Bekerülhet a vallási szervezetek elitklubjába a sokáig fekete bárányként kezelt Hit Gyülekezete. Várható, hogy az egyházi törvény módosításának egyik mellékhatásaként kibővül a történelmi egyházak köre. Németh Sándor révbe ér.
"A Hit Gyülekezete pedig igen szépen haladt előre Isten munkájában azóta."
És ez mit jelent magyarul?
Növekedett NS és a vezetőség vagyona. Növekedett a politikai befolyása is. Valószínűleg megkapja a történelmi egyház státuszt, ami valójában éppen ellentéte annak, amit anno hirdettek. Nem embereknek kell tetszeni! Mintha ezt kissé elfelejtette volna a HGY, már azóta, hogy a fideszhez kezdett dörgölőzni. (És Gerát szépen felhasználták ehhez.)
De vajon ismeri-e NS, mint jó pásztor, a juhait? Nem inkább a pápához kezd-e hasonlítani a vezető lelkészi státuszával. És vajon meg is tudja-e tartani azokat, akiket megtérít? Már 10 éve is ennyi volt a HGY létszáma, és azóta folyamatosan térít. Hogy lehet, hogy még mindig nem nőtte ki a Gyömrői úti csarnokot? Tán csak nem csoda által? Vagy az emberek mennek ott össze, vagy a csarnok van gumiból??? Esetleg inkább arról lehet szó, hogy legalább annyian el is hagyják a hgy-t, mint ahány új jön. Vajon azok hova mennek? Vagy vissza a korábbi (történelmi) felekezetükbe, vagy sehova. Esetleg újabb, még nem intézményesült kisegyházakba. Ahol még pásztor a pásztor, nemdebár?
23. Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megdézsmáljátok a mentát, a kaprot és a köményt, és elhagyjátok a mik nehezebbek a törvényben, az ítéletet, az irgalmasságot és a hívséget: pedig ezeket kellene cselekedni, és amazokat sem elhagyni. 24. Vak vezérek, a kik megszűritek a szúnyogot, a tevét pedig elnyelitek. 25. Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megtisztítjátok a pohárnak és tálnak külsejét, belől pedig rakvák azok ragadománynyal és mértékletlenséggel.
"A Fidesz elnöke az elmúlt hónapokban többször is kifogásolta, hogy Gera Zoltán nincs a magyar válogatottban. Az Angliában légióskodó focista a Hit Gyülekezete legismertebb „kampányarca”."
A többi egyházvezetőre nem jellemző a „szélkakas” magatartás, meg a saját "pecsenyesütöde", amit aztán feltolt kapcsolatokban a legfelsőbb szintekig???
„Kevés olyan párt van/volt amellyel ne próbált volna összefonódni. Voltak akikkel sikerült.”
Más egyházak nem próbáltak „összefonódni” soha senkivel??? Akkor mire véljük, hogy érdekes módon valahogy mégis sikerült nekik???
/Valaki megjegyezte máshol: akikkel a H.GY. eddig politikailag összefonódott, azok a pártok mind szétestek, meggyengültek, és zűrzavarossá váltak az ügyeik. Csak így tovább! :) /
Már ne is haragudj, de ennek a mondatodnak sincs köze az igazsághoz! :)
Mert volt pl. egy MIÉP, meg egy Kisgazda párt. Ők is „szétestek, meggyengültek, és zűrzavarossá váltak az ügyeik”, pedig nem a HGY-vel "fonódtak össze". Akkor most mi van???
Pistám-pistám, hosszútávon igen veszélyes ez a csőlátás. :)))
Valóban vannak római katolikusok is Dél-Koreában, de a többség pünkösdi-karizmatikus keresztény. Olyanok mint a Hit Gyülekezetébe járók. Németh Sándorék is személyesen ismerik a világ legnagyobb pünkösdi gyülekezetét Dél-Koreában van: a David Yonggi Cho vezette szöuli Yoido Teljes Evangéliumi Gyülekezetét, amely több mint 700 ezer főt számlál.
