Más az eltérő vélemény, azok cseréje, horribe dictu ütköztetése, egy jó kis izgalmas vita, meg megint más, amikor az egész átcsap személyeskedésbe, és a felek direkt öv alá ütnek.
Babanet vonatkozó topikjait én is olvastam, ráadásul pont a legrosszabb időszakomban, amikor magam is a szoptatásom sikertelensége miatt voltam kiborulva, hát, nem tett jót az biztos. Pontosan ugyanaz a düh, harag, elkeseredés volt bennem is, mint kikezdkiben most, nagyon magamra ismertem. Egy anyukának később még a Kezdőkben tanácsoltam is, hogy pont ezeket a topikokat kerülje el a szélsőségességük miatt, ha jót akar magának, ezzel már javaslatra is kerültem, hogy irjanak be engem is a táblájukba. :)
ha ez igaz, én leszek a legboldogabba világon! évek óta nem szedhetek calritint :-) szoptatás alatt is mehet?
lehet, bejelentkezek az allergológiára...
Idén március elsejétől az OGYI engedélyezte elsőként az allergiaellenes szerek közül a Claritine használatát a terhesség alatt. Az információim 100%-osak.
Ha nem voltak klinikai vizygálatok, amelyet készséggel elhiszek neked, hogy nem végeznek terhes nőkön, én is így tudom amúgy, akkor csakis tapasztalati tényekre alapozva adhatták ki ezt az engedélyt.
A homeopátiával kapcsolatos klinikai kísérleteket nem konkrétan erre a szerre írtam, hanem általában.
Hello bobus! Kösz a tippeket. Az urticát én is szedtem, de nem vettem észre különösebb hatást magamon. Nálunk az arcizmokkal semmi gond, ezt abból gondolom, hogy mikor sikerült szoptatnom, úgy rámcsatlakozott a gyerek, mint egy porszívó, sajgott utána a mellem rendesen, de állati boldog voltam. Szerintem az nem tetszik neki, hogy csak cseppekben jön a tej és emiatt mikor éhes, nincs türelme ennyit dolgozni azért a kevés tejért.
Elhiszem. Akkor ezek szerint az OGYI-nek mindenesetre elegendő volt a tapasztalati tény ahhoz, hogy az országban elsőként engedélyezzék kismamák számára is a Claritine használatát a terhesség időszaka alatt is.
Márpedig ha egy allopátiás szer esetében ez megtörténhet, akkor a homeopátiás szer esetében is igaz lehet ugyanez, és ezeket a szereket nem 10-20 éve figyelik, hanem sokkal inkább 100-200 éve:-)))
Ha valakinek más a véleménye, az még nem boxring, és még a kismimik "csipkés békés világában" sem ért egyet mindenki... kukk bele a babanet ugyanilyen című topicjába vagy a többui olyan topicba, ahol a "szoptatás" avagy a "tápszer" szó szerepel pl... majd meglátod, hogy van egy guru, akit Ibolynak hívnak és amit ő mond az úgy van slussz, aki ellentmond arra jő a szoptatók ádáz haragja... :-(((
:-)
valahonnan mégis tudják pl. azt is, hogy a Claritine nevezetű allergiaellenes szer alkalmazható kismamák esetében is, mert nincsen semmilyen mellékhatása.
Megpróbáltam, de valami miatt nem ment át, de végül is nem írtam benne semmi oylat amit más ne olvashatna, szóval akkor ide is bemásolom:
"Angi kedves,
én válaszolnék, de de az index nem engedi, ezért inkább mailben...
Tudod az az igazság, hogy azért nem szoktan nagyon reagálni a beírásaidra, mert a te történeteddel szemben teljesen védtelen vagyok. Bár nem írtam, de elolvastam a honlapotokat és szinte minden beírást amit te vagy a férjed tett. És egyszerűen csodállak titeket. És őszintén örülök, a kis Virág nagyszerű fejlődéséhez, valóban csodálatos kislány (mellesleg tiszta apja, ha hihetek a fényklépeknek, én még kislányt apjára "ütni" ennyire nem láttam, legalábbis külsőleg!:-))) De a beírásaim soha nem a koraszülöttekre vonatkoznak!
