Keresés

Részletes keresés

H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1561

Még az sem mindegy, hogy melyik Alfred féle fordításról van szó

 

 

Most akkor tényleg nem észlelted, hogy nem "fordítás"-t, hanem az eredeti óangol szöveget másolta be P. fórumtárs?

 

 

Ennyire nem figyelsz??

Előzmény: dzsaffar3 (1558)
dzsaffar3 Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1560

azaz a hunok Hungaria-nak nevezték az államukat

 

ami egészen más megvilágításba helyezi az egész ungrizós hivatalos teóriát.

-------------

Nem véletlenül másoltam ide a Király prof. által írt könyv oldalát.

Hungária létezett a Honfoglalás előtt a Kárpát- medencében és az innen nyugatra távozott embereket is úgy hívták- hungár, ungár, ungri, stb.  nézz csak utána.

 

Safi

Előzmény: rigeroi (1549)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1559

Nagyon jó, hogy idetetted, és a lényeg az utolsó bekezdésben:

 

 

"A hunhagyomány meghatározó részévé vált a magyar eredettudatnak, függetlenül attól, hogy történeti alapja nem volt -- ez sokszor előfordul más népeknél is. Ezért természetesen fontos ismernünk, és fontos az is, hogy a hagyománnyá vált kulturális elemeket megkülönböztessük a föltárt történeti tényektől."

 

Ez van.

Előzmény: dzsaffar3 (1558)
dzsaffar3 Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1558

az Alfred-féle forditásban Orosius is "hungerie'-ről ír, ami (nagy valószinűséggel) rendesen, eredetiben Hungaria

-----------

Tévedsz, de mindegy. Még az sem mindegy, hogy melyik Alfred féle fordításról van szó.

 

Hungaria létezet már 200 évvel korábban is a honfoglalók előtt.

------------

 

Azért ideteszek még valamit:

 

     

 

 

Határtalan Régészet  2016. 1.

 

Sáfár István

Előzmény: rigeroi (1549)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1557

a hunok 375-től 480-as évekig 'kóricáltak' (megint egy beszédes jelző)

 

In: "A népvándorláskor művészete Magyarországon", László Gyula (Corvina, 1974)

 

36. oldal:

 

 

"Mindezekből az ellentmondásokból kiderül, hogy a hun régészeti anyagot még nem ismerjük, csak sejtjük, hogy hol is kell keresnünk. A kevés bizonyos leletből a művészet bemutatását a hun áldozati bronzüstökön kíséreljük meg ..."

 

 

Történt bármi érdemi fejlemény hun ügyekben 1974 óta?

 

Lett egyetlen hiteles sírunk, hagyatékkal, kivonható DNS-sel ?

Előzmény: rigeroi (1555)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1556

egyébként a gepidák meg 40-50 évig 'kóricáltak'

 

??

 

Láthatod, MÉG a Conversióban (871 !) is említve vannak.

 

 

a longobárdok 546-ban alapitottak királyságot a dunántúlon, majd 568-ban távoztak

 

Amikor a hunokat már 100 éve feledték a KM-ben. És még van 300+ évünk a honfoglalásig.

 

 

az eredeti Orosius mű viszont 418 előttről származik

 

Hát ez az: mert ez lett aktualizálva nagy Alfréd korára, 880-as évek állapota szerint.

 

 

Mit nem értesz már megint ?

 

 

a hunok 375-től 480-as évekig 'kóricáltak' (megint egy beszédes jelző)

 

 

Akkor jogos, hiszen gyakorlatilag SEMMI sem maradt utánuk itt a KM-ben. Még 1 hiteles hun sírunk sincs.

 

Hunozók figyelmébe.

Előzmény: rigeroi (1555)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1555

a hunok 375-től 480-as évekig 'kóricáltak' (megint egy beszédes jelző)

 

az eredeti Orosius mű viszont 418 előttről származik

 

________

egyébként a gepidák meg 40-50 évig 'kóricáltak'

a longobárdok 546-ban alapitottak királyságot a dunántúlon, majd 568-ban távoztak

Előzmény: H. Bernát (1552)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1554

Jav.: "hogy a 9. század végére ELEJÉRE a KM-i avarkori hagyaték a korábbi 12 - 15%-ára csökkent."