Egy másik forrás szerint (ez biztos korábbi), Dél-Kóreában, a lakosság 40%-a keresztény, ebből 12% katolikus.
A „49 milliós buddhista Dél-Korea lakosságának negyven százaléka kereszténnyé lett. Ilyen arányú és gyorsaságú növekedés az egész világon példátlan a kereszténység modernkori történetében – tudtuk meg Tari Zoltán Korea-kutatótól, a pünkösdi teológia oktatójától. aki hozzátette: az ázsiai ország kereszténységét az istentiszteletek karizmatikus stílusa is jellemzi…
Dél-Koreában igen erős a Római Katolikus Egyház jelenléte is, a lakosság tizenkét százaléka gyakorló katolikus. A presbiteriánus (kálvinista) egyház hatvanezer tagot számlál. A keresztény mozgalom méreténél és hatékonyságánál fogva a társadalom egészét áthatja: a jelenlegi miniszterelnök is gyülekezeti tag, megtért hívők ülnek – az éppen háborúra készülő – hadsereg vezérkarában, a koreai központú, globális világcégek (többek között a Samsung, a Hyundai) igazgatósági tanácsaiban. Sőt, a sokszoros dollármilliárdos tulajdonosok között is szép számmal akadnak keresztények.”
"Dél-Koreában, ahol 1900-ban még alig néhány keresztény volt, 1992-ben 37 200 gyülekezethez 12,5 millióan tartoztak,ezek közt sok a pünkösdi és ez a szám azóta tovább növekedett…"
Épen a mi nap néztem meg a vikipédiját és otan meg azt irták hogy "Roman Catholicism has been the fastest growing denomination in South Korea since the late 1980s."
Összegezve. szélkakas volt ez a pali mindig. A lényeg: a saját "pecsenyesütöde", amit aztán feltolt kapcsolatokban a legfelsőbb szintekig. /detto vallás-detto szcientoligia/
Kevés olyan párt van/volt amellyel ne próbált volna összefonódni. Voltak akikkel sikerült.
/Valaki megjegyezte máshol: akikkel a H.GY. eddig politikailag összefonódott, azok a pártok mind szétestek, meggyengültek, és zűrzavarossá váltak az ügyeik. Csak így tovább! :) /
A "nem utazhatott" UTÁNA külföldre, az csak azért is lehetett, mert a lezsírozott kapcsolatai ellenére valakiknek szemet szúrt az, ami addig is nyilánvaló volt: ez az ember kokettál az amerikai szektásokkal. Az meg szijájé közeli.:)
Hangysúlyozom: KI SEM JUTHATOTT VOLNA!! Még 80'-ban sem. Főleg mert itthon volt a szektája is. A gyerekekről, hogy hol voltak addig, nem írt.
Kétlem azt is, hogy ne lett volna már korábban aktája, megfigyeltsége, hisz, mint írtam legkésőbb az Ungvári S. kapcsán kerülhetett az ügyosztály látókörébe, de a korabeli viszonyok alapján ez már ennél korábban is megtörténhetett.
Az ilyen emberekkel mindig! elbeszélgettek!! Viszont mégsem "üldözték" úgy, ahogy azt siralmaiban jajgatja, mert amerikai útja után még (idézem): a "földalatti demokratikus ellenzékkel is együttműködött."
Ez a megfogalmazás mítikus, de hagyjuk. A Tallér interjúban sem esik szó kőkemény üldözésről és elnyomásról.
Az meg a minimum, hogy egy kettős játékot játszó, önmaga pecsenyéjét sütögető szektavezér, a lezsírozott belügyi kapcsolatai ellenére másoknak is szemet szúrt odafenn. A gyakorlatban mégsem lehetetlenítették el, nem vágták el az őt eltartó szektától, nem tiltották be a csoport működését, nem sittelték le..soroljam?