Tudod én általában a normál súllyal időre született babáknál vagyok "otthon" és az ezekkel kapcsolatos emlékekre. Természetesen egy koraszülött esetében szó nem lehet tápszerről, ezt még egy hülye is felfogja, tán még én is. "Az én időmben" egy akkora súllyal született baba mint a kis Virág és szegény kicsi Regina egészen biztosan nem maradt volna életben, még a koraszülött osztályra sem vitték be őket azt hiszem... történetesen mikor a második szülés után egy évvel egészségügyi küreten feküdtem benn a kórházban (1976), akkor jött be egy anyuka, akinél már a második terhesség is korán megindult, adtak neki görcsoldót meg az ágy hátsó lábaI alá raktak egy egy téglát, hogy ne nyomja a baba a méhszájat, de sajnos hajnalban mégis megindult a szülés. Konkrétan emlékszem, hogy a kisbaba élve született 1100 grammal, manapság már vígan megmentik ezeket a kicsi babákat, de akkor egyszerűen és lemondóan berakták egy inkubátorba, aztán reggel közölték az anyával, hogy sajnos nem maradt életben, akkor még semmi PIC meg semmi Czerny meg ilyesmi nem volt, sőt az anyukának az egész szoba a szülésznővel és az ápolókkal az élen azt magyaráza, hogy jobb hogy így történt... AZ AKKORI VISZONYOKAT TEKINTVE talán jobb is. hogy így történt, én is azt mondom. Mert az anyuka fiatal volt és a harmadik terhességét talán ki tudta hordani... és nem volt Dévény meg katona módszer, nem volt semmi!... mindenesetre akkor az volt még a módi, hogy 2500 gramm alatti ujszülöttet nem adtak haza, születhetett akármennyivel, ez volt a választóvonal, most nem tudom mennyi.
Ami a védőnő általi anyatejes beszerzést illeti... tényleg nem tudom mi most a helyzet, attól tartok védőnője válogatja. "Az én időmben" csakis koraszülötteknek járt és csak 3 hónapig. Sőt, akkor az éjszakai szopást is tiltották, mikor mondtam a védőnőnek, hogy a gyerekem - az első, aki még jól szopott és volt is tejem, és még nem vágták fel a mellemet - éjszaka is szopik, akkor engem úgy lebaszott, mint a pengős malacot, hogy mégis hogyan képzeli, ez a gyerek majd kicsattan az egészségtől, ez nem egy koraszülött kis súlyú, ez 3400 grammal született, meg kell szoknia, hogy van éjszaka meg nappal, ha éjszaka sír, adjunk neki teát. (Amúgy ezt vagy 3 nap alatt megszokta...)
A második gyerekemnél meg az volt a helyzet, hogy ott voltam egy 13 hónapossal meg egy ujszülöttel, egy működő mellel - a másikat úgy felvágták, hogy a mellbimbótól indultak és a végén kiderült, hogy egész a mell alatt van a tályog, szóval az összes tejmirigyet átvágták, abban a büdös életben többet nem képződik tej, a másodiknál is csak a fél mellem duzzadt meg időről időre - CSAK ÉPPEN NEM SZOPOTT. Szoptattam volna én egy mellből is, de azért ahhoz a gyerek is kellett vona. De mindig csak kiköpte a mellbimbót, és közben fogyott és egyre sárgább lett. Én fejtem - kézzel - amennyit tudtam, de az a maradék mellem egyre inkább kék-zöld lett a folytonos nyomogatástól, aztán mikor a gyerek 5 hetes lett - kis vézna szerencsétlenség - akkor mondta a gyerekorvos, hogy inkább hagyjam abba, mert a másik mellem is rámehet. Onnantól kezdve kapott tápszert és kezdett hízni.
Úgyhoyg most nem tudom mi van a védőnőt meg az anyetejet illetőleg. A helyzetet még az is bonyolítja, hogy a lányom a szülés előtt egy hónappal ideköltözik a férjével együtt - már munkálkodunk azon, hogy egy elkülönített részt kialakítsunk nekik a házban, duplaággyal, kisággyal, stb - és egész nyáron itt lesznek. És egyszerűen fogalmam sincs, hogy itt ki is a védőnő, ki is a gyerekorvos stb... de gondolom ezt a részét majd a lányom megérdeklődi, végétre is az ő gyereke fog megszületni. Én nagyon nagyon drukkolok, hogy tudjon szoptatni, most éppen egy németországi védőnő taácsát kaptam a szomszédból, aki éppen idehaza volt, miszerint ha azt akaraom, hogy a lányomnak legyen elég teje, akkor igenis feküdje ki a gyerekágyat legalább 4 hétig és szolgáljuk ki, mert szinte minden ezen múlik, mert régen sem véletlenül nevezték gyerekágynak az első 6 hetet, mert akkor a frissenszült anyának teljes pihenésre és ágynyugalomra van szüksége, és a gyerekágy addig tart míg a gyerekágyi folyás - szóval ha ezen múlik akkor nem lesz baj, mert én a lányom seggét is kinyalom, mindent megteszek körülötte, neki csak szoptatnia, pelenkáznia és fürdetnie kell majd - legalábbis így tervezem...
