Hát már megint bántják a Pártot?? A mi hős szoci-áldemokratáinkat? Hogy képzelik?!
Na elvtársak, kellett az EU? Nem gondoltátok volna, hogy nem csak a zsebeteket tömögetik majd degeszre, hanem szemét módon belepofáznak a dolgaitokba, ugye?
Hát tessék csak kibékülni a gondolattal, hogy ezután így lesz. Az bizony nem 100%-ig belügy, hogy milyen lényeket delegáltok a zeu parlamentbe. Abba talán az EU parlament legagyobb frakcióját adó pártnak is lehet beleszólása.
Már csak azért is, mert ezek a díszpintyek nem egyénibe jutnak be, hanem csak listán. Ráadásul milyen listán! Fantomlistán.
H.Kovács és Horn eftársak nem óhajtanak Brüsszelbe menni. Vajon kit küldenek majd maguk helyett? Valamelyik szupertehetséges gyereküket? Az unokaöcsikét? Vagy a sógort, mert kell neki egy kis mani?
Persze, az eunak is üzenhetném, hogy teccettek volna előbb meggondolni. Azt hiszem köztudott volt, hogy kommunista nem vész el, csak átalakul. Odáig ez a törvényszerűség nem jutott el? Kicsit későn teccenek ébredezni.
Aztán Orbánéknak is üzenhetném, hogy teccettek volna rendszertváltani. Úgy igaziból, nem csak játszásiból. Teccettek volna gondoskodni róla, hogy a kommunista ne alakulhasson át.
Na mindegy, a jobb későn mint soha elv alapján már ez is örvendetes, különösen az ideges reakciók tükrében.
Remélem, még megérem, hogy a birka népet nem lehet többé megetetni a hős, kágébé ellen küzdő meggyesikkel, és a hős berlini falat bontó hornyulákkal.
Coki van, eftársak. ;PPPPP
Rubik kocka 180 Nem ki, hanem mi dönti el ki volt kommunista. A poziciója faim, az dönti el. Milyen helyet foglalt el az elnyomó gépezetben fiam, az dönti el. Senkit sem érdekel a lelke és hogy olvasott-e Marxot, az sem hogy minek vallja magát. Érted? A komunista hatalmi gépezetben dolgozó funkcikra nem kiváncsi az EU. Ne képviseljenek egy országot volt komenisták. Érted? Nekem kezd tetszeni az EU-csatlakozás.
Nem érted Te ezt Macisajt. Magas ez neked. Nekifutok még egyszer.
Ha Sztálin rendszere békés úton, belső reformfolyamatok révén szűnik meg, senkinek nincs joga Sztálint diszkriminálni. Mint ahogy Gorbacsovot nem is diszkriminálják.
Azzal, hogy ezek az emberek még a rendszerváltás előtt, s az azóta eltelt években legitim résztvevői voltak a politikai életnek (ne felejtsd el, nem diktatúráról van szó, amikor a tárgyalópartner eszi nem eszi, nem kap mást, hanem szabad ország szabad választópolgárai által legitimált politikusokról) megdolgoztak azért (minimum 15 éven keresztül...), hogy ott lehessenek.
Kérlek, egyszer az életben szabadulj már meg az előítéleteidtől és próbált elvi síkon viszgálni a problémát! Lehet, hogy ez nagyon nehéz, de azért próbáld meg!
A fasizmust leverték, mint vak a poharat. A kommunizmust felszámolták, a kommunista vezetők tevékeny segítségével. Nem ugyanaz a helyzet... Én elhiszem neked, hogy rühelled őket, de az elvi alapokat nem tudod cáfolni vazze... :)
Úgyhogy amit az EU Néppárt most hangoztat, az úgy baromság, ahogy van. Arról meg, hogy ki adta ezt a szájukba, vannak sejtéseim... :)
"Legitim tárgyalópartnernek" tekintették akár Sztálint is...
És megint más ha a KÖZÖSSÉG tagja lesz.
Az EU-ba még nem volt ilyen mértékü utódkomcsi beáramlás.
A most belépő 10 ország zöme az.
Naná, hogy megválogatnák.
