Keresés

Részletes keresés

kígyószisz Creative Commons License 2007.02.22 0 0 2738
Tóta W. mai cikke a kis kínaiakról és a határon túli magyarokról, Honfoglalás címmel.
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.22 0 0 2737

A lényeg kimaradt   :-)

1. A népességfogyás, ill. családpolitika ügyét azért vettem egy kalap alá a migrációs politikával, mert mindenfajta politiukát a nagy érdekcsoportok irányítanak. Esetünkben alighanem a foglalkoztatói, ill. a TB-lobby. Ha ők úgy tartják, hogy további helyi munkaerőre, ill. tb-befizetőre van szükségük, bizony elérik, hogy a dolgok a számukra kedvező bevándorláspolitika felé mozduljanak. Nem ellenérv szerintem, hogy ezek nagyon távlatos ügyek: számos példa mutatja, hogy a komoly érdekcsoportok képesek hosszabb távra előre gondolkodva képviselni az érdekeiket. Az sem ellenérv szerintem, hogy a multikat nem érdekli, mi újság nálunk, mivel szó nélkül odébbállnak, ha nincs munkaerő. Odébbállnak persze, de ha lehet, szívesebben választanak egy kiszámítható üzletmenettel kecsegtető, kényelmes klímájú európai beágyazottságú országot. S ha ennek mindössze pár kormánytisztviselőnek jó ötletekkel való ellátása az ára, az tán egyszerűbb is, mint egy komplett relokáció (ahol mellesleg az új üzemel együtt alighanem új menedzsment is áll fel).

Előzmény: deres szádorgó (2736)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.22 0 0 2736

1. Családpolitika: örömmel értek egyet, nemcsak a Fidesz családpolitikai intézkedéseinek favorizálásában, hanem a felelősséggel való gyermekvállalás ösztönzésében is.

A betelepülési célország témájában van egy kis vitánk. Amit leírsz a migrációs nyomás kiváltója, azonban a célországgá válást a megengedő/nehezítő betelepülési politika alapvetően befolyásolja. Tudtommal a mi hatóságaink, ha akarnak, az efféle szabályozásban eléggé jártasak: legalábbis néhány éve elég sok rémtörténetet hallottam délvidéki, kárpátaljai munkát vállalni ill. átköltözni szándékozók elé támasztott nehézségekről.

 

2. Nincs vita az emberiességi kötelezettségeink teljesítésében: a politikai menekülteket segíteni kell, mégha üldözöik köztörvényes bűnöket húztak is rájuk. A részletek dolgában bízom a szakemberek hozzáértésében.

A kultúrális kötődés ill. szakmai kiválóság ügyben a nézetkülönbség borítékolható volt, s azt hiszem, ez így van rendjén is. Szívesen írok róla, de mindannyian tudjuk: a fentiekhez képest ez már részletkérdés. Köszönöm a korrekt válaszodat.

Előzmény: Árpi (2731)
érdi rádiós Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2735
Más...
Gyertek hozzánk szavazni ,ki volt az év embere 2006-ban??
A radiojunior.hu-n már mától fenn van az a néhány név akire ajánlás érkezett!
Közéleti személyiség és vállalkozói kategóriában!
Ne feledjétek! A Fórumosok pontosan eltalálták az önkormányzati választás/polgármesterválasztás eredményét tavaly szeptemberben!
Szavazás:március 4-ig!
kígyószisz Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2734

Itt lehet szavazni, melyik ázsiai országból kívánjuk a betelepítést.

Természetesen Index, ha lehet, ne vegyük túl komolyan!

Előzmény: kígyószisz (2733)
kígyószisz Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2733

Puff neki, lehet, hogy mégis van betelepítési program?

Amennyiben igen, Semjén bácsinak egy piros pont.

A cikkből:

""[A]z ázsiai migránsok különösen fontos szerepet kaphatnak a jövőben. Erre a ma is megfigyelhető folyamatra/jelenségre - a benne rejlő lehetőségek kiaknázásának céljából - indokolt ráerősíteni azzal, hogy egyes munkaerő-piaci szektorokban, és egyes személyi kör részére (pl. önfoglalkoztatók, kulcsszemélyzet) külön programokkal segítjük az ázsiai migránsok bevándorlását Magyarországra"

""Meg kell teremteni az áttelepítési programok beindításához és működtetéséhez szükséges, a menekültügyi szabályozás tárgykörébe tartozó jogszabályi feltételeket."

Pontosabban, ezek - a cikk szerint - a tanulmányból származó mondatok.

Mit szóltok ehhez?