Ilyen szitu akkoriban, ha pl vidéken kisegyházi vonalon valaki nem állt kötélnek:
Nagyon jól tudod, hogy ki az aki igazán küzd és nem válogat a módszerekben: a H.Gy. Tisztában vagy te, hogy mi megy mostanában az imakommandókban, ahol férfiak és nők csoportosan boszorkánykodnak a nagy cél érdekében + a nyilatkozatok, riportok.
Azokkal szerinted felér pár eldugott, majd elsüllyedő fórum hsz??
Cinizmusod pártos és elfogult. Nyugodtan szemet hunyhatsz azok felett, amiket írtam, és magyarázzá meg mindent.
Ha pedig te figyelmesen olvastad volna a korabeli III/III as ügyosztály egyházi részlegének működési metódusát, valamint komolyan vesszük a nagy " üldözést" /Csillag J. rendőrfőhadnagy látókörébe legkésőbb az Ungvári S. vonalon bekerült!/,
akkor ki sem mehettek volna, akkora volt az akkori ideológiai állambiztonsági kockázat. /Hacsak le nem zsírozta, mint a Tallérék Angliába utazását. Tuti kapcsolatai voltak. Csaxólok.
Azt írod: „Szóval annyira üldözték, meg ellehetetlenítették a normális munkában, hogy kimehettek 1980-ban AMERIKÁBA”
80-ban még kimehetett, de utána a rendszerváltásig már nem kapott útlevelet:
„1980-tól a rendszerváltásig, 1989-ig a közösség földalatti egyházként tevékenykedett. Emiatt számos atrocitás (titkosszolgálati megfigyelés, zaklatás, házkutatás, előállítás stb.) érte őket a kommunista rezsim részéről. Németh Sándor célszeméllyé vált: 1980-tól a rendszerváltásig nem utazhatott nyugati országokba. Külföldre utazását a hatóságok közérdeket sértőnek minősítették, és erre hivatkozva rendszeresen megtagadták kiutazási kérelmeit.”
„A kereszténység születésétől fogva karizmatikus volt, és ez állt az egyház robbanásszerű növekedésének hátterében is. Ez a folyamat megállíthatatlanul zajlott az első században…
A döntő csata előtt (is) Cromwell szent nevetés közepette részegedett meg a Szent Szellemtől. Egy 18. századi szerző, George Lavington A metodisták és a pápisták lelkesedésének összevetése című művében ezt mondja: „Nem emlékszem, hogy pápisták között ilyen nevetőroham történt volna, a francia prófétáknál viszont általános volt... Olivernek biztosan volt ilyenféle mennyei sugallata. A dunbari csata egyik résztvevőjétől tudom, hogy Olivert isteni indíttatások ragadták magukkal: oly szertelenül nevetett, mintha részeg lett volna. Ugyanilyen nevetőgörcsbe esett a Nasebynál vívott csata előtt is." Ezután szétszórta a király seregét, aki megadta magát…
Anglia földje már a metodista ébredés előtt is egy különleges „őspünkösdi" csoport, a kvékerek mozgalmas tevékenységének színhelye volt. Már az elnevezésük is a 20. századi pünkösdiekre szintén gyakran alkalmazott „reszketősök"-et jelent, a Szent Szellem jelenlétében történő remegésre utalva…
A kvékerek több szempontból is a modern pünkösdiek és karizmatikusok ősei. A puritanizmussal ellentétben szembenéztek a Szellem és a Szentírás közötti kapcsolat kérdésével, ahogyan a huszadik századi pünkösdieket is erre kényszerítették az evangéliumi és fundamentalista tábor betűhöz ragaszkodó képviselői…