Végső sorban, a kommunizmus és fasizmus meg a nácizmus között egy győztes/ill. vesztes világhaború
no meg némi szín az összes különbség...
A "lényeg", a világuraloma aló törekvés, más államok ellen inditott háborúk/megszállások , halottak tízmilliói nagyából azonosak.
Tessék tehát nácítlanitani a komcsikat is.
Végső sorban, Hess is "reformánáci" volt
és mégis életfogytot kapott...
Ki volt kommunista vezető? KB-tag? PB-tag? kormánytag? Pártitkár? kisz-titkár? HA a titkárok is, milyen szintig? Megyei? Városi? Járási? Közsségi? Vállalati? Iskolai? Egyetemi? Hol a határ?
Nincs határ. Azzal, hogy ez az ország nem fegyveres úton, forradalommal döntötte meg a kommunizmust azzal, hogy a nyugat semmit nem tett a kelet-európai emberekért, minden alapjukat elveszítették arra, hogy most diszkrimináljanak.
Mint már alant írtam: "Tetszettek volna forradalmat csinálni..."
Jól hangzik. Ha mondanál néhány (legalább egy kormányra elegendő) olyan politikust (bármely pártból) aki nem tett anyagi előnyre szert amiatt hogy ő a "haza atyja/anyja", megköszönném...
Igazad van, a tervezet szerint tényleg csak a volt szocialista országokból jöttekre vonatkozik. Mea Culpa.
Így viszont a "McCarthy-féle" féleleme még jobb hitelességét veszti, ugyanis ezen állítás szerint csak a keleti (egykori)kommunisták jelentenek közvetlen veszélyt. És továbbra is tartja magát az a kérdés, hogy KI DÖNTI EL, ki volt kommenista, és ki nem?
tetszettek volna forradalmat csinálni. Tetszettek volna fegyveres erővel eltörölni a kommunista rendszert. Szartak rá...
A volt pártállami vezetőket 14 éve legitim tárgyalópartnernek tekintik. A volt pártállami vezetőknek is köszönhető, hogy ma Magyarország a NATO tagj, május 1-vel pedig az EU tagja lesz.
A volt pártállami vezetőkre soha egyetlen rosz szót nem szóltak nyugatról. Az Európai Néppárt tagszarvazataiből sem. Hornt kitüntetésekkel halmzták el. Úgy, hogy nem egy diktátort babusgattak jobb híján, hanem úgy, hogy egy demokratikus ország vezetői, vagy ellenzéki vezetői voltak.
Több mint érdekes, hogy nagyhirtelen elkezdték utálni azokat, akikkel eddig semmi bajuk sem volt, akikkel egész eddig tárgyaltak, egyeztettek, vacsoráztak, beszélgettek, urambocsá, üzleteltek... Több mint elgondolkodtató, hogy vajon mi indukálta ezt a törekvést Pont most, az Eu választások küszöbén.
Csak nem az, hogy a hazai szövetségesek hivatkozhassanak arra: ne szavazzatok, ezeknek nem jut pozíció, ezek nem lesznek képesek befolyásolni a döntéseket...
Azt is mondhatnám, ügyes... De azt mondom, jellemtelen...
"A kommunizmus lebontását pont azok a reformkommunisták végezték el"
A kommunizmus lebontását
- a szovjetek gazdasági kétvállra-fektetésével
- a szovjetek technológiai kétvállra-fektetésével
a nyugati világ, élüklöün Teller Edével és Ronald Reagennel végezte el.
A mi reformkommunistáinknak H0rn Gyula, az MSZMP KB 1989. július 23-24-i ülésén elhangzott szavai szerint csupán ez volt a céljuk:
"Feladat a pártvagyon minél nagyobb részét átmenteni és úgy továbbítani, hogy a pártjelleg eltûnjön, de a párt rendelkezésére álljon".
Meglovagolták az emberek szabadságvágyát és a kezükben lévő pártsajtóval elhitették az emberekkel, hogy nekik bármi közük is volt a kommunizmus lebontásához.
Ők csak alkalmazkodtak, mert a saját életüket féltve tudták, hogy az emberek elleni nyílt katonai fellépésből csak rosszul jöhetnek ki.