Én nem vagyok szoptatásellenes, lehet hogy ez jön le a beírásaimból, de ez természetesen nem így van, én azzal értek egyet, hogy tegyünk meg mindent AZ ÉSSZERŰSÉG HATÁRAIN BELÜL a szoptatásért, de azért egy gyerek jövőjét nem az határozza meg, hogy az anyja szoptatta-e és mennyi ideig. És bizony kezdek nagyon is egyetérteni Pasával, aki szenvtelenül bár, de bizony az én véleméynemet is mondja. Bár igaza van mamintinek, hogy az ő véleménye nem nagyon illik a kis csipkés békés babatopicba... :-))
Kislányotoknak sok boldogságot, jó egészséget, nektek meg erőt és kitartást, egészséges kisterstvért kívánva
ölel: Aliz"
Lófüttyöt! Kábé két hétig sikerült igazán pihennem, addig itt volt a mamám. Aztán beindultam, sok mindent csináltam, de egyiket sem lehetett pihenésnek nevezni. Pont annyi tejem volt, amennyi a gyereknek kellett. (lehet, hogy lehetett volna több is, kábé kétszer fejtem, de állatira utáltam, és nem láttam értelmét, mert a gyerek megette, amit a mellemben talált, ha több kellett neki, a tej is több lett.)
Nekem homeopatias gyerekorvos mondta, bar en akkor mar nem szoptattam, tehat nekem keso volt...
Ugy tudom, hogy az Urtica a forumon tobbeknek is jo volt...
Egyik sem biztos szer a tejnovelesre, nem biztos, hogy mindenkire egyforman hat.
A biztos sikerhez egyenre szabott alkati szert kellene hasznalni, de azt csak doki tudja megallapitani, hogy mi.
Ezek un. altalanos szerek, es az emberek tobbsegenel elerheto veluk a kivant hatas...
Nekem a homaopatia sok esetben segitett, lehet benne hinni is meg nem is, ez csupan egy lehetoseg a sok kozul, aki akarja, kiprobalhatja, akinek nem szimpi, vagy nem bizik benne, netan fel tole, az ugysem fogja hasznalni oket.
A ricinus homeopátiásan kíváló tejnövelő, és pontosan azért, mert a homeopátia alapelve a Simile similibus curentur, azaz a hasonlót hasonlóval kezelünk. Ettől az anyukának semmilyen hasmenése nem lesz. Még a kísérletezésről sincsen szó, ugyanis ezt sok-sok anyuka kipróbálta, többek között én is, és nagyon hatékony volt, ha hiszed ha nem. Ráadásul meg kell cáfolnom a klinikai vizsgálatok hiányát is, nagyon sok homeopátiás szernek van klinikai tesztje amely egyértelműen bizonyítja a hatékonyságát.
AZ Urtica urenshez - amúgy közönséges csalán:-) - annyit fűznék hozzá, nagyon fontos, hogy a potenciálja ne legyen magasabb 12-esnél. Azaz C12 és D12-es már nem jó. A legjobb a C6-os vagy a D6-os. További hatékony szoptatást elősegítő szer, különösen fáradt és kimerült anyukák esetében a Phytolacca, ugyancsak C6 vagy C9-es potenciálban.
Na az a helyzet, hogy a szomszédasszonyommal - aki egy neurológus professzor felesége és amúgy szakápolónői végzettsége van amit még anno künn szerzett az akkori NSZK-ban - szóval tegnap véletlenül összefutottunk, aztán beszélgetni kezdtünk a Zunokákról meg azokról akik éppen hordozzák őket..:-))) Szóba került persze a szoptatás, és megkérdeztem tőle, hogy szerinte mit kell tenni ahhoz, hogy legyen anyatej és egyebek, mire rámnézett mint a hülyére, hogyaszondja: ha azt akarod, hogy legyen tej, akkor a lányod feküdje ki a gyerekágyat, míg a folyás tart, lehetőleg csak pihenjen és nem szabad dolgozni semmit, nem tudtad?
Nem tudtam. De ha ezen múlik, nem rajtam fog múlni...
Remelem, Mentat nem haragszik meg az ikres topikon, amiert idemasolom az utolso hsz-enek egy darabjat...