Luther látásai a halálát követő évtizedekben formulákká merevedtek, a pietisták (a nevük „kegyesek"-et jelent) hozták el a szellemi megújulás következő hullámát. Ők újra hangsúlyozni kezdték a bibliai újjászületés, a személyes hit és a hatékony misszió fontosságát. A már a mozgalom harmadik generációjához tartozó Nikolaus Ludwig von Zinzendorf gróf befogadta Európa protestáns vallási üldözöttjeit. A birtokán menedéket kereső csoportok között voltak Husz János szellemi örökösei, a morva testvérek is, akikre 1727 augusztusában leszállt a Szent Szellem. Röviddel később megkezdtek egy imaláncot, amely a nap 24 órájában száz éven át tartott! A morva testvérek rendkívüli áldozatkészséggel hirdették az evangéliumot a világ távoli tájain is, és hitük közvetlenül befolyásolta a metodizmus alapítóját, John Wesleyt is…
Az újkori gyógyító kenet második nagy kiáradása Angliában is erőteljesen hatott: a Jeffreys testvérek szolgálatát a gyógyulás megrázó csodái kísérték - őket tekintik a szigetország legjelentősebb evangélistáinak Wesley és Whitefield óta. A „hit apostolának" is nevezett Smith Wigglesworth már-már „könyörtelenül" rámenős imáiról volt ismert, de az eredmények végül mindig őt igazolták: ezrek nyerték vissza egészségüket…
A rém kedves „történelmi” keresztény testvéreim figyelmébe ajánlomszeretettel XVI. Benedek pápa szavait a braziliai pünkösdi gyülekezetekről:
„XVI. Benedek pápa Brazil útja során a következőket mondta a Brazil Püspöki Konferencia Elnökségének tagjai előtt:
„Éljük meg a pünkösdisták dinamizmusát. Nem akarjuk, hogy maguk mögött hagyjanak bennünket Krisztus és a Szentlélek iránti szeretetükben. Nekünk kell még jobban kimutatni örömünket, hogy meg vagyunk váltva, hogy ismerjük az Urat. Át kell adnunk örömünket, hitünket és azt a képességünket is, hogy kölcsönösen segítjük egymást a mindennapi evangelizálásban.”
Nem, nem ezt mondom. De egy dolog megtérni, egy másik pedig megmaradni, és mindvégig kitartani az Úrban. A java még csak most jön. Ugyanis megmaradni szentségben és tisztaságban kell. A mocsok pedig egyre több. És ahol a vezetők nem tartják be az alapvető szabályokat, mert már be sem tarthatják, ott folyamatos az elhajlás. Ettől még Isten tartja meg az embert, és adhat kegyelmet bárkinek, aki ebből nem zárta ki magát, de ez nem tud bárhol megtörténni.
Ma még tart a kegyelem, de ennek egyszer hirtelen lesz vége. És aki akkor épp elszórakozta az üdvösségét, az marad a 2. körre, az pedig nem lesz "játék". És ma rendkívül kevés helyen nevezik a bűnt bűnnek, számos pünkösdi karizmatikus helyen már nem mernek beszélni a homoszexualitásról sem, nemhogy a házasságtörésről, mert akkora a bűn a gyülekezetben, vagy épp állami törvény tiltja. A Hit Gyülekezete azon kevesek közé tartozik, ahol aztán hozhatnak törvényt, lehet bárkinek bármilyen vallásos maszlag a véleménye, akkor sincs válogatás, hogy mi tetszik a Bibliából, és mi nem. Egy dolog egyszerre nem lehet tiszta és piszkos. Vagy az egyik, vagy a másik. Ahol Isten ereje megnyilvánul, ott ma is szabadulnak az emberek, ha megvallják és elhagyják a bűneiket. Máskülönben az egész csak képmutatás.
A „történelmi” egyházaknak meg nem az a baja a Hit Gyülekezetével, hogy csak kb. 32 éves múltja van, hanem az, hogy ha bővül a „történelmi” egyházak köre, akkor nekik kisebb szelet jut az állami támogatásból.
Amúgy meg a Hit Gyülekezete, pünkösdi gyülekezet, amely irányzat 1901-ban indult el. Tehát több mint 100 éves.