Ezért a mi posztkommunistáink, Horn, Kovács, Medgyessy, Csehák, Gál és a többiek szépen csöndben elloptak mindent, amíg tehették.
Nagyon helyes, hogy Európa végre a nevén nevezi a spicliket, a diktátorokat, a KGB tiszteket, a tolvajokat.
Tyüha. Hát jól megaszontad testvér! Vicces ez a gonosz kapitalistaimperialistanemreformkommunista kitörésed.
Komolyan azt gondolod, hogy elegük lett a kommcsiknak a kommunizmusból és ezért átmutáltak reformkommunistaszocialistakapitalista megváltókká?
... nyisd ki a szemed!
Orbánnak meg csapj a kezére. Biztos, ami biztos alapon. :-)
Az Európai Néppárt kezdeményezése - "nyugati" részről -
első lépés a következetesség és a tisztesség felé a volt szocialista országok egykori vezetőinek megítélésében.
Ennek megértéséhez (remélem) elég összehasonlítani
két politikus esetét, elfogadottságát, a róluk való vélekedést.
Az egyik: KURT WALDHEIM Waldheim 1972-82 között az ENSZ főtitkára, majd 1987-92 között osztrák államelnök volt. Az utóbbi időszak alatt vádolták meg náci múlttal, háborús bűn elkövetésével. A vádról BEBIZONYOSULT, HOGY HAMIS.
Waldheim külföldi megítélésére még ma is rányomja bélyegét az a hamis vád (lásd pl. NSZ 2001.05.23).
A másik: HORN GYULA Horn múltja (mondjuk így) nem tiszta, 1956-ban ugyanis karhatalmistaként - a saját megfogalmazása szerint - "részt vett a törvényes rend helyreállításában". Hogy a "helyreállítás" közben mit tett vagy nem tett, az egyelőre nincs tisztázva, sokan vitáznak rajta.
De Horn mai, egyértelműen pozitív külföldi megítélését ez cseppet sem befolyásolja. Fel sem merül, hogy a múltja miatt valahol nemkívánatos személy lenne. Sőt, kitüntetéseket, díjakat kap.
"Az EU felszólítja a parlamenti politikai csoportokat, hogy a szeptembertől felálló új EP-ben ne fogadjanak soraik közé olyan személyeket, akik vezető szerepet töltöttek be a volt kommunista rendszerekben..."
Nagyon helyes.Korábban kellett volna, persze.
Ahogy a náci vezetőket felkötötték, börtönbe zárták és "nácitlanitottak", úgy kellett volna eljárni a
semmivel sem különb -csupán hosszabb ideig uralmon levő- komcsikkal is...
"...Az EU felszólítja a parlamenti politikai csoportokat, hogy a szeptembertől felálló új EP-ben ne fogadjanak soraik közé olyan személyeket, akik vezető szerepet töltöttek be a volt kommunista rendszerekben..."
Annyjuk csáját... Tetszettek volna segíteni megbuktatni a kommunista rendszereket Kelet-Európában. Ezzel szemben szinte tunkoltak bennünket befele a fekáliába. Hol voltak ezek a "nagyszerű" nyugatiak akkor, amikor Magyarország a szabadságáért harcolt? A kommunizmus lebontását pont azok a reformkommunisták végezték el, akiket most ki akarnak nyomni. Vagy pont ez a baj? Belelöktek minket a kommunizmusba, maguk szépen gazdagodtak, mígnem akadt néhány kommunista, akinek elege lett az egészből és nekiállt kapitalizmust meg damokráciát építeni. Valakin bosszút kell állni, hamár itt ácsingózik ez a csóringer Kelet-Európa...
Ha van egy csepnyi esze orbánnak akkor nem megy bele mert ezzel idehaza feldobja a labdát a szociknak!De hát ők tudják!Bár ha elolvassa egy két lelkes hívének beírogatását lehet, hogy mágis belemegy! :-)
Engedélyt kérek örülni. Éspedig annak, hogy "nyugaton" is vannak, akik kezdik kiszagolni, hogy sz@r van a palacsintában. Itthon pedig jön a szokásos hiszti, hogy de hát már nem barna, hanem be van tekerve sztaniolpaoírral, stb., oszt nem értik, miért nem tetszik ez "odaát". Így jár, aki csak a maga kenyerét vajazza.......(ráadásul a mi vajunkkal...)
