Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.05.14 -1 1 3557

A mező emergens. Megjelenik az 'alatta' lévő struktúrában.

 

De hol a graviton?

Mert ha a gravitáció nem lenne kvantált,

tetszőlegesen kis energiájú gravitációs hullámokkal

meg lehetne nézni, hogy melyik résen ment át az elektron (foton).

És az egész kvantummechanika menne a levesbe.

Függetlenül attól, hogy mi (tudatos megfigyelők) ezeket a nagyon kis energiájú hullámokat nem tudnánk megfigyelni.

 

Senki nem meri mondani, hogy Einstein relativitáselmélete a végső és soha nem lesz jobb.

 

Képzettebbek persze azt is tudni vélik, hogy az összefonódott állapot együtthatója tetszőleges lehet.

De vajon folytonos vagy kvantált lépésekben? Valós vagy racionális?

(Óriások vállán állva messzebbre lát az ember.)

Előzmény: destrukt (3542)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3556

"Az elekromágneses mező miért egy sik terrület?"

 

Nem az.

Három dimenziós kiterjedésű. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3549)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3555

"destrukt magyarazata annyiban santit, hogy ha a mezonek tulajdonsagot feltetelezuni, akkor a ternek is ugyan ugy tulajdonsagot kell feltetelezni."

 

Ez nagy tévedés. Óriási különbség van a mező és a tér között.

 

A mező anyagi valóság, amely rendelkezik fizikai tulajdonságokkal. Pl. meg lehet mérni a Föld felszínén, hogy mennyi a gravitációs mező erőssége és milyen az iránya. 

 

A tér azonban nem anyagi valóság. A geometriai térnek nincsen sem iránya sem erőssége. 

Szerinted mennyi a geometriai tér erőssége a Földöd? Semennyi. 

 

Sajnos a magyar nyelvben összekeverik a mezőt és a tér fogalmát.

Pl. a "field" szó mezőt jelent, de magyarra a "tér" szóval fordítják, pedig a tér a "space" megfelelője. 

 

Ezt Jánossy Lajos már 50 évvel ezelőtt is leírta:

 

"A magyar fizikai szakirodalomban a ’Feld’, ’поле’, ’field’, ’champ’, stb. kifejezéseknek az ’erőtér’ illetve ’tér’ kifejezés felel meg. Ez filozófiai, és sajnos, sokszor fizikai félreértésekre ad okot, mert a ’tér’ (Raum, пространство, space, espace) kifejezéssel tökéletesen megegyezik. Éppen ezért úgy határoztunk, hogy a könyv fizikai témájú cikkeiben is elfogadjuk a filozófiai irodalomban már meghonosodott ’mező’ kifejezést. ” 

 

 

Előzmény: cseik (3548)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 2 3554

"a mezo jellemzoen sik terulet..."

Nem. 

A fizikában a mező 3D-s térbeli kiterjedésű.

A mágneses mező, a villamos mező és a gravitációs mező is térbeli mező. 

 

 

 

Előzmény: cseik (3547)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 -1 0 3553

"...lehet úgy 'értelmezni', mit ha
'sűrűsége'/'keménysége' lenne az éter/"fényközeg" "mező"-nek."

 

Akár úgy is lehetne értelmezni, de ez nem a hagyományos értelembe vett sűrűség, vagy keménység. 

Pl. elég nehéz lenne megmérni a mágneses mező vickers keménységét. 

Előzmény: seth118 (3546)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 2 3552

"Én a taszitó erők között anyagot érzek."

 

Jól érzed. 

A mágneseket mágneses mező veszi körül. Ez közvetíti az erőhatást az egyik mágnestől a másikhoz.

A mágneses mező is anyag, csak nem atomokból álló hagyományos anyag. Egy másfajta anyag, ami nem látható, nem tapintható. Mégis ott van a mágnesek körül. A mágneses mező szerkezetét ki is lehet mutatni vasreszelékkel. 

 

Erre már Michael Faraday rájött kb. 200 évvel ezelőtt. 

A mágneses mező tehát anyagi valóság. 

 

 

 

A tér azonban csak egy fogalom, amely a testek nagysági, távolsági és elrendeződési viszonyait fejezi ki. A tér nem anyagi valóság, csak egy segédfogalom, amely segít a gondolkodásban. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3545)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.14 0 1 3551

A tér önmagában nem létezik. A térnek a léte a testektől függ. A mező létezik önmagában?

Előzmény: seth118 (3550)
seth118 Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3550

A 3547.es h.sz-ban adott meghatározásoddal egyetértek kedves cseik,
amennyiben: "a ter ... egy hely ami valaminek helyt ad."


De a 3548-ban tett állításoddal nem értek egyet, miszerint:
"ha a mezonek tulajdonsagot feltetelezunk, akkor
 a ternek is ugyan ugy tulajdonsagot kell feltetelezni."

