Keresés

Részletes keresés

rigeroi Creative Commons License 2019.12.08 0 0 859

de érted, h azért mondtam, h az altaiban végig benne van ugyanaz a szóalak (az ó-koreaitól a tunguzon és türkön át mongolig)

noha nem egyszerű észrevenni, de a mongol geji- (hajnalodik) nyilvánvalóan ugyanaz, mint az urali kuj (hajnal)

Előzmény: ketni (858)
ketni Creative Commons License 2019.12.07 0 0 858

Ősi örökség az anyja valagából.

Ez már nem a finomkodás ideje, amikor ilyen arcátlanul hazudik valaki.

Én is tévedtem, kivéve ha van valami köze a "Go" gyöknek a "Ta" gyökhöz.

Minden esetre nem tudom, hogy megnézted-e a Nagyszótárt is ez ügyben.

Elég érdekes:

HAJNAL
(haj-on-val, vagyis aj-on-val, l. itt alább) fn. tt. hajnal-t, tb. ~ok. Eredetileg időhatárzó, s am. reggel, korán reggel, nap költe előtt. Régiesen: holval. "Estvén lévén úgy mondotok: derhenyő (derült) leszen, mert verhenyő a menny, és holval: ma fergeteg." "Tikszó koron, avagy holval." "És igen holval (diluculo valde) felkelvén, elmene puszta helyre." (Münch. cod.). Törzsökük haj és hol, szintén egyezni látszanak, azonban úgy véljük, hogy származásuk különböző. Holval gyöke kétségtelenül hol, ugyanaz, ami leold és holnap szóké. S hol-val épen úgy lett, mint reg-vel (v. reggel = rök-vel, rökönyödik szó gyökétől), éj-vel (v. éjjel), és napval (vagy nappal). Ellenben haj-nal gyöke haj, vagyis a nyilást jelentő aj, innen lett: aj-on-val v. haj-on-val, v. haj-on-nal, s öszvébbhúzva: haj-n-nal, haj-n-al. Innen e szójárás is: hajnal hasad, azaz nyílik. Az aj gyök h előlehellettel találtatik hyanduk (= ajándok) régi szóban is. (Magyar nyelvkincsek. Jerneytől). Az éj (héj) v. éjjel elfödi, a hajnal megnyitja a világosságot. Az éj szóból a h elmaradt, mint hab-tól abárl, ablegény, s hál-tól álom szókban is; hajnal, szó pedig fölvette azt, mint Ajnácskő v. Hajnácskő, h-ákombákom, h-inpók, h-eveder (öveder-ből), h-ümmög szók stb. A sínai nyelvben is hiao am. hajnal, reggel; továbbá: világos, és hi am. kétfelé nyiló ajtó vagy ablak (valvae). Jelenti azon időt, mely a napköltét legközelebbről megelőzi, melyben a világosság nyilását vagy fejlődését vagy kezdetét mutatja, midőn t. i. még a láthatáron alul levő, s ehhez közeledő nap sugárai az eget nem egészen fényesre, hanem csak pirosra festik, miért ezen pír is hajnalnak neveztetik. Hajnalkor, hajnalban felkelni. Hajnalra harangozni. Hajnalt kukorikol a kakas. Hajnalt húzni, am. a vőlegényt és menyasszonyt elhálásuk első reggelén zeneszóval üdvözleni. Piros, halavány hajnal. Szép, mint hajnal a kéményen. (Km.). Hasad a hajnal. Pirulj hajnal pirulj, hadd keljen fel a nap. (Népd.). Szélesb ént. pirosság az égen, pl. nap lemente után: esthajnal v. estipír. Ilyen az éjszaki hajnal, helyesebben: éjszaki fény. Átv. ért. valaminek eredete, kezdete, eleje, pl. élet hajnala, ifjuság hajnala; tudományok, müvészetek hajnala. Vigan kezdjük létünk szép hajnalát. (Kisf. K.). Szintén átv. ért. vétetik melléknévül is, pl. hajnal arcz, azaz olyan arcz, mint a hajnal.
"Másnak barna haj homálya
Hószin vállakon,
Másnak göndör szőke tetszik
Hajnal arczokon."
Vörösm.

