Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2020.01.09 0 1 1322

A csoportsebességnek egzakt értelme ugye csak akkor van, ha nincs diszperzió, vagyis a hullámcsomag nem folyik szét. Ha pedig szétfolyik, akkor más lesz a sebessége a belépő és a kilépő frontjának. A jelterjedési sebesség ilyenkor a belépő hullámfront valamely meghatározott pontjának (mondjuk az 50%-os amplitúdójú helynek) a sebessége.

Előzmény: Törölt nick (1321)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1321

Szégyen gyalázat, de a hullámfront sebességéről még én sem hallottam. :(

 

Egyébként ha a fotonokat egy mező gerjesztésének tekintjük, akkor azok nem is mozognak.

Az állapot terjed a mezőben.

 

Huhh.

Előzmény: construct (1319)
Hónix Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1320

Mindenkinek joga van a hithez.

Tehát higgy amit akarsz.

Előzmény: construct (1319)
construct Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1319

Te eredetileg nem kérdést írtál, hanem állítást tettél:

"Ezért nem a foton sebessége c, hanem a hullám sebessége."

Ami csak akkor értelmezhető, ha megmondod, hogy a hullám melyik sebessége az a c.

Mostanra pedig kiderült, hogy erről fogalmad sincs.

A hullám fázissebessége?

A hullám csoportsebessége?

A hullámfront sebessége.

De nem vagy hajlandó elismerni, hogy csak blöfföltél.

Amit én már az állításod első feléből is tudtam: "nem a foton sebessége c".

Meg abból is, hogy ezt szembe állítottad a hullám sebességével.

Ez a kettő így már önmagában is a tájékozatlanság jele.

Ami persze nem lenne baj, ha nem akarnál tájékozottnak tűnni.

Előzmény: Hónix (1318)
Hónix Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1318

Igen, eredetileg leírtam a kérdést.

Te viszont elismétled, s úgy teszel, mintha én nem tudnék válaszolni a te kérdésedre.

Humoros vagy. :-)

Előzmény: construct (1317)
construct Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1317

Nagyon igyekszel megszabadulni a kérdéstől.

Látszik, fogalmad sincs, eszik vagy isszák a fázissebességet, a csoportsebességet és a hullámfront sebességet.

Csak valami nagy bölcsességet akartál bemondani.

A három közül melyik mutatja azt a bizonyos fundamentális értéket a fénynél?

Előzmény: Hónix (1316)
Hónix Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1316

""Ezért nem a foton sebessége c, hanem a hullám sebessége."

 

Igen, s a felsorolt sebességek közül, melyik a c?

Ha mindegyik c lenne, akkor nem lenne három-féle sebesség.

Előzmény: construct (1301)
construct Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1315

Nem szeretnélek kétségek között hagyni. Azt a kérdőjelet nyugodtan elfelejtheted.

Előzmény: szaszg+++ (1314)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1314

Annyit el lehetne várni töled, hogy egy kérdést meg tudnál különböztetni egy állítástól.

Előzmény: construct (1313)
construct Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1313

Te mondád!

Előzmény: szaszg+++ (1311)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1312

Mivel eddig csak hallottam a Fourier analízisről, nem hogy ismerném, közelebb kerültem a megértéshez. Köszönöm a magyarázatot.

Előzmény: construct (1299)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1311

"Bárhogy is szeretnéd, leszek tanítvány a te egyszemélyes cirkuszodban."

 

Az atomisztikus fizikát tartod egyszemélyes cirkusznak?

Előzmény: construct (1309)
jogértelmező Creative Commons License 2020.01.09 -1 0 1310

" ... univerzum 70-90 milliárd fényév kiterjedésű "

 

Á, inkább végtelen.

 

" meg egy pontból terjedt ki "

 

Nincs ilyen tudományos tétel.

Előzmény: Törölt nick (1308)
construct Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1309

"Ez már megtanulhattad volna"

Bárhogy is szeretnéd, leszek tanítvány a te egyszemélyes cirkuszodban.