 

rebondo Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2732

2.Elég magyar-e Petőfi? Elég magyar volt-e saját korában?

1.A szándékod tetszik,a bázis.A dologok alakulása kevésbé.
A népesség növekedése,önfenntartása degresszíven arányos a jóléttel.
Kínában el is terjedt valami mondásféle -olvastam ausztrál fórumon-,
hogy a kapitalizmus jobban szabályozza a gyerekek számát szótlanul,
mint a szocializmus menydörögve...
Előzmény: deres szádorgó (2730)
Árpi Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2731
1. A megfelelő családpolitikát valóban ki kellene dolgozni, és ez épp egy olyan kérdés, amiben a Fidesz régebbi intézkedései tűnnek jobbnak, azaz az adókedvezménnyel történt előnybe hozás.
Vagyis az emberek érezzenek annyi felelősséget, hogy akkor vállalnak sok gyereket, ha el is tudják őket tartani. (Ez egyébként szerintem az egyik legsarkallatosabb pont kellene legyen a jobb- és baloldal családtámogatási politikájában, sajnos itt sem igazán tettenérhető a különbség a pártok között, többnyire mindkét oldal kevert érveket hoz, néha mondhatni, hogy zavarosakat.)
A sokat kereső nagycsaládosok járjanak jobban, azaz a családi adózás nagyon üdvös dolog lenne, és enyhíteni kellene az adó- és a szociális rendszer egyéb keveredését. Ettől ugyan a népességfogyás nem állna meg hamar, de a népesség összetétele változna, a jobban kereső emberek bátrabban vállalnának gyereket, és idővel talán arányában több olyan gyerek születne, akiknek a szülei előrelátóbban gondolkodnak.
Ez azonban nem látom, hogy bármit is változtatna abban, hogy betelepülési célország vagyunk-e. A bevándorlási hajlandóság ugyanis nem attól függ, hogy hány gyereke van a magyarnak, hanem attól, hogy jobban élhetne-e itt aki bejöhetne. Vagyis a felvetés jó, de a magyarázatod, hogy ez miért lenne jó, már nem illeszkedik hozzá szerintem. Sajnos (?) célország akkor szokott lenni egy ország, ha ott általában jólét van. Én nagyon örülnék neki, ha a olyan jól élnénk, hogy minden szomszédból ide vágynának élni az emberek.
A népességfogyás is attól állna meg inkább, és és épp a legjobb agyak nem mennének el úgy. Így meg bizony nem ritkán ez is megesik.

2. Az egyértelmű, hogy jó lenne kizárólag feddhetetlen embereknek adni meg a letelepülés lehetőségét. A kérdés csak az, hogy mi van akkor, ha egy olyan államban lett valaki büntetett előéletű, ahonnan épp politikai okból menekülnek. Sajnos nem ritkán köztörvényesként itélik el a politikai ellenfeleket is, és ez bárhol megeshet. Vagyis körültekintően kell mérlegelni, azt hiszem.
A kulturális kötődés és szakmai kiválóság között én viszont nem így mérlegelnék, sőt... Semmi bajom azzal, ha valaki más kultúrát hordoz, ha azzal gazdagítja a miénket! Miért ne lehetne valaki elkötelezett a magyar állam és a magyar nép iránt akkor is, ha más nyelven tanult beszélni eredetileg? Ne az legyen a lényeg, hogy honnan jön, hanem hogy hova tart! A történelem során nem egyszer hoztak már olyan kultúrát ide a betelepültek, aminek később az egész nemzet vette jó hasznát.
Ha valaki magyarnak vallja magát, és itt akar élni és dolgozni, és hozzá akar járulni a magyar állam eltartásához is (=ide adózik), annak szerintem könnyített eljárásban kellene megadni az állampolgárságot. Ez egy dolog. A másik viszont az, hogy ha valaki ugyanezt akarja tenni nem magyarként, és olyan dolgot tud, amire szükségünk van, azt is fogadjuk úgy, hogy ne máshová vigye a tudását! Várjuk el tőle, hogy ismerje meg a magyar nyelvet és történelmet, hogy integrálódjon, és ha ezt megteszi, onnan kezdve neki is adjuk meg a lehetőséget!
Előzmény: deres szádorgó (2730)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2730

Mit szóltok ezekhez a véleményekhez?

1. A legfontosabb teendő: megfelelő családpolitikával meg kell állítani (de legalábbis csökkenteni kell) a népességfogyást, elkerülendő, hogy kiemelt betelepülési célország legyünk.