Előzmény: rigeroi (857)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.06 0 0 857

és itt van az ász

 

Ősi örökség az ugor korból: osztják kujnel (‘vörösség az égen’), vogul khuj (‘hajnal’).

http://www.szokincshalo.hu/szotar/?qbetu=h&qsearch=&qdetail=3938

Előzmény: rigeroi (853)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.06 0 0 856

pont ahogy [szén : tűz] a szlávban is

 

ugol : ogony

uhel : oheny

Előzmény: rigeroi (854)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.06 0 0 855

és egy másik párhuzam:

 

izzik : izzad

 

lásd az előzőben is

Előzmény: rigeroi (854)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.06 0 0 854

fekete (kara) és szén : ég

 

hun:

cent : gyújtás

centidin : égetni

centidum : égetés, megégetés

centin : gyújtani, meggyújtani

centogh gug : gyújtó pont

centogum : gyújtogatás

centum : gyújtás

 

 

rigeroi Creative Commons License 2019.12.06 0 0 853

még egyszer hajnal 

proto-japán kai, proto-koreai kuj

ami a szajake : hajame tükrében érdekes

 

Előzmény: rigeroi (848)
ketni Creative Commons License 2019.12.04 0 0 852

Nem jól írtam!

Az "alterek" nem Az Úrnak mondják, hanem Ős Úrnak.

 

A szószedetedből az tűnik ki, hogy mintha a "HaR" gyökből keletkeztek volna

ezek a szavak. A "HaR" gyök az Úr, ország, harsány, horhos stb. szavak gyöke V. Csaba szerint.

V. Géza a szár (sar) szótól származtatja a Úr szót.

Teljesen mindegy, mert ezek egymás változatai.

 

Ott lesz ez a gyök a hajnal meg a sárga szavunkban is szerintem.

Sar, Szár, Haj, Har, Ter, Tár, Ten gyökváltozatokban szerepel megannyi magyar szóban.

Kiterjedés, nagyság, távolodás az értelme.

Színre csak átvitték az értelmét szerintem, mert az Úr színe a sárga, fehér.

 

Előzmény: ketni (847)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.04 0 0 851

és egy újabb leleplezett részlet a dogmából

 

könnyű

 

Ősi örökség az ugor korból: vogul kinna, osztják konneg (‘csekély súlyú’).

http://www.szokincshalo.hu/szotar/?qbetu=k&qsearch=&qdetail=6124

 

 

rigeroi Creative Commons License 2019.12.04 0 0 850

és akkor a szkitahun változat:

 

nahaar (orred) : nyár (évszak), forróság

nahari  : nyári

naha    : forró (levegő, időjárás)

najal    : hajnal

moj   : meleg (mojerb melegebb, mojorelb legmelegebb)

 

 

lásd a proto-japán moja (a #843-asban)

rigeroi Creative Commons License 2019.12.04 0 0 849
rigeroi Creative Commons License 2019.12.04 0 0 848

szerintem a shan eredetileg szent (ide tartozik a csend, zen)

 

fény, fehér, hajnal

 

a fehér 2 változata: sz és sh

+a fény, hajnal újra

 

____________________

hajnal: shajame hajeme

 

az s/sz - h váltás több helyen megfigyelhető az altaiban

 

Előzmény: ketni (847)
ketni Creative Commons License 2019.12.03 0 0 847

"Ashur és Shamash"

 

Nem lehet, hogy ez a két különböző elnevezés az, amiatt

ekkora a mássalhangzók változatossága?

Tehát nem is egy gyökről volna szó.

 

Valószínűleg jól ráéreztél!

Ashur=Az Úr

Shamash= Szemes

 

(Ezt az értelmezést kifejezetten amatőrnek tartják, tudom.)