Előzmény: szaszg+++ (1307)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.09 0 1 1308

.... univerzum 70-90 milliárd fényév kiterjedésű
... meg 13,7 milliárd éves
... de a fénysebesség abszolút
... meg egy pontból terjedt ki
... egy osztást azért mindenki el tud végezni, hogy nem stimm a matek

Van erre is kimagyarázás, de az kb olyan szinten van, mint a JahveZsidóSátánIstennel kapcsolatos kimagyarázások. Rá nem vonatkoznak a törvények. Ott meg lehet haladni a tágulással a fénysebességet. Ennyi :-) Röhej a köbön

szaszg+++ Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1307

"A virtuális fotonok (ugyanúgy mint bármelyik más virtuális részecske) tömege nem jellemezhető egy konkrét mennyiséggel, hanem csak egy tömegsávszélességgel."

 

Mik azok a VIRTUÁLIS RÉSZECSKÉK (FOTONOK)? Ki az Isten találta ki ezeket? És miért? Mert elfogott az esze? Mert nem tudta, mi is az a "tömeg"?

 

"Ugyanígy a véges élettartamú részecskék tömege sem egyetlen érték, hanem egyszerre sok különböző."

 

Te együgyü, a véges élettartamú részecskék INSTABIL EÉSZECSKÉK; AMIK STABIL RÉSZECSKÉKBÖL VANNAK FELÉPÍTVE. (Ez már megtanulhattad volna, annak ellenére, hogy nem vagy részecskefizikus!)

 

Különben is hagyd abba az agymosásodat a részecskefizikáról, amihez semm fogalmad nincs!

Előzmény: construct (1299)
construct Creative Commons License 2020.01.09 0 0 1306

Mí?

Előzmény: Törölt nick (1304)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1305

Ja és közben egy harmadfokú egyismeretlenes egyenlet megoldóképlete miatt az áltrel is veszélybe került. :(

Meg kellene védened.

Előzmény: construct (1303)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1304

És akkor hova lesz a p2/2m?

Előzmény: construct (1303)
construct Creative Commons License 2020.01.08 0 1 1303

Hogy egy állapot nem jellemezhető az állapotváltozó egyetlen értékével, hanem csak sok érték szuperpozíciójával, az teljesen mindennapos dolog a kvantumfizikában, a tömegen kívül nagyon sok sok más változó esetében is. Csak néhányat sorolok: energia, frekvencia, impulzus, impulzus-momentum, helykoordináta, fázis, gerjesztési szám. Mindazok az állapotok ilyenek, amelyek az adott állapotváltozónak nem sajátállapotai.

Ezek az állapotváltozók ettől még tökéletesen illeszkednek a kvantumfizika fogalomköréhez. Persze akkor, ha helyesen kezeljük és értelmezzük őket.

Előzmény: Törölt nick (1302)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1302

> a véges élettartamú részecskék tömege sem egyetlen érték, hanem egyszerre sok különböző.

 

Nem megmondtam, hogy a tömeg a klasszikus fizika fogalomkörébe tartozik? ;)

Előzmény: construct (1299)
construct Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1301

Te melyik sebességre gondoltál, amikor kijelentetted, hogy?:

"Ezért nem a foton sebessége c, hanem a hullám sebessége.

Előzmény: Hónix (1300)
Hónix Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1300

"Fázissebesség, csoportsebesség, hullámfront sebesség."

 

Nekem kell gondolni? :-)

Melyik sebességre gondolt az, aki kijelentette, hogy a fénysebesség állandó?

Azaz a felsorolt sebességek közül melyik a "fénysebesség"?

Előzmény: construct (1296)
construct Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1299

A virtuális fotonok (ugyanúgy mint bármelyik más virtuális részecske) tömege nem jellemezhető egy konkrét mennyiséggel, hanem csak egy tömegsávszélességgel.