 

Nem, szerintem nem így van, mert a "téér" csak egy -kvázi- 'munka-fogalom',
amely arra szolgál, hogy a valóban tulajdonságokkal rendelkező
éter/"fényközeg" "mező"-nek, a különböző pontjait, meg tudjuk különböztetni,

az ott lévő anyag/energia mennyiségeket 'azonosítani' tudjuk...

(mint egy 'térkép': az azon látható hegyek, völgyek, folyók, stb.

 nem valóságosak, de arra jó a térkép, hogy a valódi dolgokat,

 és azok 'egymáshoz-való-viszonyát' bemutassa... ;)

;-)

 

Tehát a "tér" is egy olyan 'képzett valami', mint az "idő": 'önmagában',
'önálló entitásként' nem létezik, csak más, valóban létezőből 'nyeri'
'virtuális létét', így 'önálló' "tulajdonsagot" sem "kell feltetelezni" 'neki'.
;-)

Előzmény: cseik (3548)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 -1 0 3549

Az elekromágneses mező miért egy sik terrület?

Előzmény: cseik (3547)
cseik Creative Commons License 2024.05.13 -2 0 3548

destrukt magyarazata annyiban santit, hogy ha a mezonek tulajdonsagot feltetelezuni, akkor a ternek is ugyan ugy tulajdonsagot kell feltetelezni.

Előzmény: cseik (3547)
cseik Creative Commons License 2024.05.13 -1 2 3547

a mezo jellemzoen sik terulet, ami valamilyen tevekenysegnek vagy valaminek a tartozkodasanak ad helyet.

a ter hasonlo, csak nem sik, hanem terfogatresz.

 

eredeti es a mai legtobb hasznalata mindkettonek: egy hely ami valaminek helyt ad.

Előzmény: gyongyom bokretam (3534)
seth118 Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3546

"Mivel a mező nem atomokból álló anyag,
 nem hiszem, hogy hagyományos értelemben vett
 sűrűsége vagy keménysége lenne.
 Vagy valami másra gondolsz? "

 

Igen, arra, hogy éter/"fényközeg" "mező"-nek van egy 'természetes' ellenállása
a benne mozgó anyaggal és e.m. hullámokkal szemben, ezért 
ezt a 'természetes' ellenállást lehet úgy 'értelmezni', mit ha
'sűrűsége'/'keménysége' lenne az éter/"fényközeg" "mező"-nek.
;-)

Előzmény: destrukt (3542)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3545

Én a taszitó erők között anyagot érzek. Nem bisztos, hogy igazam van.

Előzmény: destrukt (3544)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3544

"Van olyan , hogy mágneses mező..."

 

Igen, van. 

 

 

"...szerintem ennek az erőhatásnak van keménysége és sürűsége is"

 

Szerintem inkább csak erőssége és iránya van. Ha közelebb viszel két mágnest egymáshoz, akkor erősebben vonzzák vagy taszítják egymást. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3543)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3543

Van olyan , hogy mágneses mező, szerintem ennek az erőhatásnak van keménysége és sürűsége is.Két mágnes ha távolódik egymástól ,ez a sürűség ritkul.

Előzmény: destrukt (3542)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 1 3542

Mivel a mező nem atomokból álló anyag, nem hiszem, hogy hagyományos értelemben vett sűrűsége vagy keménysége lenne. 

Vagy valami másra gondolsz?

Előzmény: seth118 (3540)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3541

Én nem látok nagy különbséget.

Talán csak annyit, hogy a mező egy természetes, műveletlen, vad terület. 

A rét pedig az, amelyet kaszálni szoktak. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3538)
seth118 Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3540

Sőt!, 'azon túl' amit destrukt a 3537-ben leírt, elvileg még ki lehetne mérni/számolni
ennek a éter/"fényközeg" "mező"-nek a 'sűrűségét'/'keménységét' is,
ami sok "fizikai állandó" értékének 'miért'-jére magyarázatot adhatna...
;-)

Előzmény: destrukt (3537)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3539

Különbség.

Előzmény: gyongyom bokretam (3538)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3538

Te mindent az anyagba keresel, számodra csak az létezik ,amit az anyagban látsz. Akkor légyszives mond meg nekem, Hogy mi a külömbség a mező és a rét között. Fontos lehet.

Előzmény: destrukt (3537)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 -1 1 3537

A tér egy fogalom, amely csakis a fejünkben létezik, a valóságban nem. 

 

A mező azonban létező anyagi valóság. 

