Csupán érdekelne várható-e szerintetek komoly balhé az országban?Aki szerint igen, kérem indokolja meg szerinte miért és miféle- és azt is hogy szerinte mikorra tehető?
Mindenesetre arra akartam reflektálni, hogy ha olyan sok érték maradt volna elprivatizálni - akkor nem is csődöl be a szocializmus...
Ez szintiszta butaság. Attól, hogy egy üzem nem volt nyereséges 2-3-szoros belső munkanélküliség, rossz gazdálkodás mellett még egy normális irányitással az lehet, mint ahogy jó pár lett is.
Az állam által birtokolt tulajdonok valódi értéke és a szocializmus bukása között nincs összefüggés.
Ebben nincs vita közöttünk. A hangsúly az arányokon van, bőven ár alatt juthatott a delikvens szinte bármihez, ha jó helyen volt kapcsolata, és ez a nem mindegy. Nem vagyok kommunista, nem gondolom, hogy mindent az állam tulajdonában kellett volna hagyni. Rossz gazda volt, de még rosszabb értékesítő...itt ugye személyi felelősség is felmerülhetne.
Ha van egy géped, ami olyan terméket állít elő, amit nem tudsz eladni - ugyebár legalább önköltségen -, akkor el lehet gondolkozni azon, hogy mennyit is ér...
Nem a gépen és nem az üzemen múlt, hanem a gazdaságtalan kihasználáson.
Még ma is vannak olyan gépek, amik működnek és hasznot termelnek azoknak akik megvásárolták.
Ha így lett volna, a szocializmus még ma is működne...
Jaj. :) Kétségtelen voltak korszerűtlen üzemek is, de azért nem azon bukott meg a szocializmus. Elég komoly csőlátás kell ahhoz, hogy valaki ebben a hitben ringassa magát.
Jajjmá...az mszmp azért "állt félre" (muhahaha), mert Mihail bácsi megsúgta, hogy közel a vég, így a politikai hatalmat gyorsan gazdaságivá kellett konvertálni, ezt azonban csak a privatizációnak nevezett szabadrablással lehetett véghezvinni.
Ugyanez történt a SZU-ban, értelemszerűen más arányokkal.
Akik megvették az elprivatizált dolgokat, azok azért vették meg, hogy hasznot szerezzenek - tán nem olyan meglepő, hogy egyeseknek sikerült is. Tudod, ha olyan áron akartuk volna elprivatizálni, hogy ne érje meg senkinek - akkor senki nem is adta volna meg azt az árat...
Egyébként meg a szocializmus legnagyobb gondja volt, hogy semminek nem volt gazdája, már egy jó menedzsment, amelyik nem szétlopni akarta a céget, elérhette, hogy profitot termeljen...
"Egyrészt azért ment csődbe, mert a kgst feloszlásával megszünt a piac és nyugatra nem tudtak megfelelő terméket előállitani. Ettől függetlenül ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy maguk az üzemek, vagy akár a benne lévő gépek értéktelenek lettek volna."
Ha van egy géped, ami olyan terméket állít elő, amit nem tudsz eladni - ugyebár legalább önköltségen -, akkor el lehet gondolkozni azon, hogy mennyit is ér...
"Még vagy 4-5 éve olvastam egy tanulmányt, hogy ha egy részét az üzemeknek eladták volna reális áron, másik részét a befolyó pénz egy részéből felújitják, akkor rövid időn belül nullára lehetett volna hozni az államadósságot és maradt volna elég termelő üzem ahhoz, hogy az embereknek ne kelljen az utcára kerülni."
Ha így lett volna, a szocializmus még ma is működne...
Ez így ebben a formában nem fedi a valóságot. Voltak vállalatok, amelyeket valóban muszáj volt felszámolni, de sajnos a működőképes, megmenthető cégek is szét lettek rabolva.
Sok esetben az államtól fillérekért vásárolt termelőeszközök, ipari ingatlanok pillanatokon belül többszörös áron kerültek vissza a piacra, valaki(k)nek busás hasznot hajtva. Egyéni érdekektől vezérelve a még piacképes termékek gyártását is magánkézbe adták, ebből sok esetben csak a piac kellett a befektetőknek, semmi más. A hivatkozási alap mimdig a veszteségesség volt. Érdeeks módon mégis jónéhány ember baromira megtollasodott pillanatok alatt, persze ehhez a megfelelő helyen, időben, a megfelelő kapcsolatok kellettek...
