Bagó esetére alkalmazható még az alábbi "enyhén béna duma" is.
Van választék! :))
Kényszerítés
174. § Aki mást erőszakkal vagy fenyegetéssel arra kényszerít, hogy valamit tegyen, ne tegyen vagy eltűrjön, és ezzel jelentős érdeksérelmet okoz, amennyiben más bűncselekmény nem valósul meg, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Ennek a "bűncselekménynek" a jogi tényállását beidéznéd a Btk-ból?
Tényleg nem érzed az árnyalatnyi különbséget aközött, hogy x jelöt y esélytelenebb jelöltet megkéri, hogy lépjen vissza
Tényleg nem érzed az árnyalatnyi különbséget a kérés és a bűntetőjogi kategória között?
Egyébként - szerintem - az a választás rendje ellene bűncselekmény enyhén béna duma
Íme az "enyhén béna duma" jogi megfogalmazása:
A választás, a népszavazás és a népi kezdeményezés rendje elleni bűncselekmény
211. § Aki a választási eljárásról szóló törvény hatálya alá tartozó választás, népszavazás vagy népi kezdeményezés során
a) a jelölési eljárás szabályait megszegve erőszakkal, fenyegetéssel, megtévesztéssel vagy anyagi juttatással szerez ajánlást, b) népszavazás vagy népi kezdeményezés indítványozása érdekében erőszakkal, fenyegetéssel, megtévesztéssel vagy anyagi juttatással szerez aláírást, c) jogosultság nélkül szavaz, d) jogosulatlanul aláír, hamis adatokat tüntet fel, e) arra jogosultat a választásban, illetőleg a népszavazásban akadályoz, vagy erőszakkal, fenyegetéssel, megtévesztéssel, illetőleg anyagi juttatással befolyásolni törekszik, f) megsérti a választás, illetőleg a népszavazás titkosságát, g) meghamisítja a választás, a népszavazás, illetőleg a népi kezdeményezés eredményét, bűntettet követ el és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
Mi az igazi különbség aközött, hogy ezt két pártfönök intézi a jejöltek feje felett vagy a jelöltek egymás között?
Gondolom, a beidézett Btk cikkely ismeretében ezt a kérdést magad is meg tudod válaszolni..
Te hol voltál 1998-2002 között? 98 ősszén bukta a Fidesz az önkormányzati választásokat, ezért jött az elvonás, majd a „bűnős városok” büntetése (Budapest, Pécs, Nyíregyháza, stb.), majd a „hűséges városok” jutalmazása (Debrecen, Kaposvár, Székesfehérvár, stb.). Még az autópálya is Debrecen felé kezdett hirtelen kanyarodni. 2002-ben sokan várták az MSZP-től az igazságszolgáltatást, amit MP. ároktemetés címén nem hajtott végre.
Tehát a választási kampánybeszédben elkövetett "választás rendje ellene bűncselekmény" szebb jobb elfogadohato. Ha két jelölt magánbeszélgetése közben történik ugyanez lightban akkor csunyarossz. Egyébként hol tart a fidesz-mdf ügyben a büntetö ügy, hisz nyilvánvalo a büncselekmény ugyebár? Tényleg nem érzed az árnyalatnyi különbséget aközött, hogy x jelöt y esélytelenebb jelöltet megkéri, hogy lépjen vissza és aközött, hogy a hivatalban levö pénzügyminiszter a települések támogatását konkrétan az adott települések választási eredménytöl teszi függövé?
Egyébként - szerintem - az a választás rendje ellene bűncselekmény enyhén béna duma, ez alapján minden visszaléptetésre irányulo tárgyalás büncselekmény, x párt y pártnak igér némi politikai elönyt cserébe y párt visszalépteti a jelöltjeit és x párt támogatására buzditja a hiveket. Mi az igazi különbség aközött, hogy ezt két pártfönök intézi a jejöltek feje felett vagy a jelöltek egymás között?
Viszont amit Veres mondott az nem ez a kategoria. Az szimpla zsarolás. Demokratikusan.
amit idéztél, az teljesen más.
Ezt a módszert demokratikusnak vagy antidemokratikusnak minősítenéd?
