Keresés

Részletes keresés

Construkt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10998

Nem tértem én át sehonnan sehová, hisz a Newtoni mechanika nyilván mechanikai módszerekkel foglalkozik, tehát csak azokról tehet kijelentéseket.

De épp a relativitáselmélet ismerte fel, hogy más belső módszerekkel se lehet kimutatni az egyenesvonalú egyenletes mozgást. S ezt a felfedezést történetesen az elektrodinamika inspirálta.

 

Tíz éve hisztizel itt a világ ellen, ami mára már egy gyógyíthatatlan betegséggé súlyosodott.

De teljesen hasztalanul ágálsz, a fizikai műveletlenséged pár mondat után világossá válik minden hozzáértő előtt.

 

Előzmény: destrukt (10994)
gépeszű Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10997

Ezek valójában nem gyorsuló mozgások, mert a fenntartásukhoz nem kell energiát befektetni.

 

Ez kb. úgy hangzott, mit pl.:

 

egy bolygó körüli keringés nem szabadesés, mert sosem esik le.

 

Botfülű vagy szuperfizikus, de karmesternek képzeled magad, ahogy hadonászol.

Előzmény: destrukt (10996)
destrukt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10996

"A tengelyforgás nem transzlációsmozgás,hanem gyorsuló mozgás. Ezt nem igazán értem ."

Nem csak te nem érted, hanem mások sem.

 

Az egyenletes tengelyforgás nem gyorsuló mozgás. A Föld forgása sem az. 

Sőt az egyenletes keringőmozgás sem gyorsuló mozgás, ha a keringés az erőcentrum körül történik. Ilyen pl. ha egy égitest körül egyenletes sebességgel kering egy űrállomás, mert a vonzóerő centruma az az égitest, ami körül a keringés történik. Ezt centrális erőtérnek hívják.

Ugyanez helyzet, amikor az atommag körül kering egy elektron. 

 

Ezek valójában nem gyorsuló mozgások, mert a fenntartásukhoz nem kell energiát befektetni. 

Előzmény: gyongyom bokretam (10995)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10995

A tengelyforgás nem transzlációsmozgás,hanem gyorsuló mozgás. Ezt nem igazán értem . Hogy lehetne a Föld tengelyforgása gyorsuló mozgás? Nem mindig ugyanazzal a sebességgel forog? Elég furcsán hangzik.

Előzmény: Construkt (10988)
destrukt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10994

Már megint hazudozol. 

Ez történik, amikor a tényeket akarod a relativitáselmélethez igazítani. 

 

 

"A Newtoni mechanika szerint lehetetlen belső mérésekkel kimutatni egy rendszer egyenesvonalú egyenletes mozgását."

 

Eddig arról beszéltél, hogy a haladó mozgás nem kimutatható belső mérésekkel, most már áttértél a mechanikára. De lássuk tovább!

 

 

" Sőt ezt magyarázta már korábban Galilei is, dialógusai híres hajós példájával."

 

Erről kiderült, hogy nem igaz, mert az Eötvös hatás segítségével kimutatható a hajó mozgása

Szóval ezzel megbuktál, csak a laikusokat tudod vele megetetni. 

 

 

"Pontosan azért, mert itt megjelent egy olyan sebesség, az EM hullámok vákuumbeli sebessége, aminek meghatározásában nem szerepel semmiféle vonatkoztatási objektum..."

 

Újabb hazugság. Maxwellnél az éter volt a vonatkoztatási objektum. Ahogyan Lorentznél is. 

Nincs olyan, hogy vákuumbeli sebesség, mert a vákuumhoz, vagyis a semmihez nem lehet viszonyítani.  

 

"...hanem az egy mindig és minden körülmények között érvényes természeti állandónak látszott."

 

Természetesen ez is hazugság. Maxwellnél még az éterhez képest mozgó rendszerekben a fénysebesség értéke változó volt. Egyáltalán nem látszott állandónak, és nem is az. Azt a baromságot, hogy minden mozgó rendszerben ugyanannyi a fénysebesség, Einstein találta ki, amit persze soha nem ellenőriztek le méréssel.

 

"A megoldás 1905-ben született meg, a neve, speciális relativitáselmélet.  "

 

Igen, megszületett egy tök rossz megoldás, amely abból indult ki, hogy nem létezik fényközeg (éter). 

15 évvel később pedig Einstein megvilágosodott, és 1920-ban már ezt írta: "... a tér éter nélkül elképzelhetetlen, nélküle nem terjedne a fény..."

 

Ezzel a relativitáselméletet saját maga buktatta meg. 

Tudom, hogy neked ez nagyon kellemetlen, mert kiderül, hogy az összes tudásod, amelyre oly büszke vagy, a kukába való. 