Előzmény: H. Bernát (1543)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1553

ugyanúgy fogod hangoztatni a hazugságaidat, 

 

Egyetlen egyet nem tudtál a fejemre olvasni.

 

 

szögezzük le, 871-ben említik az avarokat, h adót fizetnek akkor

ez tény, ez az adat.

 

És? Ki az, aki ezt tagadná a Conversio ismeretében ???

Előzmény: rigeroi (1550)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1552

azaz a hunok Hungaria-nak nevezték az államukat

 

ami egészen más megvilágításba helyezi az egész ungrizós hivatalos teóriát.

 

 

Ahogyan azt Móricka elképzeli ....

 

 

Alfréd Orosiusa a 880-as évekből származik.

 

A "hunok" után (akik amúgy is csak 70-80 évig kóricáltak a KM-ben), még jöttek a longobárdok/gepidák, avarok, frankok.

 

(Könnyű, egyszerű, irigylésre méltó életviteled van ...)

Előzmény: rigeroi (1549)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1551

de szóval te soha se beszéltél arról, h az avarok nem élték meg a honfoglalást?

 

 

Nem beszéltem.

 

És erre már Marczali Henriket is hoztam, a millénium korából, aki szintén avar töredékekről beszélt.

 

Ahogyan a régészet is igazolja.

 

Ráadásul vagy fél tucat népet találtak a honfoglalók a KM-ben, amely politikailag is megosztott volt, így bármiféle avar "dominancia" (nyelvi, embertani, genetikai, stb.) teljességgel igazolhatatlan.

 

A Szentpéteri adatolta "12 - 15%"-os 9. századi avarkori hagyatéknak így csak csekély töredéke lehet effektíve avar, akik semminémű "ráhatással" nem bírhattak az elit honfoglalókra.

 

Ez marad egy ábránd csupán ...

Előzmény: rigeroi (1546)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1550

fölösleges.

 

nem fogod elismerni a téveszméidet, nem fogod beismerni a tévedéseit

ugyanúgy fogod hangoztatni a hazugságaidat, a források, adatok ellenére

 

szögezzük le, 871-ben említik az avarokat, h adót fizetnek akkor

ez tény, ez az adat.

Előzmény: H. Bernát (1548)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1549

az Alfred-féle forditásban Orosius is "hungerie'-ről ír, ami (nagy valószinűséggel) rendesen, eredetiben Hungaria

azaz a hunok Hungaria-nak nevezték az államukat

 

ami egészen más megvilágításba helyezi az egész ungrizós hivatalos teóriát.

Előzmény: dzsaffar3 (1529)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1548

karattyolni meg te szoktál, 

 

 

Én csak írni szoktam ide.

 

 

és rajtad kívül nem sokan hiszik el, h nem vagy előítéletes

 

 

Miben is volnék az? Szigorúan adat-centrikus vagyok, ahogy akárki láthatja.

 

 

nem úgy, ahogy te érted, h magától lecsökkent, hanem frank (és bolgár) népirtás hatására

 

NEM tudod igazolni a "népirtást", mert nem tudsz adatolni (rendezetlen) tömegsírokat.

 

 

Tehát te vagy "előítéletes".

Előzmény: rigeroi (1545)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1547

most látom, "meg van említve, név nélkül"...

 

de én vagyok a hülye, h szólok

már mindenki körbe tud róla, de a magát az objektiv hivatalos történelemtudomány képviselőjének tartónak derogál még a gondolat is, sőt még bizonygatni fogja, h dehogynem, hát ott van

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1532)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1546

az avar kor abbamaradt, amikor megadták magukat és eltiporták őket

 

de szóval te soha se beszéltél arról, h az avarok nem élték meg a honfoglalást?

 

Előzmény: H. Bernát (1544)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1545

ebben egyetértünk. 

 

nem úgy, ahogy te érted, h magától lecsökkent, hanem frank (és bolgár) népirtás hatására 

(és erre is volt számtalan közvetlen és közvetett adat)

 

de az avarok maradéka, tizede megmaradt

 

_______

karattyolni meg te szoktál, és rajtad kívül nem sokan hiszik el, h nem vagy előítéletes

Előzmény: H. Bernát (1543)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1544

ellenadatoltam

 

HOL ??

 

hol? hol????