Mára a legdinamikusabban fejlődő keresztény irányzattá nőtte ki magát – világszerte! Ahogyan már korábban idéztem innen:
„A pünkösdi jellegű gyülekezetek száma a világon meghaladja a150 milliót… Különösen intenzív a mozgalom növekedése Latin-Amerikában, ahol jelenleg óránként átlagosan négyszázan csatlakoznak hozzá; de megemlíthetjük a kommunista Kínát is, ahol az elmúlt évtizedekben egyes területeken a lakosság 90%-a lett hitvalló kereszténnyé – illegalitásban –,talán többségében karizmatikussá. Az ő számukat összesen 85-100 millióra becsülik.
Dél-Koreában, ahol 1900-ban még alig néhány keresztény volt, 1992-ben 37 200 gyülekezethez 12,5 millióan tartoztak,ezek közt sok a pünkösdi és ez a szám azóta tovább növekedett… Dél-Amerikában Buenos Airesben,
Látható, hogy mára nem az USA-ban van a legtöbb pünkösdi, hanem Kínában, Dél-Koreában, és Dél Amerikában.
„Egyre több brazil fordít hátat a katolicizmusnak és tér át a pünkösdi keresztények közé. Olyan hírességek, mint az elnökjelölt Marina Silva és a focistaKaká is már az úgynevezett „Evangélicos” tagjai, akiknek szabályai tartást és irányt adnak.”
„Brazília sokáig a katolicizmus fellegvárának számított, ez volt a világ legnagyobb katolikus országa. Az 1950-es évekig a hivatalos népszámlálás szerint a brazilok 90 százaléka katolikusnak vallotta magát. 2000-ben már csak a lakosságnak 70 százaléka érezte magát a katolikus egyházhoz tartozónak. Két millió hívőt veszít évente a katolikus egyház az országban – így becsli a vallástudós. Ezzel egyidejűleg a pünkösdi gyülekezetek egyre több hívet számlálnak. Csak Rio de Janeiróban naponta alapítanak egy újabb pünkösdi gyülekezetet.”
Nem volt szó semmiféle országelhagyásról. Céllal mentek ki, és jöttek vissza.
Az üldözés valóságos volt azok számára akik az igazságot képviselték úgy, hogy nem működtek együtt a rendszerrel. Akik együttműködtek..nos őket nem üldözték...a környezetükkel ellentétben. Olvasd el a lennti akkori módszert.
A vallási vezetők nagy része beszervezett volt!!! Aki nem: azt üldözték. De nem light-osan, mint a H.Gy.-t. Tessék-lássék üldözés..
A H.GY. megalakulása az "üldözéssel" egy másik szemtanútól:
az atkosban 2 felekepp (no)szogattak a kellemetlen embereket.
vagy ugy hogy elvettek az utleveluket vagy ugy hogy biztattak oket hogy hagyjak el az orszagot.
ezt az uldozest megkerdejelezo modszeredet meg max. a huszonevesek veszik be. akik eltek mar akkor, azokat nem lehet ilyen primitiv modszerrel atverni. szemelyesen ismertem azokbol az idokbol embereket akik tobb diplomaval csak aljamunka jutott, mert mindenhol keresztbetettek nekik.
sajnallak. szar lehet ugy elni, hogy tele vagy gyulolettel.
nekem vannak nagyon jo emlekeim is es olyankor amikor hozzad hasonlokkal talalkozom, akkor eszembe jutnak es megkerdezem magamtol, hogy ezeknek vagy a hozzad hasonlo "zakkantak"-nak hiszek. konnyu dontes.
Az sem "mocskolódás" pl, hanem komoly kérdés, hogy a NEM TÖRTÉNELMI, de egyesek által történelmivé tétetendő, vagy legalábbi akarandó :)) H.GY. vezér hogyan alapozta meg a hazai fővezérségét az 1980-as amerikai útjával, amin a feleségével vettek részt??????
