Keresés

Részletes keresés

seth118 Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3567

" De inkább "szolgái szétszáguldanak ország szerint tova". "

 

Ezt tudnád 'részletezni'... ?!
(érthetően... ! > önfegyelem..! ;)


;-/

Előzmény: Törölt nick (3565)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 -1 1 3566

"Valójában atomok sem léteznek, az is csak makacs illúzió."

Akkor te is csak egy makacs illúzió vagy. 

De nagyon makacs...

Előzmény: Törölt nick (3561)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.14 0 1 3565

A "fényképezés" előtt és után 'visszabújnak' a 'lyukaikba'... ?!

 

Nagyjából.

De inkább "szolgái szétszáguldanak ország szerint tova".

Előzmény: seth118 (3564)
seth118 Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3564

"Az atomok is csak akkor látszanak a fényképen, amikor fényképezik."

 

Miért ?
A "fényképezés" előtt és után 'visszabújnak' a 'lyukaikba'... ?!
(ha igen, 'hol' vannak ezek a 'el-rejtő-lyukak'... ?! ;)
És miért 'jönnek elő' a "fényképezés" idejére... ?!
'Exibicionalisták'... ?!
;-)

Előzmény: Törölt nick (3561)
seth118 Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3563

"De hol a graviton?
 Mert ha a gravitáció nem lenne kvantált,
 tetszőlegesen kis energiájú gravitációs hullámokkal
 meg lehetne nézni, hogy melyik résen ment át az elektron (foton).
 És az egész kvantummechanika menne a levesbe."

 

 

" De hol a graviton? "

 

Sehol.
Nem "graviton" van, hanem gravitációs hatás, 'valahogy úgy' ahogy
cseik leírja a Kettős Elemű Univerzum c. munkájában.
(meg ahogy itt is leírta már korábban, abból idézve - grafikonnal... ! ;)
;-)

 

 

"Mert ha a gravitáció nem lenne kvantált,"

 

"kvantált" úgy és 'annyiban', amennyire és a 'ahogy',
 ezt a 'Kettős Elemű Univerzum' 'megengedi'...
;-)

 


"És az egész kvantummechanika menne a levesbe."

 

Háát... !
;-)

Előzmény: Törölt nick (3557)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.14 -1 0 3562

Vagy ezekre nem is vársz választ?

 

A választ még senki nem tudja.

És nem csak a Huttok nem keresik. ;)

Ez csak figyelemfelhívás. Útmutatás.

Előzmény: destrukt (3560)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.14 -1 0 3561

Valójában atomok sem léteznek, az is csak makacs illúzió. Ostwald (east forest) ha ezt megérhette volna.

 

De akkor mit fényképeztek le?

Tessék szép lassan megérteni a koppenhágai koncepciót.

Nincs óvatos mérés. Amikor mérek, nem ugyanaz van, mint amikor nem mérek.

Az atomok is csak akkor látszanak a fényképen, amikor fényképezik.

Előzmény: destrukt (3559)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 1 3560

"De hol a graviton?"

 

A képzeletedben.

Ilyet még  soha senki nem mutatott ki, ezért nem érdemes róla beszélni. 

 

Megtanulhatnád már, hogy egy hozzászólásban csak egyetlen egy kérdést teszel fel, mert így lehetetlen  válaszolni a rájuk. 

 

Vagy ezekre nem is vársz választ?

 

Előzmény: Törölt nick (3557)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 -1 1 3559

"A tér önmagában nem létezik. A térnek a léte a testektől függ."

 

Pontosan így van. Ha nincsenek testek, akkor a tér fogalmának sincs értelme, mert testek hiányában nincs értelme a nagyság és a távolság fogalmának sem, amelyekből a tér fogalma keletkezett. 

 

 

"A mező létezik önmagában?"

 

A mező sem létezik önmagában, mert az atomos testek hozzák létre maguk körül. 

A mágneses mező sem létezik mágnes (vagy árammal átjárt vezeték) nélkül. 

De a mező az valóságosan létezik, míg a tér csak egy fogalom a fejünkben. 

 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (3551)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 -1 1 3558

"Nem, szerintem nem így van, mert a "téér" csak egy -kvázi- 'munka-fogalom',

amely arra szolgál, hogy a valóban tulajdonságokkal rendelkező
éter/"fényközeg" "mező"-nek, a különböző pontjait, meg tudjuk különböztetni,

az ott lévő anyag/energia mennyiségeket 'azonosítani' tudjuk...

(mint egy 'térkép': az azon látható hegyek, völgyek, folyók, stb.

 nem valóságosak, de arra jó a térkép, hogy a valódi dolgokat,

 és azok 'egymáshoz-való-viszonyát' bemutassa... ;)

;-)

 

Tehát a "tér" is egy olyan 'képzett valami', mint az "idő": 'önmagában',
'önálló entitásként' nem létezik, csak más, valóban létezőből 'nyeri'
'virtuális létét', így 'önálló' "tulajdonsagot" sem "kell feltetelezni" 'neki'.
;-)"

 

Ez annyira jól van megfogalmazva, hogy nincs mit hozzátenni.

