

Egyáltalán nem logikus, mert a szavak megalkotásának sorrendjét azok használatának szükségszerűsége szabja meg. Más szóval, egy szót akkor alkottak, mikor arra szükség volt.

A LAP szóval az ősember nem tudott mit kezdeni, mire használt volna? Semmi szüksége nem volt rá. A TA hangutánzó szóval ellenben ki tudta fejezni azt, amire akkoriban szükségszerűen gondolt, történetesen a talajra, arra helyre ahol élt, tevékenykedett.

Előzmény: Igazság80 (2249)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.27 0 0 2250

"Igen régi írások szerint is a TALAJ  mint szó, a TALP és az ALJ  szó összeháziasítása, ezek által lett."

Ez semmit nem változtat azon a tényen, hogy a TAL-aj és a TAL-p szavak gyöke egyaránt a TAL, sőt még meg is erősíti, mi pedig a TA és AL ősgyökökből lett összerakva.

Nem az számít, hogy milyen, már kész szavakból készült a talaj szó, hanem az, mi a gyöke!!! És a gyöke akkor is a TAL, ha fejed tetejére állsz... Függetlenül attól, honnal került oda.

Barczafalvi nyilván tisztában volt ezzel, s nem véletlenül a TAL-p gyökét (TAL) használta fel a TAL-AJ szó megalkotásakor.

 

 

Előzmény: Igazság80 (2248)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.26 0 0 2249

Elírtam.   Azaz jobbról balra   épült a TALAP.   LAP---ALAP----TALAP  végül.  Annyira logikus, hogy tudom emiatt már hihetetlen.))...

Előzmény: Igazság80 (2248)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.26 0 0 2248

Akkor még egyszer:

 

LAP  szóból indulunk.  Ebből lesz egy már szűkebb fogalom az ALsó  LAP, így lőn ALAP  szó,  kezdetben ALLAP írva, tehát ez igazolható is játszi könnyedséggel.  És később ez vett fel a szó elején T hangot és lőn TALAP  szavunk, ami összehúzva és tömörödve TALP.   ALAPZAT---TALAPZAT  a sorrend.  Nincs itt TA gyök, nem is önálló egység a szóban, ráadásul a legkésőbbi hang rátét ez benne a T hang.  Balról jobbra épült a szó fel, már korábban is világosan látható rövidebb értelmes szavakból.

 

TALAJ  szón meg hiába hőbörögsz, talán inkább tudni    kéne a szó valódi hátteréről valamicskét, ahelyett hogy mindenféle ősember fantáziákat, meg Yeti képzelgéseket vinnénk bele a dologba. Néha a fantáziálgatások mellett azért jó tudatában is lenni 1-2 dolognak.)) Ez egy kimutathatóan "új" szó, lehet tudni hol született meg, lehet tudni még azt is hogy ki által született meg, sőt még a pontos évszámot is megmondom neked hogy mikor íródott le ez  először és megmondom még azt is hogy melyik irodalmi műben kerül ez felszínre. 

  

Igen régi írások szerint is a TALAJ  mint szó, a TALP és az ALJ  szó összeháziasítása, ezek által lett.

A  szó készítője egy bizonyos  Barczafalvi Szabó Dávid, aki Kazinczy kortársa és iskolatársa is volt.   Barczafalvi a nyelvújítási mozgalom egyik legelső és legaktívabb embere volt. 

 

Szóval Barczafalvi sok-sok szót létrehozott,  a nagyobb részük nem terjedt ugyan el, de még így is elég sok igen,  amelyeket ma is használunk, sőt napi szinten is.  Például a ZONGORA  szó is az ő alkotmánya,  és a mostani példaszavunk is, ez az ominózus TALAJ.   A szó  1787-ben  tűnik fel, a saját művében amit ő maga írt meg.  Tehát nem a Yeti írta azt a könyvet, világos ez?...))    A könyv címe :  "Szigetvárt klastromi története"

 

A saját művében vezeti elő a saját új szavát.  Gondolom az ilyen egyértelműen alátámasztható, és  kimutatható  dolgok már kevéssé érdekelnek majd téged. Mert így nem tudod az ősemberes sztereotípiát  fújni, inkább letagadod még a valóságot is.  De akkor kérdem én, mi értelme vitázni így?... Egyértelmű dolgokon nem fogok,  teljesen értelmetlen.

 

TALP szó már az írott történelmünk óta létezik, TALAJ meg 1787-ben lett megalkotva épp részben a talp által.

És ennek első értelmezése a "ház földje"   volt még mindössze...

Előzmény: kitadimanta (2247)
kitadimanta Creative Commons License 2024.01.26 0 0 2247

"ne feledjük hogy a latin nyelv egy viszonylag új dolog  a nyelvek tengerében, és még kósza gondolat sem volt a kialakulása, mikor ezt használták már világszerte."