Ha állítólag agyon vissza üldözték a komenyisták, meg az urh-s kocsi, meg az ügynökök????
Nagy Feró nyilatkozta a múltkor az István a Király rockoperafilm készítésének visszaemlékezéséről való interjúkban, hogy azt hiszem 1984-ben sem volt útlevele.
"Feró 1978-ban elindította ismét a Beatricét, amelynek a frontembere lett. Az újraalakult Beatrice rockzenét játszott, és nem tartozott a rendszer szolgálói közé. Nagy Feró útlevelét bevonják."
Hát nem érdekes a HIT GYÜLEKEZETE vezetőinek amerikai útja és a H.GY. MEGALAPÍTÁSA????
Mikor a korabeli elhárítás taktikája ez volt:
" A III/III-asok számára kiadott legfontosabb jelszó a „megelőzés” lett. E szerint az ellenségesnek tekintett cselekményeket, minél korábban büntető eljárások nélkül meg kellett akadályozni. Ennek megfelelően az egyházi elhárítás tagjai azok közül kerültek ki, akik megfelelő ismeretekkel rendelkeztek az egyházak belső életéről, illetve képesek voltak a titkosszolgálati eszközök hatékony használatára az információszerzés érdekében. Továbbá megfelelően tudtak segédkezni a párt és állami szervek vallás- és egyházellenes akcióiban. A III/III-1 tehát lényegében a politikai igényekhez igazodva, tervszerűen működött az egyházpolitika segédszerveként.
A másik fontos erény a beszervezésekben, a hálózati személyek irányításában elért jártasság volt. Az egyházi területen a hálózati személyek kiválasztását más „elhárítási vonalakhoz” képest is nagyobb körültekintéssel végezték. Mint az elmúlt időszak kutatási eredményei bizonyították, az Állami Egyházügyi Hivatallal szorosan kooperáló állambiztonsági szervek egyik legfontosabb célja az volt, hogy „lojális” (sok esetben beszervezett) egyháziakat jutasson vezető tisztségekbe. Az ígéretes jelölteket korán (a Katolikus Egyház esetén már a papi szemináriumokban) feltérképezték, és karrierjüket titkosszolgálati eszközökkel egyengették.
Az eddig feltárt esetek tanúsága szerint a szervezet így jelentős sikereket könyvelhetett el.
Belügyminisztériumi és pártiratok alapján az egyházak elleni munka a hetvenes évektől az állambiztonság sikerágazatának számított, amit a III/III-1. Osztály beosztottainak adományozott kitüntetések magas száma is alátámaszt.
.....
A gondosan válogatott, évtizedes munkával beszervezett „ügynökök” a hetvenes évekre alkalmassá váltak az egyházak vezetésének manipulálására, kézben tartására. Így a szervek feladata már nem egyértelműen az egyházak üldözése, mint inkább szervezetük kihasználása volt a társadalom ellenőrzésére, külföldi hírszerző akciók lebonyolítására, és a rendszer erodálódó legitimitásának megerősítésére."
Ez fijjam vastagon hites duma. Hjába jöttél ki,(ha kijöttél) ha a TAN benned él, mert, hogy benned él az fix.
Ugyanis csak szektás állítja tényekre és szabad véleményekre, hogy "mocskolódás", érzelmi alapra terelve a témát, hogy személyeskedhessen.
HITES TAN nélkül /ami amúgy ultra bukta, csaxólok/, a más vélemény, és pláne a tények felsorolása valami, vagy valaki ellen, ami-aki azóta is ugyanaz, mint hajdanán az nem "mocskolódás". Ilyen bélyeg nem írja felül azt ami volt, ami van, és ami le nem rendezett. (és nem is lesz)
Szóval haggyál a vénasszonyos érzelmi manipulációiddal. Vitázzál tényekkel és saját véleménnyel és NE személyeskedj, mert amúgy sem lehet fórumon.