Hatha segit masoknal, akiknel a baba nem akar szopni...
"Ma voltunk Krisztiánnal is tornán. Kiderült, hogy nem azért nem szopott, meg eszik lassan a cumisüvegből mert lusta, hanem baromi gyenge a tónus az arcizmaiban és a nyelvében. Azt mondta a gyógytornász, hogy ezzel az izommal képtelenség lenne szopni. A kórházban - mikor folyamatosan panaszkodtam, hogy nem szopik csak a cumisüveget fogadja el - ezt miért nem vették észre??? "
Kikezdki, szerintem erdemes lenne megnezetni a Te babadat is , hatha nala is Devenyi, vagy mas modszeru tornaval lehetne javitani a szopasi technikan (nem tudom masok csinaljak-e, de Devenyeknel biztos van arcizom masszazs/torna), ami sokat segitene a tej termelodeseben is!
A laktoherb tean kivul vannak meg mas tejszaporitok is (azt hiszem, pl. ket masik tea is, a nevuket nem tudom, de gyogyszertarban tudnak segiteni), probalkozhatsz azokkal is.
Nem emlekszem, hogy homeos szereket probaltal-e, ha nem, a kovetkezok novelik a tej termelodeset:
Teljes mértékben egyetértek, és örülök, hogy ha nem is szopni, de cuclizásra rá tudtad venni a kicsit. Mág az sem lehetetlen, hogy később szopni is fog, de a cuclizás is nagy szó!
Valaki írta, hogy az odavetett félmondatok tudnak a legjobban fájni... és éppen az odavetett félmondatokra nem vigyáz senki. (Ugyanis az igazság mindig a félmondatokban leledzik - mármint a másik igazsága. )
Kedves Angi! Köszönöm, hogy megtiszteltél a bizalmaddal és szántál rá időt, hogy írjál nekem. Előszöris hadd gratuláljak a kismamasághoz, kívánom, hogy minden rendben menjen és egészségesek legyetek mindketten! Én emelem a kalapom azelőtt a heroikus küzdelem előtt, amit te végigcsináltál a lányaidért, tény, hogy emögött az én bajaim szinte csak kellemetlenségnek tünnek. Nagyon jól esett a bíztatásod és a bátorító szavakat, ne gondold, hogy én már teljesen feladtam és boldogan tápszerezek. Nem így van, továbbra is fejek és próbálom szoptatni a „kényelmes” csemetémet, aki tegnap csodák-csodájára hajlandó volt szopni mindkét mellemből, de ehhez az kellett, hogy előtte 1 órával jól megetessem, így volt türelme a szíváshoz. Van egy félreértés közöttünk, én soha nem hirdettem, hogy a tápszer jobb lenne az anyatejnél, vagy akár egyenértékű azzal, persze, hogy az anyatej a legjobb a gyereknek, se Alice, se szasenyka, se pasa nem mondta az ellenkezőjét, de ha nincs, akkor pótolni kell valamivel. És én nem értek egyet azzal a nézettel, hogy tegyük minél lehetetlenebbé annak az anyukának a helyzetét, akinek tápszert kell kiváltania, a férjem így is csak a harmadik gyógyszertárban kapta meg az általunk használt fajtát.
Ami idikét illeti, örülök, hogy ti jóbarátságban vagytok, de én valahogy nem kedvelem az olyan embereket, akik a saját tapasztalataikból általános érvényű szabályokat próbálnak felállítani, aztán ha akad pár delikvens, aki esetleg próbál ellenérveket felsorakoztatni, az egyszerűen ki van röhögve vagy le van sajnálva, ez roppant korlátolt személyiségre vall és mellesleg idike nem megy a szomszédba egy kis személyeskedésért, provokációért sem és ezt nem csak ezen a topicon csinálja, rendszeresen belefutok ilyen tartalmú hsz-aiba a Medlombon és az SZT topicon is. Viszont nem tudom kik azok itt, akik ideológiát gyártanak a kudarcukra és „ ...akik valóban tájékozatlanságból nem szoptattak és jön a "nem volt tejem duma"...”, mert én itt ilyennel nem találkoztam ezen a topicon, de lehet, hogy csak figyelmetlenül olvastam. Én nem propagandát akartam csinálni az újdonsült anyukáknak a nem szoptatás mellett, csak felhoztam az esetemet példának, hogy ilyen is van, hogy ne érezze az a szerencsétlen anya magát egyedül a világban, főleg, mikor lépten-nyomon azt vágják az ember fejéhez, hogy a nők 99% tud szoptatni, ha akar.