De hát ez van. Nem nyafogni, meg hisztizni kell, hanem szembe kell nézned a valósággal. Még akkor is ha elviselhetetlennek látszik.  

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Construkt (10993)
Construkt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10993

"Ezt tőlem vetted, szinte szó szerint"

 

Ilyen, amikor egy szegény pancser azt képzeli, hogy mások tőle lopkodják a szakmai alapvetéseket.

Tényleg azt hiszed, hogy te fújod a passzátszelet?

 

Másrészt ismét leleplezted, hogy nem csak a fizikához vagy kutyaütő, hanem a fizika történetét se ismered. A Newtoni mechanika szerint lehetetlen belső mérésekkel kimutatni egy rendszer egyenesvonalú egyenletes mozgását. Sőt ezt magyarázta már korábban Galilei is, dialógusai híres hajós példájával. A 19. sz. végén ez már nem csak a fizikusok között volt közismert, hanem sokkal szélesebb körökben is. Nem véletlen, hogy Michelson se mechanikai méréssel próbálta kimutatni a Föld abszolút sebességét hanem elektromágneses hullámok révén. Az elektrodinamika új jelenségei és Maxwell rájuk vonatkozó elmélete vetett fel új reményt akkoriban erre. Pontosan azért, mert itt megjelent egy olyan sebesség, az EM hullámok vákuumbeli sebessége, aminek meghatározásában nem szerepel semmiféle vonatkoztatási objektum, hanem az egy mindig és minden körülmények között érvényes természeti állandónak látszott. Éles ellentétben az addigra már évszázadok óta minden részletében kifejlesztett és ellenőrzött klasszikus mechanika összes sebességével.

 

Ez persze egy kellemetlen ellentmondást okozott a mechanikai jelenségek kinematikája és az elektromágneses jelenségek kinematikája között, amire évtizedeken keresztül nem is találtak feloldást, csak remélték, hogy egyszer majd megoldódik, s addig is megkönnyíti a kettő kényszerű együttélését az a tény, hogy az EM hullámok sebessége sok nagyságrenddel nagyobb, mint minden ismert mechanikai sebesség. A megoldás 1905-ben született meg, a neve, speciális relativitáselmélet.  

Előzmény: destrukt (10992)
destrukt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10992

Onnan lehet tudni, hogy hazudozol, hogy beszélsz.

 

"Csak arról van szó, hogy a forgó (és bármilyen gyorsuló) mozgás kimutatható belső mérésekkel, míg az egyenesvonalú egyenletes transzláció nem. Ezért zárult negatív eredménnyel az MM kísérlet, és pozitív eredménnyel a MG."

 

Ezt tőlem vetted, szinte szó szerint.

De legalább ragadt rád valami. 

 

 

"De ez így van már a relativitáselmélet előtti Newtoni mechanikában is."

 

Hát persze, azért próbálták meg kimutatni a Föld haladó mozgását belső méréssel (MM kísérlet) a 19. század végén, mert már Newton óta  (200 évvel korábban) is tudták, hogy ez nem lehetséges.

Ez még tőled is szokatlanul nagy baromság. 

 

 

Előzmény: Construkt (10991)
Construkt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10991

"a relativisták próbálják kimagyarázni azzal, hogy a forgásnál nem érvényes a relativitáselmélet."

 

Honnan veszed ezt a marhaságot?

Csak arról van szó, hogy a forgó (és bármilyen gyorsuló) mozgás kimutatható belső mérésekkel, míg az egyenesvonalú egyenletes transzláció nem. Ezért zárult negatív eredménnyel az MM kísérlet, és pozitív eredménnyel a MG.

De ez így van már a relativitáselmélet előtti Newtoni mechanikában is.

Amit te szintén nem értesz.

És természetesen bármilyen gyorsuló mozgás is tárgyalható a specrel alapján is, mint ahogy az áltrel alapján is. Noha közkeletű laikus félreértés, hogy a gyorsuló kizárólag az áltrelben volna tárgyalható. De a te tévedéseid még ettől is alacsonyabb szintűek.

Előzmény: destrukt (10989)
destrukt Creative Commons License 2024.04.23 -3 0 10990

Az előzőek alapján megállapítható, hogy sem a relatív mozgás nem állja meg a helyét, sem pedig az a tétel, hogy a fénysebesség minden rendszerben ugyanannyi lenne. 

 

Mivel ezek képezik a relativitáselmélet alapjait, amelyre az elmélet épült, megállapíthatjuk, hogy a relativitáselmélet összességében is egy nagy tévedés. 

 

Ezért van szükség egy új fizikai elméletre. 

 

 

 

destrukt Creative Commons License 2024.04.23 0 0 10989

A Michelson-Gale kísérlet helyből cáfolja a relativitáselméletet. 