Előzmény: seth118 (3550)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.14 -1 1 3557

A mező emergens. Megjelenik az 'alatta' lévő struktúrában.

 

De hol a graviton?

Mert ha a gravitáció nem lenne kvantált,

tetszőlegesen kis energiájú gravitációs hullámokkal

meg lehetne nézni, hogy melyik résen ment át az elektron (foton).

És az egész kvantummechanika menne a levesbe.

Függetlenül attól, hogy mi (tudatos megfigyelők) ezeket a nagyon kis energiájú hullámokat nem tudnánk megfigyelni.

 

Senki nem meri mondani, hogy Einstein relativitáselmélete a végső és soha nem lesz jobb.

 

Képzettebbek persze azt is tudni vélik, hogy az összefonódott állapot együtthatója tetszőleges lehet.

De vajon folytonos vagy kvantált lépésekben? Valós vagy racionális?

(Óriások vállán állva messzebbre lát az ember.)

Előzmény: destrukt (3542)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3556

"Az elekromágneses mező miért egy sik terrület?"

 

Nem az.

Három dimenziós kiterjedésű. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3549)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3555

"destrukt magyarazata annyiban santit, hogy ha a mezonek tulajdonsagot feltetelezuni, akkor a ternek is ugyan ugy tulajdonsagot kell feltetelezni."

 

Ez nagy tévedés. Óriási különbség van a mező és a tér között.

 

A mező anyagi valóság, amely rendelkezik fizikai tulajdonságokkal. Pl. meg lehet mérni a Föld felszínén, hogy mennyi a gravitációs mező erőssége és milyen az iránya. 

 

A tér azonban nem anyagi valóság. A geometriai térnek nincsen sem iránya sem erőssége. 

Szerinted mennyi a geometriai tér erőssége a Földöd? Semennyi. 

 

Sajnos a magyar nyelvben összekeverik a mezőt és a tér fogalmát.

Pl. a "field" szó mezőt jelent, de magyarra a "tér" szóval fordítják, pedig a tér a "space" megfelelője. 

 

Ezt Jánossy Lajos már 50 évvel ezelőtt is leírta:

 

"A magyar fizikai szakirodalomban a ’Feld’, ’поле’, ’field’, ’champ’, stb. kifejezéseknek az ’erőtér’ illetve ’tér’ kifejezés felel meg. Ez filozófiai, és sajnos, sokszor fizikai félreértésekre ad okot, mert a ’tér’ (Raum, пространство, space, espace) kifejezéssel tökéletesen megegyezik. Éppen ezért úgy határoztunk, hogy a könyv fizikai témájú cikkeiben is elfogadjuk a filozófiai irodalomban már meghonosodott ’mező’ kifejezést. ” 

 

 

Előzmény: cseik (3548)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 2 3554

"a mezo jellemzoen sik terulet..."

Nem. 

A fizikában a mező 3D-s térbeli kiterjedésű.

A mágneses mező, a villamos mező és a gravitációs mező is térbeli mező. 

 

 

 

Előzmény: cseik (3547)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 -1 0 3553

"...lehet úgy 'értelmezni', mit ha
'sűrűsége'/'keménysége' lenne az éter/"fényközeg" "mező"-nek."

 

Akár úgy is lehetne értelmezni, de ez nem a hagyományos értelembe vett sűrűség, vagy keménység. 

Pl. elég nehéz lenne megmérni a mágneses mező vickers keménységét. 

Előzmény: seth118 (3546)
destrukt Creative Commons License 2024.05.14 0 2 3552

"Én a taszitó erők között anyagot érzek."

 

Jól érzed. 

A mágneseket mágneses mező veszi körül. Ez közvetíti az erőhatást az egyik mágnestől a másikhoz.

A mágneses mező is anyag, csak nem atomokból álló hagyományos anyag. Egy másfajta anyag, ami nem látható, nem tapintható. Mégis ott van a mágnesek körül. A mágneses mező szerkezetét ki is lehet mutatni vasreszelékkel. 

 

Erre már Michael Faraday rájött kb. 200 évvel ezelőtt. 

A mágneses mező tehát anyagi valóság. 

 

 

 

A tér azonban csak egy fogalom, amely a testek nagysági, távolsági és elrendeződési viszonyait fejezi ki. A tér nem anyagi valóság, csak egy segédfogalom, amely segít a gondolkodásban. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3545)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.14 0 1 3551

A tér önmagában nem létezik. A térnek a léte a testektől függ. A mező létezik önmagában?