 

Mind a kettő a Nap neve.

Előzmény: rigeroi (846)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.02 0 0 846

esetleg. Ashur és Shamash.

 

az zavar, h az altaiban nincs közvetlen sar - jar tő az ég-forró-meleg értelmekre (miközben a nyár jaj, jaz)

 

van

altai jal - zsal - jan - jak - zsak

urali zsak

szláv zsar - gor , jasz

 

a sárga meg a törökben sz-essé vált 

 

közben 

fény sugár

Dargwa шала ʃala

Georgian შუქი ʃukʰi

Kazakh шұғыла ʃʉʁəlɑ

Japanese 光 çikäɾi

 

Komi-Zyrian югӧр juɡər

 

Turkish ışık ɯʃɯk

 

fényes világos

Dargwa шаласи ʃalasi (szkitamagyar képző)

Kazakh жарық ʒɑɾəq

Sakha сырдык sɯɾdɯk

Chechen сирла sɪrlə

Standard Arabic نير najːir

 

Nap

Manchu šun ʃun

IE, latin, szláv, hindi sz-es

Kannada ಸೂರ್ಯ suːrja

Hindi सूर्य suːrj

 

nap

French jour ʒuːʁ

Moksha ши ʃi

Tundra Nenets яля jɑʎɑ

 

csillag

Kazakh жұлдыз ʒʉldəz

N Uzbek yulduz julduz

 

Belarusian зорка zɔrka

 

Hill Mari шӹдӹр ʃɯðɯr

 

csillog salog

Buryat ялалзаха jalalzaxa

Chuvash ялкӑшˈ jalk̬əʂ

Inari Sami šiäl'guđ ʃi̯ælɡuð

Kazakh жарқырау ʒɑɾqəɾɑu

Kazakh жылтылдау ʒəltəldɑu

Khalkha Mongolian гялжах ɡʲăɮt͡ʃăx

Tatar ялтырау jaltɤrau

 

s ugye sun shine shimmer

 

a két véglet az sh és a n

vagy sh > zs > j > nj > n

vagy   n > nj > j > zs > sh

 

a kérdés az, hogyan válhatott a török nyelvekben a sh egyszerre zs-j és sz hangokra

Előzmény: ketni (845)
ketni Creative Commons License 2019.12.01 0 0 845

Szövevényes história.

A Nap lehet az irányadó a kérdéskörben, különben elveszünk a rengeteg változatban.

A sárga szavunknak is lehet köze a dologhoz. A sar gyök itt Napot jelenthet.

Az Anyaisten kapcsolat Rumi Tamás elmélete miatt jutott az eszembe.

Szerinte a Nap az aNya+aPa összevonva.

Az ide citált nyelvekben a legkülönbözőbb mássalhangzó változatokban gyönyörködhetünk, de mégis talán mind

egylényegű, naptulajdonságot leíró szó.

Szerinted mi kapcsolhatja össze ezen szavak legtöbbjét?

Előzmény: rigeroi (844)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.01 0 0 844

meleg

 

Mandarin Chinese 暖和 nuâ̌nxuo

Evenki няма ɲama

Nganasan нюня ɲuɲɐ

Southern Yukaghir ńigī ɲiɡiː

rigeroi Creative Commons License 2019.12.01 0 0 843

az altaiban vagy 4 fajta változat van az égni-re

(piri, süt, tam/tep/tül/dür/dak/dal, jal/jan/zsan/jak/csög, kaji/koti/kagr/kuli/keni)

 

köztük

Előzmény: rigeroi (842)
rigeroi Creative Commons License 2019.12.01 0 0 842

a rend kedvéért

 

nap [sun]

Kalmyk нарн narɐ̆n

Buryat наран naraŋ

Khalkha Mongolian нар nar

 

N Yukaghir  йэрпэйэ jerpeje

S Yukaghir jeľōďə jeʎoːd͡ʒə  (eza jil- visszaköszön az uraliaknál az égni értetlemben)

 