Erre miből következtetsz? Az a nép, mely i.e. 800 körül a Tiberis folyó környékén letelepedett éppúgy beszélt valamilyen nyelvet - s minden bizonnyal a sajátját - mint mi, a honfoglalás előtt, vagy bármely más nép... A latinok elődei is egykorúak velünk miután ők is az ősember leszármazottai, így törvényszerűen nyelvük eredete sem lehet későbbi.

Ha bármilyen irányú átvételről beszélünk, igazolni kell, hol és mikor éltünk egymás közvetlen közelében. Ugye, a német jövevényszavaink a köztünk letelepedett németajkú lakosság és az O.M. Monarchia közvetítésével kerültek nyelvünkbe. Minden átvétel csakis szoros együttélés, vagy más rendszeres kapcsolat, de leginkább etnikai keveredés eredménye lehet.

Tehát a kérdés az, hol, mikor álltunk kapcsolatba a latinokkal?

 

"Ősi megnevezésű  földrajzi nevekben már ott vannak ezek a gyökök, meg a legrégebbi nyelvekben is jelen."

Ez természetes is, hiszen a nyelvek elkülönülése előtt már volt a hangoknak hozzávetőleg egységes önálló jelentése amiből a gyököket megalkottuk. A gyökalkotás viszont a nyelvi elkülönülés kezdeti fázisa, hiszen területenként más és más ötlet alapján rakták össze a hangokat, jóllehet többségében azonos hangokból. Így törvényszerű, hogy szerte a világban találkozunk hasonló, netán azonos hangsorú és hasonló jelentésű gyökökkel.

 

"TALAJ :   ősembernek ehhez a szóhoz annyi köze van mint nagymosásnak az agymosáshoz.  Kábé.))"

Az ősember nem toldalékolt, így ez semmire nem bizonyíték, teljesen fölösleges vele foglalkozni a gyök hangjainak eredetének vizsgálatakor.

 

"A szó első fele az hogy TALAP , ami szintén rövidült menet közben TALP  formára."

Egy frászt! Hol van a TALAJ szóban P hang? Sehol.... Akkor minek kevered ide a TALPat?

A szó gyöke a TAL Ennyi és nem több. Ez két, a TA és az AL kb egykorú ősgyökből áll.(VAlószínűleg az AL a későbbi)

 

"A  T hang szerintem egy hangutánzó elem,"

Így van, s miután ez volt a legrégebbi eleme a szónak így ebből kell kiindulni, nem pedig az ALAPból. Már azért sem, mert az ősembernek semmi szüksége nem volt az ALAP szóra. Úgy sem tudta volna semmire sem használni, mert a környezetében semminek nem volt alapja.

Egyébként is, az ALAP szót a nyelvújítók alkották, noha a szó gyöke az AL és a toldalék is már régen ismert volt azelőtt is. Erre utal a korábbi ALLAP változata.

Az alap szónak etimológiai szempontból vajmi kevés köze van a TALAJ szóhoz. Max. az AL ősgyök azonossága révén van köztük kapcsolat.

 

"És a TALAJ így a TALP és az ALJ szó hibrid szava lett, de ez már szinte egy újkori szó, ősemberek még hírből sem hallottak ilyenről, nemhogy ők találják még ezt ki.)"

Az ALJ(a) valóban egy ősi gyökszó, de nem lehet ősibb a TA ősgyöknél, mivel az előbbi már összetett gyök, amit az AL és a J(a) vagy (a)J ősgyökök összeragasztásából képeztek.

No, és az ember már akkor a talajon és a talpán járt, mikor még beszélni sem tudott, így a józan ész is azt diktálja, hogy ezeket a fogalmakat alkossa meg először, és jelölje meg azzal a hanggal, amivel a 'talaj' hangját utánozták, ez pedig a T(a) volt.

 

"De maga a T  hangunk is hangutánzó (is), annyi más dologgal kapcsolódhat,"

Természetesen, hiszen nem csak a talajra leejtett, letett tárgyaknak a hangja, hanem sok más jelenség is ad hasonló hangot.

Amíg idegenkedsz ettől a hétköznapi ténytől, nem fogod megérteni, hogy miért van egy hangnak több jelentése. Ezzel együtt azt sem, miért nem lehet egy hang jelentését egyetlen szóval kifejezni.

 

"azaz  ne skatulyázzuk be csak egy  dologra a T hangot se,"

Ez a Te szokásod, - már ne is haragudj - Te szoktad a különböző gyököket egyetlen jelentéssel felruházni

Előzmény: Igazság80 (2245)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.26 0 0 2246

Igen, ez simán elképzelhető, sőt akár lehetséges...

Előzmény: merigazoi (2244)
Igazság80 Creative Commons License 2024.01.26 0 0 2245

Én ezen a KÖR (K_R)  dolgon már nem vitatkozok, ez egy ősmag(yar) gyökelem és szó is egyben,  ne feledjük hogy a latin nyelv egy viszonylag új dolog  a nyelvek tengerében, és még kósza gondolat sem volt a kialakulása, mikor ezt használták már világszerte. 