És ha elvégeznék a kelet-nyugati fénysebesség mérést, az is cáfolná. 

 

Persze a relativisták próbálják kimagyarázni azzal, hogy a forgásnál nem érvényes a relativitáselmélet.

Persze, hogy nem érvényes.

Sehol sem érvényes. 

Construkt Creative Commons License 2024.04.22 0 0 10988

A keleti-nyugati irányú fénysebesség a Föld saját tengelye körüli forgása miatt különbözik, ezt pedig kimutatta már a Michelson Gale kísérlet is. De a tengelyforgás nem transzlációs mozgás, hanem egy gyorsuló mozgás, s ennek kimutathatósága egyáltalán nem ellenkezik a specrellel.

Ezzel a blődlivel házaltál egy "Proffnál" is, amikor elegánsan elzavart.

Előzmény: destrukt (10987)
destrukt Creative Commons License 2024.04.22 0 0 10987

Térjünk vissza a jövő fizikájához!

 

A Michelson interferométer alkalmas arra, hogy kimutassa a fénysebesség különbözőségét kelet és nyugati irányban. Ha elvégeznék ezt a mérést, akkor ez közvetlenül cáfolná a relativitáselméletnek azt az alapfeltevését, mely szerint minden rendszerben, minden irányban ugyanannyi a fénysebesség. 

 

Azonban ezt a mérést ma már viszonylag könnyen el lehetne végezni lézerrel. Mégpedig kék színű lézerrel, mert annak kisebb a hullámhossza, így nagyobb a pontossága. 

A műszert vákuum alá kell helyezni, hogy a levegő ne zavarja a mérést.

A kísérletet az egyenlítőhöz közel kellen elvégezni, mert ott nagyobb a kerületi sebesség.

 

Ez ma már könnyen elvégezhető lenne.

Mégsem merik elvégezni, mert ez a sikeres mérés a relativitáson alapuló "modern" fizika végét jelentené.  

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (10982)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.22 0 0 10986

És miért vagy kitiltva?

Vagy inkább nézzük a talpra esett zsíroskenyér nyávogós oldalát: Ki kényszerít téged arra, hogy ide írj?

Előzmény: gépeszű (10983)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.22 0 0 10985

Akkor nem írom le az előadó nevét. (Tudod, mint amikor Móricka 100 helyett kétszáz'szor írta le.)

 

Tehát: Ha a szuperpozíció csak annyi lenne, hogy elfordul, azt lehetne hagyományos ámítógépen ximulálni, és semmi cicó.

Előzmény: gépeszű (10983)
destrukt Creative Commons License 2024.04.21 0 0 10984

Ez így van, ahogyan írod.

Előzmény: Törölt nick (10982)
gépeszű Creative Commons License 2024.04.21 0 0 10983

Bocs, hogy itt írom, de a relelm topikból ki vagyok tiltva ugye:

 

uralkodj magadon, és ne emlegesd egyetemi oktatók nevét ehhez a lúzermenethez, amit itt folyamatosan előadsz.

Előzmény: Törölt nick (10982)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.21 0 0 10982

Tehát más színű lesz a fény.

Különböző frekvenciájú hullámok között pedig nincs látható interferencia.

 

Kis eltérés esetén a "lebegés" jelenségét tapasztalhatjuk.

A hullámok egyszer erősítik, egyszer pedig gyengítik egymást.

Előzmény: destrukt (10981)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 10981

Az érzékelt frekvencia változik. 

Előzmény: Törölt nick (10980)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10980

Közegben terjedő hullámoknál a hullámhossz változik vagy a frekvencia?

Előzmény: Construkt (10979)
Construkt Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10979

Amikor egy témában lelepleződik a tudatlanságod, akkor hirtelen elhallgatsz róla, és másról kezdesz beszélni.

Előzmény: destrukt (10978)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 10978

De egy mozgó megfigyelő más rezgésszámot érzékel. Ez a Doppler jelenség. 

Előzmény: gyongyom bokretam (10976)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10977

"Akkor viszont a kelet felé haladó vonaton más a hullámhossz, mint a nyugat felé haladó vonaton."

 

Így van. Ha nem is Inter Ferec, de Dayton Miller kimutatta a fénysebesség eltérést.

Nem csak a hullámhossz más, de a fénysebesség is.  

 

Mert a Föld haladó sebessége nem mutatható ki fény segítségével, de a forgás igen.

Ahogyan a Michelson-Gale kísérlet is bebizonyította. 

Előzmény: Törölt nick (10975)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10976

Ha két egyforma szinű fényt különböző szögből,  vetitessz egy pontba szerintem a szine nem változik meg. A fény szine a fény rezgésszámától függ. Szerintem tök mindegy milyen szögből vetited.

Előzmény: Törölt nick (10975)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 1 10975

Mi a fene az az "optikai" Eötvös-hatás?