A Fidesz többekkel is "elbeszélgetett"
http://www.hirszerzo.hu/cikk.php?id=11686
amit idéztél, az teljesen más. Ha X személy támogatja a pártot akkor a párt támogatja X személyt, sikeres együttmüködés esetén komolyabb támogatásra számithat.
Valóban más.
Amiből idéztem, az semmi egyéb, mint a választás rendje ellene bűncselekmény. Ha van számodra úgy "demokratikusabb" az elnevezés, akkor nevezheted zsarolásnak is.
Bűncselekmény mindkettő...
Veres János, amit mondott, nem suttyomban mondta, hanem egy választási kampánybeszédben. Van egy "árnyalatnyi" különbség a kettő között...
Másrészt emlékszünk, a fideszes "zsarolás" sajtovisszhangjára.
Hallgasd meg ismét az erről készült hangfelvétel részleteket. Megnyitod a linket és ott találod az alján. Nem szükséges a "mellédumát" elolvasnod!
Kampány van? Igen Kampányban játszotta el V. ezt a csucsdemokratikus müsort? Igen Ettöl még a kampány után is lehetne téma, ha a média nem lenne egy csini piros szürö mögött. Ettöl valszeg nyerni fog az mszp de attol még lehetne ez téma. Nagyon félre akarod magyarázni amit irok. Persze ezt megértem.
amit idéztél, az teljesen más. Ha X személy támogatja a pártot akkor a párt támogatja X személyt, sikeres együttmüködés esetén komolyabb támogatásra számithat.
Demokráciavédönk ezzel szemben azt mondta (konkrétan, a gyengébb polgármesterek kedvéért nyiltan ki is mondva a virgányelv mellett) hogy ha az mszps jelölt nyer lesz pénz, ha nem akkor nincs pénz. Nem egy ember személyes támogatása, nem politikai támogatás, hanem konkrétan és nyiltan települések zsarolása. Ha csak annyit mondott volna, hogy nagyobb a lobbiereje a kormánypárti képviselöknek, akkor senkit nem érdekelne, ez természetes, de nem, ö konkrétan kimondta: mszps nyertes = pénz
Másrészt emlékszünk, a fideszes "zsarolás" sajtovisszhangjára. Valahogy ezt nem érzem a Veres mondatok után.
Például Tölgyessy Péter 2000. májusi értékelésére így reagáltál:
"Nem kell a melléduma. Szerintetek az a demokrácia védelme, ha a pénzügyminiszter odamegy kampánykor egy térség polgártmestereihez és közli velük, akkor kapnak pénzt, ha mszp-s képviselö nyer?"
A demokrácia választási kampány függö? TV2 szavaztatás csak kampánykor volt van lesz? 4 évig nem fikázott nonstop a hetihetes? Ha a kampány végetér, már nem fogja védeni a fentebb emlitett "csapat" a demokráciát a fideszdiktaturátol? Nem egy országban éltünk az elmult 4 évben?
Tudom, hogy a fent esemény nem hír, mert nem Fideszes, vagy Jobbos személy mondta.
Idézet Veres János beszédéből:
"Szabolcs számára ez a négy év sok fejlesztést és sok eredményt fog hozni. Az hogy egyes térségek ezen belül hogy fognak majd részesedni, azon fog múlni, hogy a térségeken belül milyen választási eredmény születik. Nem lehet mást csinálni, az a követelmény, és ezt követelik tőlünk azok, akik jó eredményt érnek el... Azt tudom mondani mindenkire rá van bízva, hogy milyen módon, milyen eszközzel... Azt tudjuk mondani jelen pillanatban mindenkinek, hogy Szabolcs-Szatmár-Bereg megye fejlesztési lehetőségeiből a következő négy évben aszerint differenciáltan fognak minősülni az egyes települések, amilyen választási eredmény 23-án születik...Azért fogalmaztam ilyen egyértelműen mert nagyon szerettem volna, hogy mindenki számára világos legyen... Az eredmény fogja eldönteni azt, hogy ennek a térségnek milyen módon tudunk segíteni a következő négy évben".
Valahonnan ismerős ez a szöveg!
"Osztalékot akkor tudnak fizetni, ha nyereséges a cég. Ugyanez működik nálunk is, ha választásokat országos szinten, megyei szinten, helyi szinten nyerjük, akkor vannak kézzel fogható eredmények, ha nem nyerünk akkor nincsenek."