Zárjuk le a dolgot annyival, hogy a szoptatás tényleg a legjobb dolog a világon, de ha nem sikerül valakinek, akkor még nem kell a Dunának menni, van már megoldás és egyáltalán nem biztos, hogy a tápszeren felnőtt gyerek feltétlenül beteges vagy allergiás lesz, szvsz ez inkább genetikai adottság kérdése.
Bocs, Maminti, hogy neked külön nem válaszoltam, de kösz neked is a bíztatást.
off
Majd még este jövök vissza, de itthonról csak erre a nyomorult Matáv nyílt internetre tudok felmenni, ami lassú, mint a dög.
on
Sajnálom hogy nem úsztad meg a kórházat :-( A 3. mellgyulladásom nekem is hazavágta a tejtermelést kicsit, de még mindig van elég, viszont az anyatejleadást abbahagytam.
A Phytolacca-t én arra kaptam hogy csomósodott a mellem, de nagyon. Már nem is csomók voltak hanem egybefüggő szigetek. De nem ez való mindenre, szóval ha valami konkrét problémád van arra kell megfelelő bogyót találni. Van mellbimbó berepedésére, stb.
Kedves Kikezdki!
Épp az ismeretségi körünkben történt szinte szóról szóra ez, nem ismerjük egymást véletlenül? :-)))
Sajnálom hogy nem sikerült, de ez van.
Amikor ezen ismerőseimnél felmerült pld hogy császáros lesz a szülés, nekem az volt az egyik első reakcióm hogy ne éljék meg kudarcnak, így is szép, aranyos kisbabájuk lesz. (Nekem mindkét gyerekem császáros baba.) Aztán megszületett a baba normál úton. És jött ez a szoptatási mizéria amit leírtál. Volt hogy beszéltem velük telefonon és hát én úgy éreztem hogy megették amit lehetett. Ekkor meg azt mondtam hogy fel fog nőni az a baba tápszeren is és biztos hogy boldog lesz, mert szerető szülei vannak.
Egy egy odavetett mondat tényleg fájó tud lenni. Nekem az első babámnál az egyébként messzemenőkig a legkedvesebb csecsemős főnővér összecsapta a kezeit mikor hozták szopizatni a lányomat, hogy uramisten, hogy fog tudni ezekből szoptatni?! Ugyanis a mellemet majd szétvetette a tej és az egyébként sem a legalkalmasabb cicimen úgy kilapult a mellbimbó hogy esélye sem volt a gyereknek ráharapni. Próbáltuk ketten cicire tenni aztán egyedül próbálkoztam tovább. Ez a mondat azért erősen él bennem a mai napig, de aztán előkaptam a jó előre bevitt bimbóvédőmet és úgy szoptattam. Később is csak így tudott szopizni de sokáig és inkább sokat szoptattam. A második kislányomnál ugyanez a helyzet. De ha akkor először nem vagyok elég tájékozott és ottmaradok semmi infóval, és lelkileg összetörök akkor fuccs a szoptatásnak ez biztos. Az internet már akkor is nagy segítségemre volt a terhességem idején, sokat tanultam itt, és felkészültebb voltam esetleg másoknál. Egyszer már másutt írtam is hogy nem is szoktam babaújságokat venni csak ritkán, hanem inkább itt okosodok és kérdezek ha kell.
A kórházban most is azt tapasztaltam hogy az ilyen kedves mondatok csak úgy kicsúsznak embereknek és csecsemősöknek(!) a szájából, egy-egy éppen labilisabb idegi állapotban lévő anyukának meg is adják vele a végső döfést. Azzal is egyetértek, hogy sajnos hazaadják az anyukákat úgy hogy nem is tud szoptatni, ne adj isten még be sem lövellt a tej! És ezen maximálisan változtatni kellene. Én is kaptam egy standard, előre megírt szövegű zárójelentést a nem is éppen komplikációmenetes szülésem után, hogy minden oké, semmi gáz nem volt...
Idike, itten a fene nagy felbuzdulásodban elkerülte a figyelmedet az az aprócska tény, hogy mégis legnagyobb igyekezettel is csak napi30 ml-t tudok összesen lefejni (kikezdki 998-as hozzászólása)
Erre jött a Te sommás következtetésed:
az a mell amelyikbol 30 ml lefejheto, kepes termelni 200 ml-t is. Na, itten kezdtem egyetérteni az indulatokkal...