 

Az eredeti Eötvös-hatás például hajókon vagy akár vonatokon is kimutatható.

Mert a hajó/vonat sebessége hozzáadódik a kerületi sebességhez.

(Kikent kifent kés'köszörűs / fent is fene, lent is fene.)

 

Abban terjed, ahogyan Maxwell is megmondta.

 

Akkor viszont a kelet felé haladó vonaton más a hullámhossz, mint a nyugat felé haladó vonaton.

Inter Ferenc akár ki is mutathatná egy nóbelért.

 

Doppler Dopplerevics segítségével is - például.

Tehát ha ét egyforma színű fényt különböző szögből vetítünk egy pontba (háromszög), a színűk más lesz vonaton?

Előzmény: destrukt (10973)
Construkt Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10974

"A mozgó vonaton ülő utas nem látja egyidejűnek a villámokat, mert az egyik a fénysugárnak elébe szalad, a másiktól pedig eltávolodik. Ebből szűrte le Einstein, hogy az egyidejűség relatív."

 

Megint kevered a szezont a fazonnal!

A példa valójában úgy szólt, hogy ha a vonaton ülő utas a saját rendszerében mérve azt állítja, hogy egyidőben csaptak a vonat elejébe és végébe csapó villámok, akkora peronon ülő  megfigyelő tiltakozni fog ez ellen, hisz az ő rendszerében mérve a vonat utasa elébe szaladt az elölről érkező fénynek és elszaladt a végéből érkező fény elől.

 

Ugyanez vica versa: Ha a peronon ülő megfigyelő találja egyidejűnek, akkor meg a vonaton ülő fog ez ellen tiltakozni. Hisz az ő rendszerében pedig a peron megfigyelője mozog.

 

Mind a vonaton mind pedig a töltésen tartózkodó megfigyelő számolása azon alapszik, hogy a fénysebessége az ő rendszeréhez képest egyforma minden irányban. Ezért mindkettő a másik érvelését tartja tévesnek. A távoli eseményekre pontosan ezért nem létezik a rendszerektől függetlenül megállapítható egyidejűség.

 

Szánalmas, hogy te ezt évtizedek alatt se voltál képes felfogni, noha megérti minden jobb képességű kamasz is.

Előzmény: destrukt (10971)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 10973

"Viszont ha a fény egy közegben terjedne..."

Abban terjed, ahogyan Maxwell is megmondta. 

 

 

"akkor az "optikai" Eötvös-hatással kellene ötvözni a Doppler-jelenséget."

 

Mi a fele az az "optikai" Eötvös-hatás?

 

 

"Tehát az egyik irányba menő vonaton "látszólag" jobban elhajlana a fény, mint a másik irányba menő vonaton?"

 

Ezt nem értem. 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (10972)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10972

Viszont ha a fény egy közegben terjedne, akkor az "optikai" Eötvös-hatással kellene ötvözni a Doppler-jelenséget.

 

Tehát az egyik irányba menő vonaton "látszólag" jobban elhajlana a fény, mint a másik irányba menő vonaton?

Előzmény: destrukt (10971)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 -2 0 10971

Boncolgassuk még egy kicsit Einstein vonatos gondolatkísérletét!

 

A mozgó vonaton ülő utas nem látja egyidejűnek a villámokat, mert az egyik a fénysugárnak elébe szalad, a másiktól pedig eltávolodik. Ebből szűrte le Einstein, hogy az egyidejűség relatív. 

 

Ezzel az a nagy probléma, hogy a relativitáselmélet alaptétele szerint a fény minden rendszereben, minden irányban ugyanazzal a fénysebességgel terjed, így a mozgó vonat rendszerében is.

 

Viszont ha ez valóban igaz lenne, akkor  nem lehetne a fénysugárnak elébeszaladni, mert akkor a v sebességgel mozgó megfigyelőnek c+v sebességet kellene érzékelnie. De ez a relativitáselmélet szerint nem lehetséges.  

 

Tehát Einstein olyan gondolatmenettel igyekszik bizonyítani az egyidejűség relativitását, amely ellentmond saját relativitáselmélete alapjának. 

 

Idős korában Einstein azt mondta Leopold Infeldnek, hogy ezt a könyvet (amelyben a vonatos példa szerepel) "közérthetetlennek" kellene nyilvánítani. 

Az is. 

 

 

Előzmény: destrukt (10962)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 0 10970

És ebből mi következik?

Előzmény: Törölt nick (10969)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 2 10969

Szerintem meg fordítva kell ülni a lovon.

Az egyes darabkák súlya nem annyi, mint amit az alatta lévő mérleg mutat,

mert ez már nem statika, hanem rugalmasságtan.

Előzmény: destrukt (10968)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!