 

Ez ugyanolyan dolog, mint ahogy egy rövid hangnak sincs egy meghatározott frekvenciája, mert egy konkrét frekvencia igazából csak egy végtelen hosszú periodikus hullám esetén adható meg. Minden ennél rövidebb, vagyis véges hosszúságú periodikus hullámcsomag csak egy többé kevésbé szétkent frekvenciasávval jellemezhető. (Ez jól hallható és mérhető is. Az egyre rövidebb zenei hangok hangmagasságát a fülünk és a műszerek is egyre bizonytalanabbul tudják lokalizálni.) Minél rövidebb a csomag, annál szélesebb a frekvenciasávja. Egy infinitezimálisan keskeny hullámcsomag (egy Dirac-delta impulzus) frekvencia-sávszélessége pedig végtelen. Tehát ha egy felhangok nélküli tiszta szinuszhullám amplitúdója nem állandó a mínusz végtelen időtől kezdve a plusz végtelen időig, hanem csak egy véges időtartomány felett különbözik nullától, akkor ez a véges hullámcsomag már sok (általában kontinuum sok) különböző frekvenciát tartalmaz. Vagyis sok különböző frekvenciájú ideális (végtelen hosszú) szinuszhullámból áll.

 

Ugyanígy a véges élettartamú részecskék tömege sem egyetlen érték, hanem egyszerre sok különböző. Minél rövidebb egy ilyen virtuális részecske élettartama, annál szélesebb a tömegsávszélessége. A virtuális részecskék tehát sok (általában kontinuum sok) különböző tömegű ideális (végtelen életű) részecskéből tevődnek össze.

 

Aki ismeri a Fourier analízist, annak mindez igen egyszerű és szemléletes.

 

Előzmény: szőrinszálán (1297)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1298

„A mai nagy gyorsítókkal a proton tömegének százszorosánál nagyobb tömegű virtuális fotont is sikerült előállítani.”

Ez óriási tévedés!

Előzmény: szőrinszálán (1297)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1297

A valamely forrásból valamely irányba elinduló fényhullámok és gravitációs hullámok terjedési sebessége a vákuumbeli fénysebesség.  A hullámok gömb szferikus terjedése kelti a „mezőket”. A valós foton akkor értelmezhető hullámként, amikor terjedésben, mozgásban van. Akkor értelmezhető részecskének, amikor kibocsájtódik, vagy elnyelődik az az energia-impulzus mennyiség, amit mérésekor képvisel. A rövidéletű virtuális foton tömeggel rendelkezik akkor, amikor két elektron kölcsönhatása során foton csere történik. Az lenne a kérdésem, hogy ez a csere, milyen sebességgel történik? A nagyon rövid sajátidő, nagyon nagy sebességet sejtet. Azonnali hatás esetén, végtelen sebességet.

 „A mai nagy gyorsítókkal a proton tömegének százszorosánál nagyobb tömegű virtuális fotont is sikerült előállítani.”

Ez a nagy tömegű virtuális foton a két valós foton energiájából születik, vagy más is hozzájárul?

Előzmény: szaszg+++ (1294)
construct Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1296

"hanem a hullám sebessége."

Hullámok esetén többféle sebesség létezik. Fázissebesség, csoportsebesség, hullámfront sebesség. Melyikre gondolsz?

Előzmény: Hónix (1288)
destrukt Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1295

Az egyik tévedés az energiakvantummal azonosított foton.

Ami nem részzecske, hanem egy adott hullám energiája.

Ezért nem a foton sebessége c, hanem a hullám sebessége.

 

Szerintem is.

 

 

Előzmény: Hónix (1288)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1294

a gravitációs hullámok terjedési sebesség is c.

Előzmény: construct (1292)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.01.08 0 0 1293

"Idősebb korában ezt a tévedését korrigálta, ennek ellenére a fénysebesség állandóságáról szóló tévedése mindmáig a modern fizika része."

 

Einstein sokban tévedt, de ebben nem: a fénysebessége c.

Előzmény: destrukt (1287)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!