Aztat ugye tudjuk, hogy a mezőgazdaságot valahogy így sikerült szétbaszarintani.
Bocs, de tényekről ne nyissunk már vitát, az MSZMP önként mondott le a hatalomról. Persze, így is rengeteg mindent átmentettek, de ha működőképes a rendszer, akkor soha nem adják át a stafétabotot. 90-ben buktak is nagyot...
Mindenesetre arra akartam reflektálni, hogy ha olyan sok érték maradt volna elprivatizálni - akkor nem is csődöl be a szocializmus...
Egyrészt azért ment csődbe, mert a kgst feloszlásával megszünt a piac és nyugatra nem tudtak megfelelő terméket előállitani. Ettől függetlenül ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy maguk az üzemek, vagy akár a benne lévő gépek értéktelenek lettek volna.
Persze volt olyan is, de nem a többség.
De még a teljesen értéktelennek itélt üzemekből egyesek tizszeres hasznot hoztak ki, mint amennyiért elrablópirvatizálták.
Úgyhogy sok hülyével el lehet hitetni, hogy ááá nem ért az semmit, de aki látott olyan embert, aki benne volt a privatizálós buliba, az azért tudja, hogy messze nem igy van.
Én pedig láttam, nem is egyet, aki ebből gazdagodott meg az állam, vagyis az emberek kárára.
Még vagy 4-5 éve olvastam egy tanulmányt, hogy ha egy részét az üzemeknek eladták volna reális áron, másik részét a befolyó pénz egy részéből felújitják, akkor rövid időn belül nullára lehetett volna hozni az államadósságot és maradt volna elég termelő üzem ahhoz, hogy az embereknek ne kelljen az utcára kerülni.
A KGST megszűnése után a hazai ipar képtelen volt versenyképes árú-színvonalú termélet előállítani a világpiacra, és ez rögtön jelzi is, hogy mekkora értékek lettek privatizálva - hát nem voltak sokkal értékesebbek annál, mint amennyit fizettek is értük... Még a nyilvánvaló disznóságokkal együtt is...
Ha mégis úgy lenne, ahogy írod, hogy akkor sok értékes dolog lett elkótyavetyélve - hát akkor a szocializmus sem megy csődbe. Pedig annyira csődbe ment, hogy maguk az elftársak álltak félre, jól látták, hogy menthetetlen a helyzet. Az persze más kérdés, hogy rögtön elkezdtek helyezkedni, de ez egy másik történet...
"A magyarokkal még egy ideig el lehet hitetni, hogy ők zabálták fel a jövőt, hogy habzsidőzsiztek, azért nincs most pénz."
Kukkants rá az állami kiadásokra, és meglátod, hogy DE, mi zabáltuk fel a jövőt, a fedezetlen nyugdíjakkal, drága és túlméretezett állami szféránkkal...
"Szerintem az ilyen maganbanki kolcsonoket allamcsod eseten siman buknia kellene a banknak, kockazat nelkul nincs uzlet..."
Ja, és ezzel el is érnéd, hogy ezentúl egy árva bank nem adna egy lyukas fillér kölcsönt se a kockázatosabb országoknak...
Meg mondjuk megnézném az arcodat, amikor mész a bankodba, kivenni a befektetett pénzedet, és közölnék, hogy nemhogy hozama nem volt, de meg is kellett felezni az összeget, mert valahol államcsőd volt, és buktuk a kölcsönöket. És mikor felháborodottan kikérnéd magadnak ezt az eljárást, elkerekedett szemmel kérdeznének vissza, hogy "miért, nem pont te követelted a fórumban, hogy ilyen esetben bukjuk el az egész kölcsönt...?"
állítólag Korfu alatt gáz ill. olajmezőket találtak, ha ez igaz, úgy érthetővé válik a poénkodás a szigetvásárlásokkal kapcsolatban. Úgy látszik, a kapzsiság útját semmi sem állhatja.
Szerinted mi várható?Tudom ezt nem könnyű illetve biztos van aki tudja- illetve ez sem biztos- bár pont most olvasom újra Asimovtól az alapítvány- sorozatot és döbbenetes gondolatokat találni benne..
Ki van ez találva.Ha nem a mi bőrünkre menne, azt is mondanám zseniálisan van kitalálva..Szerintem túl nagy a játszma tétje hogy ne szisztematikusan előre eltervezett dolog legyen.