A déli krónikában, ma belolvasták Veres János mondatát, amiben semmi árnyalt megfogalmazás nem volt.
Konkrétan megmondta, mire számíthatnak az emberek a szavazást követően!
Valóban ez lenne a demokrácia?
Tudom, hogy a fent esemény nem hír, mert nem Fideszes, vagy Jobbos személy mondta.
Gondolom lesz rola TV2-es szavazás is. Meg a hetihetes is jo sokat fog foglalkozni vele. Pesze az is lehet, hogy tévedek.
Kifáraszthatott a kampány.
Nézz rá a naptárra és döbbenj rá, szombaton 0:00 órától kampánycsend lesz érvényben.
Hétfőtől aztán a kutyát sem fogja érdekelni ez az egész. A győztes örül, a vesztes - különösen, ha az a Fidesz lesz - majd megmagyarázza, hogy ő tulajdonképpen győzött.
Már most rá lehet gyúrni a hídfoglalásokra és az utcai randalírozásra...
"odamegy kampánykor egy térség polgártmestereihez és közli velük, akkor kapnak pénzt, ha mszp-s képviselö nyer?"
Tegnap meghallgattam a felvételt, ennél azért összességében mintha árnyaltabban fogalmazott volna. Arról elmélkedett, hogy a szabolcsi képviselőcsoport lobbiereje mitől függ :))
Honorálhatják a választok, ha tudnak rola. Kiváncsi vagyok hány napig lesz téma a sajtoban. Gondolom lesz rola TV2-es szavazás is. Meg a hetihetes is jo sokat fog foglalkozni vele. Pesze az is lehet, hogy tévedek.
Szerintetek az a demokrácia védelme, ha a pénzügyminiszter odamegy kampánykor egy térség polgártmestereihez és közli velük, akkor kapnak pénzt, ha mszp-s képviselö nyer?
Számít!
Gondolom, a választók honorálni is fogják...
Annak érdekében, hogy ne egy honfoglaláskori példát hozzak, a budapesti választók még mindig honorálják a 4-es metrót. Így működik...
Nem kell a melléduma. Szerintetek az a demokrácia védelme, ha a pénzügyminiszter odamegy kampánykor egy térség polgártmestereihez és közli velük, akkor kapnak pénzt, ha mszp-s képviselö nyer?
Igen - Nem
Azt már sokszor leirtátok, hogy bezzeg a zorbán meg a diktatura meg egyebek. Erröl az esetröl kérek véleményt, nem a honfoglalásrol. Amikor egy fideszes baromságot mond feltételes modban és 2/3 nélkül megvalosithatatlanul, akkor erröl hetekig csámcsogtok, amikor egy szoci miniszter egy az egyben leköpi a demokráciát, az nem számit, mert ezzel is a zorbándiktatura ellen küzd a demokrácia védelmében?
Tölgyessy Péter (Fidesz) félidős (200. május) értékelése szerint a kormány "háborús viselkedésmódja szögesen ellentétes a mai nyugati kétpólusú politikai váltógazdaságok gyűjtőpártjainak középre tartásával", a kormányzati gyakorlat "mind gyakrabban a kelet-európai elnöki rendszerekére emlékeztet".
A miniszterelnök "módszeresen korlátozza az országgyűlési kontrollt befolyása alá iparkodik vonni minden más hatalmi ágat, független nemzeti intézményt is.
Mindennapos a koalíciós politikusok provokatív fellépése, közigazgatási apparátusok, nem kormányfüggő szervezetek megfélemlítése.
A hosszú távú következményekre tekintet nélkül, a Fidesz gyakran joghézagok felhasználásával vagy törvények értelmének szabályos kifordításával viszi keresztül akaratát. Lassan annyi ilyenre lesz precedens, mintha egyáltalán nem számolna azzal, hogy valaha is ellenzékbe kerülhet".
Komoly tétet mertem volna egy hasonlo stilusu válaszra feltenni. Nesze neked a demokratikus értékrendet képviselö szavai:
"...Azt tudjuk mondani jelen pillanatban mindenkinek, hogy Szabolcs-Szatmár-Bereg megye fejlesztési lehetõségeibõl a következõ négy évben aszerint differenciáltan fognak minõsülni az egyes települések, amilyen választási eredmény 23-án születik... Azért fogalmaztam ilyen egyértelmûen mert nagyon szerettem volna, hogy mindenki számára világos legyen..."