N Khanty най naj

 

tűz [fire]

Northern Mansi на̄й naːj

Standard Arabic نار naːr

St Albanian zjarr zjar

 

 

továbbá

ég: tr. jan/zsan-  szl. gar/gor-

Kazakh жану ʒɑnu

N Azerbaijani yanmaq jɑnmɑɡ

 

Belarusian гарэць ɣarɛt͡sʲ

 

Meadow Mari йӱла́ш jylɑˑʃ

 

süt: szl. zsar-

Előzmény: ketni (841)
ketni Creative Commons License 2019.11.25 0 0 841

Érdemes elolvasni, hogy mit ír erről a Nagyszótár!

 

Az utolsó mondat elég messzire vezet:

 

"Egyébiránt különös figyelmet érdemel az arab: nár, mely tűzet, és núr, mely meleget, továbbá a mongol naran, mely napot jelent s ezek szerént a lényeges r hangban a ,tűz' (pír) vagy meleg értelme rejlenék."

Az "ar" gyök itt könnyen lehet, hogy Rá-Úr jelentésű.

Az N vagy Ny csak -ötletként felvetve- anyát is jelenthet. Ezek után ÚrAnya-AnyaÚr vagy Úrnő-Nőúr lehet az elsődleges jelentése.

Július 2-a Sarlós Boldogasszony ünnepe, amikor megkezdték az aratást.

Ezért jelenti szerintem csak átvitt értelemben az "ar" gyök az aratást néhány szóban. (lásd a Nagysztótár Nyár2 szócikkét)

Előzmény: rigeroi (840)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 840

mégiscsak a nyár az eredeti szóalak?

 

török yay, yaz (nyár) [Vámbéry]

szláv jar (tavasz)

Armenian ամառ amaɾ

Japanese 夏 nät͡sɯ

 

tavasz:

Bashkir яҙ jað

Tatar  яз  jaz

Forest Enets нара nara

Nganasan нору noru

rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 839

Előzmény: rigeroi (834)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 838

az altai pörög : erg orh

 

*örken ‘smth. plaited’, *ör-mek ‘Stoff aus Kamelhaar, Spinngewebe’ (cf. also Yak. örböx
‘тряпка’). Turk. *ör-čüg > Hung. orsó ‘spindle’, see Gombocz 1912.
PJpn. *r- to weave (ткать): OJpn. or-; MJpn. ór-; Tok. ór-; Kyo. òr-; Kag. òr-.

 

TM *poro-, *pori- ‘turn round, spin’, Mong. hor-či- id. (see *p῾iáru),

Előzmény: rigeroi (833)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 837

hajlik

 

Modern Greek κάμπτω kambto

Moksha комафтомс komaftoms

 

kampó

Annak a ‘görbül, hajlik’ alapjelentésű, hangfestő eredetű szócsaládnak a tagja, amelybe kancsal, kankó1, kanyarít, konyul szavaink is tartoznak.

http://www.szokincshalo.hu/szotar/?qbetu=k&qsearch=&qdetail=5141

Előzmény: rigeroi (834)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 836

+

Előzmény: rigeroi (834)
ketni Creative Commons License 2019.11.24 0 0 835

Ezért volna fontos az ősgyököket földeríteni.

Kell egy biztos támpont.

Előzmény: rigeroi (833)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 834

ott van a germán angolban

verdreht warp 

 

hajlít kajla kanyhalo

 

hajlít [bend]

 

Ket халь xaʎ

 

Northern Khanty керӆаты kerɬatɪ

Northern Kurdish xwarkirin χwarkərən

 

de

Portuguese vergar verɣar

Danish bøjeˈ bɔi̯ə

 

__________

másrészről ott vannak

a teker točit torque түнтәрү tiontaigh twirl turn

Előzmény: rigeroi (833)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 833

a pörög forog fúr 

 

alapvetően B V P F hangok között változik egy sor nyelvben

 