2. A betelepüléseket differenciált szempontrendszer szerint kell támogatni/gátolni: e szempontrendszerben alapszint a magánéleti feddhetetlenség (köztörvényes ügyekben), ill. magas helyet kell kapjon a kultúrális kötődés és (kisebb súllyal) a szakmai kiválóság.

Előzmény: rebondo (2726)
kígyószisz Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2729

Szvsz nem bevándorlást elősegítő politikáról akarnak törvénykezni, hanem egy esetleges - nem előre tervezett - bevándorlással kapcsolatban akarnak felkészülni, annak várható hatásaira tekintettel.

Mivel az eddigi cikkek is valamennyien törvényjavaslatról beszélnek - azaz azt készítik elő -, bízvást remélem, hogy ennél a fontos kérdésnél az ellenzék nemcsak konstruktív javaslatokat tesz majd, de a parlamenti vitánál is megtiszteli jelenlétével a T. Házat.

Előzmény: rebondo (2726)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2728
Kérdezd a szilícium-völgybéli latino családokat, amelyek csaknem olyan szegregált körülmények között élnek, mint L.A-ben, mégha San Joseban egyelőre nem gettónak, enklávénak nevezik a szakadt körzeteiket. Egyébként a hidegháborús fegyverkezés vége, s az Internet-lufi kipukkanása erősen megtépázta a szilícium-völgy jólétét, mégha a számítógép-iparban köztudottan jó munkaerőnek és általában képzett szakembernek számító ázsiaiakra ez kevésbé is van rossz hatással.
Előzmény: Árpi (2727)
Árpi Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2727
De valószínűleg nem a megszűrt, "behívott", és jól beilleszkedett bevándorlók utódaival, hanem a gazdasági menekültként "bekérezkedő" volt gyarmati állampolgárokéval. Mindenhol feszültségeket okoz, ha a társadalom egyes rétegei úgy érzik, méltánytalanul le vannak szakadva a többségtől. A Szilicium-völgyben vajon miért nincs gond a kínai, vietnámi, indiai családokkal? Mert lehet, ugyan, hogy más ruhában járnak, otthon más nyelven (is) beszélnek, de ugyanolyan jól élhetnek, mint a szomszédjaik.
Előzmény: rebondo (2726)
rebondo Creative Commons License 2007.02.21 0 0 2726

A Világ három jelentős pontján van ma a bevándorlást előtérbe helyező politika:
USA,Kanada,Ausztrália.Ezekre a helyekre csak jelentős iskolai képzettséggel,
nyelvtudással és pénzzel lehet bevándorolni,így az érkezők a gazdaság mozgatórugói
első perctől kezdve:lakást,munkahelyet generálnak.
(A bevándorlókat sehol sem szeretik)
A legjelentősebb bevándorlók mostanság pakisztáni,iráni majd kínai,vietnami
származásúak.nem beengedik őket,hanem ösztönzik az alkalmasakat.

(Az angliai problémák ,a francia is,a második,harmadik generációval kezdődnek.)
Előzmény: Árpi (2712)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2725
Egy hír a transindexről (az index romániai leánya).

„Analfabéta a romániai romák negyede
13:37; 20.2.2007
Analfabéta a romániai romák negyede – derül ki a romák beilleszkedését vizsgáló barométerből, amelyet a Nyílt Társadalomért Alapítvány ismertetett. A felmérés arra is rámutat, hogy a romák harmada még nyolc osztályt sem végzett el, míg 95 százalékuk nem érettségizett.

Összehasonlítva a románokkal, a roma nemzetiségűek 21 százalékának nincs semmiféle iskolai végzettsége – tehát még négy osztályt sem járt ki –, míg a román nemzetiségű fiatalok esetében ez az arány csupán 2 százalékos. A hat évesnél kisebb roma gyermekek 80 százaléka nem jár sem óvodába, sem napközibe, míg a román gyermekek körében ez az arány 50 százalékos.

A közvélemény-kutatás 2006 novemberében készült egy 2500 romából álló mintán, a hibaküszöb 2 százalékos. (realitatea tv)”
Árpi Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2724
Sajnos már vannak jelei, tehát félek, egyáltalán nem spekulatív.
Előzmény: deres szádorgó (2722)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2723

Döbbenetes volt a Fridi tegnap esti műsorában egy hosszabb beszélgetés egy tudós asszonnyal, arról hogyan lesz a szóbeli agresszióból valódi fizikai erőszak. Hogyan volt ez a történelmi előzmények tükrében.

Ha ezt összevetem az elmúlt hetek, hónapok eseményeivel, meg a mai Index hírrel, amit idéztem, bizony borsózik a hátam....