Veres János pénzügyminiszter 2006.
Ja persze, diktatura 2002-ig. Én meg hülye vagyok.
Lazíts már, itt a kisebbik rossz mellett kell voksolni. Az MSZP és GYF. messze nem tökéletes, de bármilyen meglepő, jelenleg Ők képviselik azt a demokratikus értékrendet, amit per/pillanat a többség kíván. Én emlékszem 98-ra amikor elszabadult OV sógora, az Ökrös nevű ökör Szolnokon, Majoros et. kismiska volt hozzá képest. Azt még ellehetett volna fogadni, hogy az igazi rendszerváltozáshoz szükséges a teljes káder csere. De könyörgöm kikre? Volt párttitkárokra, profi seggnyalókra, szakmailag tökéletesen alkalmatlan emberekre? Hiszed vagy nem, 1998-2002 között diktatúra kezdett kialakulni. A gazdaság területén ennek számtalan jele volt, pl. állami munkára akkoriban pályázni teljesen felesleges volt. Minden pályázat előre le volt játszva. Sem előtte sem utána nem volt gond a cégemnek néha-néha nyerni. Mindezektől függetlenül a Te életedben nem játszik szerepet egyik „cég” nyerése sem.
"Az MDF-el folytatott elmúlt heti vitával, a jobboldal egységesítésével kapcsolatos felvetésre reagálva Orbán Viktor azt mondta: szükség van az egységes jobboldalra, amit több nyugat-európai ország példája is mutat.
Orbán Viktor úgy fogalmazott: "nekünk továbbra is ezen az úton kell haladnunk. Az európai politika egyértelmű. Ott, ahol a jobboldal hagyja, hogy sok kis pártból álljon, mindig a baloldal nyer. Azokban az országokban, ahol a jobboldal lépes megszervezni magát nagy szövetségi formában, ott mindig van esély kormányozni. Magyarországon is így áll a dolog."
Nos, kíváncsi vagyok, mindez milyen viszonyban áll a fideszbe katapultált egykori MDF-elnök HírTV-n pénteken tett nyilakozatával, miszerint a jobboldal felszalámizásáért az "internacionalista burzsoázia" (hehehe) által irányított szociál-liberálisok tehetők felelőssé.
Telitalálat!Bingo!!!Kár,hogy pénznyeremény ezzel nem jár.Nem sokat tévedtél...Csak 2 évet,ő a tesóm!!!Ha-haCsütörtökön jön haza,jót fog mulatni,a lokálpatriotizmusunk pedig nem kérdéses,sőt a családom egyik tagjánál sem kérdőjelezhető...Különben sokat utazunk,ez az egyik legklasszabb dolog,ami létezik.Ha figyelmesen olvastál,láthattad,hogy rokonaink élnek Hollandiában.És annyira vagyok lokálpatrióta,amennyire egy perzsa-török gyökerekkel rendelkező ember lehet.Szia!!!
Április 19-én Észak-Alföld: honnan-hová? A regionális fejlesztéspolitika új útjai címen hirdetjük második programunkat a Beszéljünk Európa jövőjéről sorozatban, amelyet Szoboszlai Zsolt, szociológus, tudományos csoportvezető (MTA RKK ATI Szolnoki Társadalomkutató Csoport) vezet majd. Ezen a beszélgetésen a résztvevők sikeres modelleket, projekteket ismerhetnek meg a régió két városából, így természetesen Szolnokról és reményeink szerint Debrecenből is. Az előadás után a Fallal szemben című német-török játékfilmet láthatják ingyenesen azok, akik szerdán 17.00-ra eljönnek a Tisza Moziba.
Ok, csak az agyelszívás kicsit úgy hangzik, mintha máshol kellene keresni a felelőst. Pedig a felelősség itt van Szolnokon. Csak azt a felelős politikust látnám már, aki ezt felfogja.
Ez nem agyelszívás, hanem meg nem tartás. Nem feltétlenül a diplomához kell kötni az elvándorlást, inkább a fiatalsághoz. Már én is nézegetem a Dunántúli ház árakat. Pedig már nem vagyok fiatal. :(