 

hát itt

 

a Conversio Bagoariorum et Carantanorum 870–871 táján írott sorai: „azokat [az avarokat], akik az igaz hitnek engedelmeskedtek, és elnyerték a kereszténységet, a királyok adófizetőivé tették, és földjüket, amelyet ott maradva birtokolnak, mind a mai napig megtarthatják királyi adó [fizetése] fejében.”

 

 

MÉG mindig nem látom az ADATOT, hogy az avar kor 895-ig tartott volna.

Előzmény: rigeroi (1540)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1543

tagadj tagadj tagadj

 

hazudj, h nem léteztek, nem élték meg a "honfoglalást"

 

 

 

??????????????????????????????

 

DE én ezt HOL mondtam?

 

Nemrég még nagy egyetértéseben voltunk (és én hoztam rá az adatsort), hogy a 9. század végére a KM-i avarkori hagyaték a korábbi 12 - 15%-ára csökkent.

 

 

Mi is a gondod megint ???

Előzmény: rigeroi (1541)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1542

az ellenadatokat kérd pl. Sudár Balázstól, ő beszélt magyar-avar együtt-temetkezésről, folytonosságról

 

pl.itt

"A magyarok beköltözésekor nyoma sincs annak, hogy bármilyen harcban álltak volna a terület feltehető etnikai többségét adó avarokkal, néhány esetben pedig az avar kori temetőket is tovább használták a honfoglalás után."

 

 

Akik "feltehetően" szláv nyelven karattyoltak, ha egyszer a magyar nyelvbe a nagy víznevek szlávos alakja került átvételre.

 

 

És én veled, és nem Sudárral diskurálok itt.

Előzmény: rigeroi (1525)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1541

tagadj tagadj tagadj

 

hazudj, h nem léteztek, nem élték meg a "honfoglalást"

hiszen az olyan objektiv tudományos

(és nem alter)

Előzmény: H. Bernát (1539)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1540

 

ellenadatoltam

 

HOL ??

 

hol? hol????

 

hát itt

 

a Conversio Bagoariorum et Carantanorum 870–871 táján írott sorai: „azokat [az avarokat], akik az igaz hitnek engedelmeskedtek, és elnyerték a kereszténységet, a királyok adófizetőivé tették, és földjüket, amelyet ott maradva birtokolnak, mind a mai napig megtarthatják királyi adó [fizetése] fejében.”

Előzmény: H. Bernát (1536)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1539

a Conversio Bagoariorum et Carantanorum 870–871 táján írott sorai: „azokat [az avarokat], akik az igaz hitnek engedelmeskedtek, és elnyerték a kereszténységet, a királyok adófizetőivé tették, és földjüket, amelyet ott maradva birtokolnak, mind a mai napig megtarthatják királyi adó [fizetése] fejében.”

 

 

ellenadatoltam

 

 

És ez miért is volna "adat" a 895-ig tartó "avar korra" ??

 

Nem inkább "Karoling kor" a tudomány álláspontja szerint?

 

Ahogyan Makkay is hozza, stb.

Előzmény: rigeroi (1525)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1538
Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1532)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1537

Ebben a könyvben adatok léteznek a hungari elnevezésű Kárpát- medencei személyekről a honfoglalás előttről.

 

Ami igazolja, hogy nem csak a magyarok futnak "hungari" (és változatai) néven a forrásokban.

 

 

Ahogyan azt Hölbling is megállapította:

 

 

"...a hun, ungr és türk nevek pedig évszázadok óta jelölnek különböző népeket"

 


(In: Hölbling Tamás "A magyar honfoglalás forráskritikája" c. műve I. kötetének 237. oldal)

 

 

Így népnév önmagában semmitmondó etnosz/nyelv igazolásához.

Előzmény: dzsaffar3 (1529)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1536

ellenadatoltam

 

HOL ??

 

 

" E sávban számolnunk kell a magyar honfoglalást megért késő avar népességgel.

 

 

Ez miben is ADATOLÁS ??

 

 

Igazoltan avar sírokat kérek 895 után. Mert ez lenne az "adatolás".

Előzmény: rigeroi (1525)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1535

Frankoknak sincs régészetilag semmiféle nyoma, csak a nyugati hamisított krónikák beszélnek róla.

 

???