Előzmény: seth118 (3550)
seth118 Creative Commons License 2024.05.14 0 0 3550

A 3547.es h.sz-ban adott meghatározásoddal egyetértek kedves cseik,
amennyiben: "a ter ... egy hely ami valaminek helyt ad."


De a 3548-ban tett állításoddal nem értek egyet, miszerint:
"ha a mezonek tulajdonsagot feltetelezunk, akkor
 a ternek is ugyan ugy tulajdonsagot kell feltetelezni."

 

Nem, szerintem nem így van, mert a "téér" csak egy -kvázi- 'munka-fogalom',
amely arra szolgál, hogy a valóban tulajdonságokkal rendelkező
éter/"fényközeg" "mező"-nek, a különböző pontjait, meg tudjuk különböztetni,

az ott lévő anyag/energia mennyiségeket 'azonosítani' tudjuk...

(mint egy 'térkép': az azon látható hegyek, völgyek, folyók, stb.

 nem valóságosak, de arra jó a térkép, hogy a valódi dolgokat,

 és azok 'egymáshoz-való-viszonyát' bemutassa... ;)

;-)

 

Tehát a "tér" is egy olyan 'képzett valami', mint az "idő": 'önmagában',
'önálló entitásként' nem létezik, csak más, valóban létezőből 'nyeri'
'virtuális létét', így 'önálló' "tulajdonsagot" sem "kell feltetelezni" 'neki'.
;-)

Előzmény: cseik (3548)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 -1 0 3549

Az elekromágneses mező miért egy sik terrület?

Előzmény: cseik (3547)
cseik Creative Commons License 2024.05.13 -2 0 3548

destrukt magyarazata annyiban santit, hogy ha a mezonek tulajdonsagot feltetelezuni, akkor a ternek is ugyan ugy tulajdonsagot kell feltetelezni.

Előzmény: cseik (3547)
cseik Creative Commons License 2024.05.13 -1 2 3547

a mezo jellemzoen sik terulet, ami valamilyen tevekenysegnek vagy valaminek a tartozkodasanak ad helyet.

a ter hasonlo, csak nem sik, hanem terfogatresz.

 

eredeti es a mai legtobb hasznalata mindkettonek: egy hely ami valaminek helyt ad.

Előzmény: gyongyom bokretam (3534)
seth118 Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3546

"Mivel a mező nem atomokból álló anyag,
 nem hiszem, hogy hagyományos értelemben vett
 sűrűsége vagy keménysége lenne.
 Vagy valami másra gondolsz? "

 

Igen, arra, hogy éter/"fényközeg" "mező"-nek van egy 'természetes' ellenállása
a benne mozgó anyaggal és e.m. hullámokkal szemben, ezért 
ezt a 'természetes' ellenállást lehet úgy 'értelmezni', mit ha
'sűrűsége'/'keménysége' lenne az éter/"fényközeg" "mező"-nek.
;-)

Előzmény: destrukt (3542)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3545

Én a taszitó erők között anyagot érzek. Nem bisztos, hogy igazam van.

Előzmény: destrukt (3544)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3544

"Van olyan , hogy mágneses mező..."

 

Igen, van. 

 

 

"...szerintem ennek az erőhatásnak van keménysége és sürűsége is"

 

Szerintem inkább csak erőssége és iránya van. Ha közelebb viszel két mágnest egymáshoz, akkor erősebben vonzzák vagy taszítják egymást. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3543)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3543

Van olyan , hogy mágneses mező, szerintem ennek az erőhatásnak van keménysége és sürűsége is.Két mágnes ha távolódik egymástól ,ez a sürűség ritkul.

Előzmény: destrukt (3542)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 1 3542

Mivel a mező nem atomokból álló anyag, nem hiszem, hogy hagyományos értelemben vett sűrűsége vagy keménysége lenne. 

Vagy valami másra gondolsz?

Előzmény: seth118 (3540)
destrukt Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3541

Én nem látok nagy különbséget.

Talán csak annyit, hogy a mező egy természetes, műveletlen, vad terület. 

A rét pedig az, amelyet kaszálni szoktak. 

Előzmény: gyongyom bokretam (3538)
seth118 Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3540

Sőt!, 'azon túl' amit destrukt a 3537-ben leírt, elvileg még ki lehetne mérni/számolni
ennek a éter/"fényközeg" "mező"-nek a 'sűrűségét'/'keménységét' is,
ami sok "fizikai állandó" értékének 'miért'-jére magyarázatot adhatna...
;-)

Előzmény: destrukt (3537)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3539

Különbség.

Előzmény: gyongyom bokretam (3538)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.05.13 0 0 3538

Te mindent az anyagba keresel, számodra csak az létezik ,amit az anyagban látsz. Akkor légyszives mond meg nekem, Hogy mi a külömbség a mező és a rét között. Fontos lehet.

Előzmény: destrukt (3537)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!