 

Ősi megnevezésű  földrajzi nevekben már ott vannak ezek a gyökök, meg a legrégebbi nyelvekben is jelen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TALAJ :   ősembernek ehhez a szóhoz annyi köze van mint nagymosásnak az agymosáshoz.  Kábé.))

 

Ez egy viszonylag új szó, még Rákóczi Ferenc is csak a földön  tudott járni, de talajon még nem.  Ugyanis ekkor még a szó sem létezett.   Ez két már korábban létező szó összeháziasítása.  1:  TAL(A)P   2:  ALJ

 

Valamikor az 1700-as évek vége felé rakhatták ezt össze nagyjából.  Nézzük a TAL-AJ  szó második felét először:   Ez az ALJ  szó benne, hogy valaminek az alja ez.  Kezdetben ez ALY  végződésű volt, mint sok más szavunkban is így jelöljük a J  hangot, mikor az LJ  J-re hasonul akkor LY lesz..   Itt később szintén olyan történt, ami szerinted nincs, hogy kiesett az L, és tömörödött a szóelem. Ráadás az Y is J lett.  Tehát újfent ilyen történt, és már sokadjára kimutathatjuk hogy ez egy gyakori létező jelenség.  

 

A szó első fele az hogy TALAP , ami szintén rövidült menet közben TALP  formára.  Újabb nem létező tömörödés, egy szóban kettő is van tessék.))  Aztán még simán le is vágtuk a szót és így kerül be a a talajba hogy csak a TAL rész ment be,  ez is egy létező szóképzési módszer    Na de a TALAP  szó sem úgy indult, hogy TA.  Ebben semmiféle TA ősgyök nincsen,  már sokszor mutattam hogy a magyar nyelv  mindkét irányban toldalékol, és most sem a szó végén toldalékolt, hanem annak az elején.  Konkrétan a szókezdő T hang nem az első  indulóelem ebben a szóban, hanem épp ellenkezőleg, az utolsóként rákerült toldóhang ez a T hang lesz jelenleg.  Nem ebből indulunk.  Itt végzünk ! 

 

TALAP  szóban már ott az ALAP, és az ALAP  szóban már ott van a LAP.   LAP laposságot kifejező gyökszó itt ami az igazi szótő ! És a toldások a szó elejére kerültek.   1. toldás:   LAP  kifejezés szó elejére kap egy AL toldást. AL gyök gondolom tudjuk mi, az ALulra mutatás gyökszava.  Innentől fogva már nem csak egy általánosan bárhol lévő LAP-unk van, hanem kijelöltük hogy ez van AL-ul. Ez az AL-LAP, ma ALAP.   Az alul lévő lap ez már.

Ami igazolható is, mivel valaha ez még ALLAP is volt így dupla L írva, és így láthatjuk is ennek a nyomós okát.

 

Tehát van már ALAP  szavunk, amit szó végén is toldalékolunk, mert a változatosság gyönyörködtet.  És ebből már volt olyan hogy ALAPZAT.   Igen, ez már a TALAPZAT  előzménye,  szinte majd ugyanazt is jelentik.

ALAP  szóra került rá a legvégén a T hang.   Így lett TALAP, mára TALP  rövidülve.  A  T hang szerintem egy hangutánzó elem, ami  a tipegős-topogós T  hangot  hivatott tán  ábrázolni, amit a talp ad ki járáskor.

 

De ez a T csak a legvégén került oda, már előtte is értelmes szavak vannak az AL-LAP (ALAP)  és ezt megelőzően LAP  formákban meg.   És a TALAJ így a TALP és az ALJ szó hibrid szava lett, de ez már szinte egy újkori szó, ősemberek még hírből sem hallottak ilyenről, nemhogy ők találják még ezt ki.))

 

De maga a T  hangunk is hangutánzó (is), annyi más dologgal kapcsolódhat, ebből csak egy lesz a sokból a talaj.  Tűznél sütés paTT-ogás,  Természetben is van kaTT-ogó hang,  üT-ő hang, csaTT-anó hang, ami egy kiterjedt gyökké vált  csit-csat-csát-cset-csut  és fordítottja a  tacs-tocs-tücs(ök mondjuk) ,  azaz  ne skatulyázzuk be csak egy  dologra a T hangot se, a talaj is ennek ugyan a része, de közel sem az egésze...

Előzmény: kitadimanta (2243)
merigazoi Creative Commons License 2024.01.25 0 0 2244

nem zárnám ki, h a türk kar szókezdő eredetije h

 

a zúzmara és fagy

finnül huurre és halla

latinul gelu

mongolul хяруу (!) és хүйт

türk nyelveken kırç, қырау, кырыа, sőt baskírnál a fagy һалҡын

(oszét халас és ихæн)

Előzmény: Igazság80 (2241)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!