Mivel ez csak egy tervezet, érdemes lenne megvárni a határozathozatalat is. Ugyanis nagyon sok homályos részlet van ebben a nyilvánosságra került tervezetben:
ad.1: először is ki a kommunista?
-aki annak vallja magát
-aki kommunista (Marx,Engels,Mao,stb.) nézeteket vall
-aki része volt valamilyen szinten a kommunista állam intézményeinek (kérdés milyen mélységű szinttől tekinthető valaki kommunistának,pl. KISZ-titkártól felfelé)
-esetleg az antiglobalista szélsőbaloldaliakra is utalnak
ÉS KI DÖNTI EZT EL?(Vagyis ki mondja meg, ki az igazi kommunista?)
ad.2: Bármely országból származó kommunistára vonatkozik ez, vagy csak az újonnan csatlakozóra?
ad.3: "...meg kell akadályozni a totalitárius kommunista rendszerek jövőbeli térnyerését". A tervezet szerint ugyanis a kommunista fenyegetés korántsem szűnt meg azáltal, hogy a kelet-európai rezsimek összeomlottak. "A fasizmus elleni harc bebizonyította, hogy egy rendszer szétverése nem jelenti az ideológia legyőzését is..."
Milyen informácókra alapozzák, azt a feltevést, hogy a kommunista nézetek nagyobb teret nyerhetnek a jövőben, és ezzel veszélyeztetik a fennálló rendszereket? És miért pont a kommunizmus, miért nem a fasizmus/nácizmus a veszélyesebb?
TKP ki a fene találta ki ezt, az érveléstechnikailag védhetetlen bekezdést (mintha maga McCarthy szenátor jegyezte volna le)
ad.4:" tervezet, amely tételesen felsorolja a kelet-európai kommunista rendszerek által elkövetett gazságokat - így gyilkosságokat, deportálásokat, politikai és emberi jogi visszaéléseket -, az említettek mellett arra is sürgeti az Európai Parlamentet és a tagállamokat, hogy hozzanak létre egy független törvényszéket és bizottságokat, amelyek összegyűjthetik és részletesen dokumentálhatják a kommunisták bűneit. A tervezet az összes, még titkosított dokumentumot is nyilvánosságra hozná. A Néppárt egyúttal felszólítja az Európai Uniót, hogy egy nyilatkozatban ítélje el a totalitárius kommunizmust, megemlékezésül jelöljön ki egy "áldozatok napját" és állítson fel egy emlékművet is."
Ahogy egyik haverom is mondja: jobb későn mint nem nagyon! De miért pont most került reflektorfénybe ez a téma, és mi ez a hallatlan kapkodás: bűnfelsorolás, törvényszék felállítás, ítélkezés, titkosított dokumentumok nyilvánosságra hozása, nyilatkozattétel amely elítéli a totalitárius kommunizmust (szép, 15 évvel a rendszerváltás után adjunk ki egy nyilatkozatot! Bár azt hiszem, mi kelet-európaiak már 15 évvel ezelőtt is véleményt nyílvánítottunk a témával kapcsolatban, méghozzá eléggé hatékonyan), emléknap, emlékmű?
Szvsz több a kérdés mint a válasz, és továbbra is hangsúlyozom, hogy ez csak egy tervezet, kérdés egyenlőre az, hogy milyen formába fogadják el ezt a tervezetet az EPP képviselői (és mit pontosítanak belőle, mit vesznek el, vagy mit tesznek ég hozzá).Legyünk egy kicsit türelmesebbek...
1950-re az osszes NACIT, KIIRTOTTAK, ELITELTEK, hirmondo sem maratt! (vadaszott rajjuk a MEDIA) Ebben az idoszakban a KOMCSIK, ekkor eltek a legszebb es viragzo, megalapozo eletuket! A magvakat ekkor hintettek el. Ez az a 40-50 ev amig uralkodtak! Csoda, ha most szamonkeri a, EUROPAPARLAMENT?