 

Az átlagember, aki először hallja a mező kifejezést, nem egy fizikai dologra gondol. A hétköznapi életben a mező egy füves-virágos terület jelent. A tudományban azonban egészen mást értünk rajta. Egy másfajta anyagot, amely eltér az atomokból és molekulákból álló hagyományos anyagtól. A mező nem látható, nem tapintható mégis rendelkezik fizikai tulajdonságokkal, például van mérhető erőssége és iránya. Tehát azt az anyagot nevezünk mezőnek, amely fizikai tulajdonságokkal rendelkezik, de nem atomokból és molekulákból áll. Régebben erőtér volt a neve, de ez helytelen, mert a tér csupán egy geometriai fogalom. A helyes elnevezés a mező, amely fizikai valóságot jelöl. Tehát mezőnek nevezzük azt a fizikai tulajdonságokkal rendelkező anyagfajtát, amely:

  • nem atomos-molekuláris felépítésű, ezért hiányoznak az atomos felépítésű anyagra jellemző sajátosságok (láthatóság, keménység)
  • háromdimenziós térbeli kiterjedésű
  • minden pontban mérhető erőssége és iránya van
  • mágneses és villamos tulajdonságai vannak
  • erőhatásokat közvetít
  • az atomos felépítésű anyagfajtával való kölcsönhatása erőhatás formájában nyilvánul meg

 

Jelenleg három féle fizikai mezőt ismerünk. Az elektromos, a mágneses és a gravitációs mezőt. Ezeknek közös tulajdonsága, hogy mindegyik háromdimenziós kiterjedésű térbeli mező. Mivel a mezőnek nem csak mérhető erőssége, hanem iránya is van, ezért ezeket vektormezőknek nevezzük. 

 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (3534)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3536

Notiszoltam a hibámat.Tudsz válaszolni a kérdésre?

Előzmény: seth118 (3535)
seth118 Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3535

Előzmény: gyongyom bokretam (3534)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 1 3534

Mi a külömbség a mező és a tér között. a tér egy körbehatárolt fogalom.Mi a mező ?

Előzmény: destrukt (3531)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 1 3533

"Szerencsére nem indiai, mert akkor megkérdezném, hogy melyik kaszthoz tartozik. ;)"

 

Azóta már a munkanélküliek kasztjához tartozik. 

Pária lett. 

Előzmény: Törölt nick (3530)
seth118 Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3532

(és akkor most, hova... ?!)

;-/

Előzmény: Törölt nick (3530)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 -1 1 3531

"Az előadó érintőlegesen és bátortalanul felvetette, hogy az áltrel 'csak' egy geometriai leírása a gravitációnak."

 

Idős korára maga Einstein is arra jutott, hogy a téridő csak egy leírása a mező szerkezetének.

"Meg akartam mutatni, hogy a tér-idő nem olyan valami, aminek önálló létet lehet tulajdonítani...  

Nincs olyan, hogy üres tér, azaz mező nélküli tér. A téridő önmagában nem tarthat igényt a létezésre, csak mint a mező strukturális minősége."

Az új fizikában már egyáltalán nem lesz szükség a téridőre.

A mezők szerkezetét a 3D-s Riemann geometria segítségével szépen le lehet írni, a misztikus téridő nélkül, és nincs szükség a 4D-s hókuszpókuszra sem.  

Előzmény: Törölt nick (3530)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.13 -1 0 3530

Mostanában néztem egy csillagászati előadást (Galileo Webcast). Szerencsére nem indiai, mert akkor megkérdezném, hogy melyik kaszthoz tartozik. ;)

 

Az előadó érintőlegesen és bátortalanul felvetette, hogy az áltrel 'csak' egy geometriai leírása a gravitációnak.

Hol vannak benne a gravitonok?

 

Véleményezni nem akarom nagyon, de a müont szinte végig mű mezonnak nevezte. Lejárt lemez, negyven évvel ezelőtt mezonnak gondolták a tömege miatt; de közben kiderült, hogy lepton.

destrukt Creative Commons License 2024.05.12 0 0 3529

De ha lesz, akkor nem lesz gagyi. 

És lesz. 

Előzmény: cseik (3526)
seth118 Creative Commons License 2024.05.12 0 1 3528

"A finugor elmélet is egy elavult fogalom.
 És még mindig azt tanitják az egyetemeken."


"A relativitáselmélet is elavult, mégis azt tanítják az egyetemeken.
 Miért van ez? "

 

 

Na végre !
Végre itt van az 'univerzáslis-probléma-megoldó-"szerszám"' - a MIÉRT !
(A 'középszernek nincs 'miért'-je, mert a legtöbbször 'kérdése' sincs...)
;-(

 

'Tanulmányaim' alapján ezt az 'univerzáslis-probléma-megoldó-"szerszám"'-ot
- a MIÉRT-et - 'két kézzel' kell megfogni: és ez a 'két kéz' a
"Cui prodest" és a "Cui bono". (kinek az érdeke > kinek használ)

 

Látszólag egyszerűnek tűnik a 'fentiekkel' dolgozni,
de 'a mai világban', oly' nagyon el vannak rejtve a 'végső válasz'-ok,
hogy 'ember legyen a talpán', aki végígkűzdi magát
a jól előkészített 'bonyodalmokon',

és nem csak valami egyszerű/egysíkú
'eszme-vágással' akarja 'megoldani' az eléje került,
tudományos/ismereti 'gordiuszi csomót'...
;-)

Előzmény: destrukt (3523)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!