Tatar      бору boru

Spanish   volver bolβeɾ

Portuguese virar viˈrar

Udmurt берыктыны berɨktɨnɨ

Nivkh   фир̌кудь fir̥kuɟ

Manchu forombi fɔrɔmpi

Latin   vertere  wɛrtɛrɛ

Kildin Sami вӣррлаххътэ viːrːlaxːjte

 

Armenian ոլորել ʋɔlɔɾɛl

Bulgarian въртя vɤrtʲa

Burushaski pharáṭ pʰaˈraʈ

Hindi      फेरना pʰeːrnaː

Korean  회전 ɸʷwed͡ʑʌn

Nivkh  фир̌п’ирудь fir̥pʰiruɟ

Swedish  vrida  vriːda

 

Basque biratu biɾatu

Avar  бегизе bjeɡizje

Kazakh бұру bʉɾu

Nivkh вылӈуд vɨlŋud

Ossetian афæлдахын afældaχɨn

Northern Yukaghir вэй- wej-

 

ami kapcsolatban van a visszatér-rel [re-turn]

 

Armenian վերադառնալ vɛɾɑtʰɑrnɑl

Bulgarian върна се vɤrna sɛ

Erzya  велявтомс  velʲavtoms

Hill Mari пöртӹлӓш  pørtɯlæʃ

Irish     fill   fʲɪlʲ

Nivkh   п’хыдь pʰxɨɟ

Western Farsi برگشتن bæɾɡæʃtæn

 

az altai nyelveknél itt is megfigyelhető a valószinű hangzóelhagyás (vagy ott más úton jött létre)

Khalkha Mongolian эргүүлэх erɡuɮĕx

 

Kalmyk орх ɔrx

Khalkha Mongolian харих xarʲix

Nganasan  хурсәди xursədʲi

Előzmény: rigeroi (832)
rigeroi Creative Commons License 2019.11.24 0 0 832

pont ezt mondom.

 

a hurok és pörög/forog között nincs okozati összefüggés.

két különálló gyökből fejlődtek ki.

 

fel lehet állítani sorrendiséget:

 

1. kör kerek kering görög gördül gömb 

>> karima kéreg hártya > burok borda perem 

>> kanyar kókad hanyatlik hajlik

 

1. kerek > 2. szél

1. kerek > 2. hajlik

 

fordított sorrendben nincs értelme

(szükséges az 1. hozzá, h létezzen)

Előzmény: ketni (829)
ketni Creative Commons License 2019.11.24 0 0 831

"szóval lehet egy bizonyos univerzalitás a hangtörvényekben"

 

Hogy melyik nyelvben miért szeretik egyik vagy másik hangot lecserélni egy másikra azt kéne kideríteni.

Ráadásul nyelven belül is, tájnyelvileg is ugyan ez a helyzet.

Ezért tehát azt se lehet mondani, hogy egy nyelvben ilyen vagy olyan hangtörvények vannak, mert ez így nem igaz.

Ott van az is, hogy korszakonként is változott a nyelvi szokás.

Megint felhoznám Marácz László magyar gyökökre kidolgozott elméletét, ami szerint bizonyos szabályokat betartva

egy gyök mássalhangzói bármilyen másikra megváltozhatnak.

Ez elég zavarba ejtő, mert megvilágítja azt, hogy a magyar nyelvben alapvetően nincsen semmilyen hangváltozási

törvény.

Innentől kezdve légből kapottak az olyan megmondások, hogy a kota=ház, mert a k-ból törvényszerűen h lesz a t-ből meg zé.

 

Előzmény: rigeroi (827)
ketni Creative Commons License 2019.11.24 0 0 830

A kap gyök itt ismét a hajlásra görbülésre utal.

Kabát, köpeny, kaftán mind olyan ami beburkol.

Akár a kaptár ami egy kúpos lakhelye a méhecskéknek.

A kapca is ilyen beburkoló "pólya".

Ez úgy szláv eredetű, mint ahogy a hamburger vagy a hotdog amerikai.

Előzmény: rigeroi (824)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!