 

deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2722
Köszönöm, hogy válaszoltál, nem írok vissza, mert a téma már túl spekulatív.
Előzmény: Árpi (2720)
Árpi Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2721
Nekem még mindig az jön le, hogy olyan szavakra hivatkozol, amik tévesek. És ezen nem változtat az sem, hogy ki mondta. "Tévedtek ezek már nagyobbat is!" - mondta a nyuszi egy régi viccben, és ez ma is igaz.
Előzmény: deres szádorgó (2716)
Árpi Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2720
Mit? Hogy Románia jön föl, és megeshet, hogy ott jobb jövedelmi viszonyok lesznek belátható időn belül, mint nálunk? Vagy azt, hogy amíg a pártvezérek és híveik a hatalomért marakodnak, addig a mi gazdaságunk is tönkremegy az állam nyomorába? Mit kell ezen megmagyarázni? Az előbbit csak az nem látja, aki nem néz körül, utóbbit meg az, aki nem gondolkodik.
Előzmény: deres szádorgó (2717)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2719

Azért ha hihető és hitelesnek szánt cikket akarsz írni a lapodba, ne a saját ötleteidet ragozd, hanem próbálj meg egy biztonságtechnikához értő szakembert megkérdezni. Az újságot író nem szégyen ha kérdez. Azért van.

Amig nem láttuk a saját szemünkkel, nem hitte senki, hogy vannak olyan barmok, akik nekimennek a rendőröknek, több százat megsebesítenek. Most már tudjuk. Ne kelljen  meglátni, hogy egyesek embert is képesek ölni ha "becukorkáznak". Élőben, a világ szeme láttára. 

Előzmény: Törölt nick (2708)
otterlo Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2718

Úgy tűnik, továbbra sem vetted a cikk lényegét. Az ombudsmanok hasonló kételyekkel álltak a hírekhez, mondásokhoz. Ezért aztán elmentek, tájékozódtak.

 

A hír arról szól, hogy az általad is szkepszissel fogadott hírek korrektségét az immár tájékozódott ombudsmanok visszaigazolták.

Előzmény: Törölt nick (2708)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2717
Ez érdekes gondolat. Kifejtenéd?
Előzmény: Árpi (2715)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2716
Akkor itt az alkalom, olvasd el, s javíts az értelmezéseden.
Előzmény: Árpi (2713)
Árpi Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2715
Majd vissza is mennek. Lassan innen fognak átjárni oda dolgozni az emberek, ha még sokáig tart az Orbán-Gyurcsány meccs. Mire ezek (meg az imádóik) rájönnek, hogy marakodásra csak a kutyaviadalok nézői adnak pénzt, addigra mi leszünk az EU leglemaradottabb gazdasága.
Előzmény: Törölt nick (2711)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2714
Láttál valahol idézetet?
Előzmény: Törölt nick (2711)
Árpi Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2713
"Előzmény" szóval van jelölve a hozzászólásomban.
Előzmény: deres szádorgó (2710)
Árpi Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2712
A dolog ott kezdődik, hogy ha a kormánynak nincs kidolgozott stratégiája a bevándorlás kezelésére (márpedig a bevándorlás az egész EU területén erősödő probléma, és ha Iránban is kitör valami balhé, mégjobban fel fog erősödni, mert nem az USA-ba fognak onnan sem menekülni, vagyis az USA megnt a más farkával veri a csalánt), akkor felelőtlen hazagyilkosok. Ha meg nekilátnak kidolgozni valamit a várható gondok megelőzésére, kezelésre, akkor meg áruló nemzetgyilkosok. Ha van sapka, ha nincs sapka... Hazudni mindenről könnyebb, mint dolgozni! Amúgy jelzem hogy Ázsia nem csak a Távol-Keletből áll. Közelebb sokkal problémásabb vidékek vannak mostanában.
Előzmény: kígyószisz (2689)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2711

Idézni csak pontosan:

a 26 millió hazugság. Csak 23-ról volt szó, ami persze hazugság, mert csak 21,5 millióan vannak. Abból is jó pár tízezer már itt van.

Előzmény: deres szádorgó (2706)
deres szádorgó Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2710

Hol is írtam effélét?

Előzmény: Árpi (2707)
Törölt nick Creative Commons License 2007.02.20 0 0 2709

Én elég jó fizikai és lelki állapotban láttam a Fidelitas-os vezetőket a téren szónokolni. Meg Wittner Máriát is. Meg Torockait is. Vagy ők beépített spiclik voltak, hogy őket nem verték?

Előzmény: Törölt nick (2702)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!