Én teljes mértékben egyetértek az ENP javaslatával. A demokratikus EU-ban ugyanúgy nincs semmi keresni valója egy volt kommunistának, mint egy volt nácinak. A különbség a kettő között ott van, hogy a volt náci vezetők lassan már az egész világon kihalnak, míg azok az emberek, akik Mo.-n 1989-ig fenntartották, és irányították a diktatúrát, azok napjainkban is ott ülnek a parlamentben.
Szerencsére a náci diktatúrát viszonylag gyorsan felszámolták, a bűnösöket megkeresték, elítélték, és így nem volt lehetőségük átmosni az emberek agyát 50 éven keresztűl. Nem úgy mint itt. :(
(ha nem hiszed, hogy a diktatúrában működik az agymosás, akkor gondold végig mi lene, ha az amcsik most rögtön kimennének irakból, és szabad válsztsok lennének ott. Visszahoznák _demokratikusan_ Szaddamot!!!)
Az én álláspontom az, hogy minimum azoknak az embereknek, akik 1989 előtt a parlamentben ültek, tehát részt vettek az ország irányításában, valamint a diktatúra fenntartásában, azoknak nincs semmi keresnivalójuk egy modern, demokratikus ország irányításában, főleg nem az EU döntéshozói székeiben! Ez alól az se jelent kivételt, ha valaki a volt MSZMP-ből (MSZP-re való átnevezésekor) átállt/átült valamely másik pártba.
Itt nem arról van szó, hogy valaki jobb, vagy bal oldali, hanem arról, hogy egy diktatúra vezetői, működtetői voltak ezek az emberek! És ezekből nem kér az EU! Az, hogy országunk jelenlegi miniszterelnöke, '89 előtt miniszterelnök helyettes volt az belügy. (Azt mi csesztük el.) Ahhoz az EU-nak semmi köze. Viszont az, hogy ott kit engednek be az legyen az Ő döntésük.
Amiről itt tépjük a szánkat, az csak egy javaslat, amit aztán majd megtárgyalnak, és majd Ők eldöntik. Nekik pár évtizeddel több tapasztalatuk van a demokrácia terén mint nekünk itt Mo.-n, szóval bízzunk abban, hogy mindannyiunk, és az EU számára is hasznos döntést fognak hozni, és ne anyázzunk itt ezerrel (tisztelet a kivételnek) fölöslegesen, mert attól senkinek nem lesz jobb.
Már néhányan figyelmeztettek rá, hogy az EPP nem az EU.
Te igen sötét vagy.
Lehet, hogy egy két MSZP-gyűlölő asztaltárs szerinted sötét, de ez nem változtat azon a kellemetlen tényen, hogy ez egy nagyon komoly húzás az EU-Parlament egyik legjelentősebb pártja részéről. Most már csak az a kérdés, hogy ki fogja ezt megkontrázni az EU-ban. Ki fog az MSZP kommunista múlttal rendelkező vezetőrétege segitségére sietni?
Mert nem hinném, hogy bárki jelentős személy nyiltan az MSZP-komcsik pártjára állna abban az EU-ban, amely többek között a szovjet-kommunisták ellensúlyzására jött létre.
...és akkor jöjjön a polfórumon szokásos személyeskedés: köcsög Don Alfonso :-)))))
,mar megint mit olvasok? "Horn: ostoba a kommunistázó néppárti javaslat! Az ügyben megszólalt Szájer József(fidesz), Kovács László,(mszp) Kósáné Kovács magda(mszp) és Hegyi Gyula (mszp) is.
A volt MSZP-s miniszterelnök szerint az a határozattervezet, amely kizárni javaolja az EU-intézmények tisztségviselői közül a kommunizmus idején vezető posztot betöltő személyeket, rosszindulatú, törvényellenes beavatkozás több ország, köztük Magyarország belügyeibe." hat el is hiszem, finoman is szolva, KELLEMETLEN.,
Az lehet, de lessz itt még topic, ahol jó lelkületű polgárok azon vitatkoznak: Gyurcsány megérdemelte-e a 10 évet, vagy inkább 12-t kellett volna kapnia.