 

FRISS hír:  https://www.zaol.hu/kultura/helyi-kultura/szenzacios-regeszeti-leletek-kerultek-elo-a-zalavar-varszigeten-3245704/

 

 

Szenzációs régészeti leletek kerültek elő a Zalavár-Várszigeten

 

SZÍNESFÉM BERAKÁSOS SARKANTYÚSZETT, VASKARD ÉS BESZÉDES SOLIDUS 

 

2019. 08. 22. 10:15

 

 

"Az ásatás finisében a 850. január 24-én felszentelt Mária-­templom körüli temető feltárására fókuszált a kutatás. Az első itteni sírokat még 1951–53 között bontották ki a régészek, majd sokáig a Vársziget más részein folytatták a munkát. Ebben az évben a régi ásatások dokumentációjának az újabbakkal való összekapcsolása, egységbe rendezése is a célok közt szerepelt. Ennek során a szezon utolsó hetében, éppen Boldogasszony napján egy, a korábbi ásatások által kihagyott területen, a Mária-­templom szentélyétől 8-10 méterre előkerült egy erős tölgyfa koporsóba temetett fiatal férfi csontváza. Jobb karja mellett bronz markolatgombbal és keresztvassal felszerelt, 95 centiméter hosszú, kétélű vaskard pihent, amely a Karoling-birodalom egyik fegyvergyártó műhelyében készült (a hozzáértők kedvéért megjegyezzük: a formai jegyek alapján az úgynevezett Petersen K típusú kardról lehet szó). Az elhunyt bokáinál színesfém berakásos díszítésű vas sarkantyúgarnitúra feküdt, a mellkas bordái között pedig a kiváló hadvezér, de egyházi ügyekben könyörtelen V. Konstantinosz Kopronümosz (751–775) aranysolidusa (pénzérméje) került elő, amely szirakúzai verdében készült. (A szóban forgó bizánci császár „Trágyanevűként” is ismert, gúnyneve abból ered, hogy állítólag keresztelésekor, csecsemőként „belepottyantott” a keresztelőmedencébe.) Egy másik közeli férfisírból ugyancsak fémberakásos díszű, csatos felerősítésű, nagy méretű, „nehéz” sarkantyúgarnitúra került elő."

Előzmény: Jokki (1531)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1534

A wiki forrasokat ad meg, ha nem eszlelted volna, amelyeken esetenkent tulmegy az oldalkeszito szubjektivizmusa. MINT minden torteneszi ertekezesben/interpretacioban.

 

Es, persze, a primer forrasok sem mentek a szubjektivizmustol. Ennek kikuszobolesere talaltak ki a forraskritikat, azaz bizonyos minimalista szemlelettel, osszehangolni a forrasok tartalmat, az egymast igazolo, fuggetlen ertesuleseknek nagyobb hitelt adva.

Előzmény: Jokki (1533)
Jokki Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1533

Aki a wikipédiáról akar történelmet tanulni, annak a "tudása" annyit is ér, semmit.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.08.24 0 0 1532

"...az is viszont jellemző a magyar wiki tudatlanságára/hamisságára, h még csak nem is említi..."

A magyar Wiki tudatlansága (ROTFL) és hamissága (ROTFLx2). Hát igen...
Mindenféle negyedrangú kagánocskát számonkérni a wiki szerkesztőkön :-DD

És ami az egészben a legviccesebb, hogy meg vannak említve, persze meg kell tudni találni a megfelelő szövegrészeket, ami *egyeseknek* már nem megy annyira, mint a konfabulálás ;-D

Ábrahám kagán:

"Ábrahám - kagán király (kóny neve Ábrán(y), székely neve Aba), a Kárpát-medencei venger (vangar) állam keresztény uralkodója 805-től."

https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81brah%C3%A1m_%28egy%C3%A9rtelm%C5%B1s%C3%ADt%C5%91_lap%29

Persze ezt is javítani kellene, mert valami furamókus, alter szerkesztő irománya (kóny... Ábrány... vangar... stb.)

"Alsó-Pannonia adminisztratív vezetőinek listája

avar tudun     795 – 805            frank hűbérben (796–803-ig lázadás)
avar kagán     805 – 811 után     frank hűbérben"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Als%C3%B3-Pannoniai_gr%C3%B3fs%C3%A1g

Tehát név nélkül, de meg van említve Theodor kagán, Ábrahám kagán.

Ennyit a Wiki "hamisságáról" :-DDD

Előzmény: rigeroi (1519)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!