Ez igaz, nem is efféle direkt ok-okozati dologra céloztam, hanem arra, hogy egyrészt, a zsidók számára a saját közösségük genetikai intaktsága mindig is fontos volt, még ma is az. Tehát ha már ennyire fontos nekik az örökítő anyaguk őrzése, akkor talán nem árt tudomásul venni azt a TÉNYT, hogy annak jelentős része a palesztinokéval azonos, testvérek.
A másik pedig az, hogy a cionista magyarázatokban mindig hangsúlyos az az érvelés, hogy őseik jogán jussuk van ehhez a földhöz. Akárcsak a palesztinoknak, a testvéreiknek.
The results are consistent with the Biblical account of Jews and Arabs having a common ancestor. About two-thirds of Israeli Arabs and Arabs in the territories and a similar proportion of Israeli Jews are the descendants of at least three common ancestors who lived in the Middle East in the Neolithic period.
Szerintem ennyi példa elegendő. Nagyjából nyugodtan kijelenthetjük, a ma izraelben élő zsidók és palesztinok nagyon erős genetikai rokonságot mutatnak, alátámasztva ezzel a Tórában foglaltakat. Ábrahám-Izsák - Zsidók
Ábrahám - Izmael - Arabok
Kb egy Káin Ábel testvérharchoz lehet ezt hasonlítani. Be kéne látni ezt mindkét oldalon. Az araboknak abbahagyni a robbantgatást, a zsidóknak visszaadni a jogtalanul megszállt arab területeket. Mind a genetika, mind pedig a Tóra azt mutataja, hogy a palaesztinoknak és a zsidóknak egyformán van "joga" ezen a területen élni. Ennyi.
Palestinians, however, differ from other Arabs in some ways. As the web site for Harper's Magazine reported, one study showed that Jews and Palestinians have common ancestry that is so recent that it is highly likely that at least some of the Palestinian blood actually descends from Jews. [3] Another study by New York University confirmed a remarkable similarity between Jewish and Palestinian genes. "Jews and Arabs are all really children of Abraham," said Dr. Harry Ostrer, director of the Human Genetics Program at New York University School of Medicine, who worked on the study. "And all have preserved their Middle Eastern genetic roots over 4,000 years. [4]
Ez itt a 3. kutatási részlet, amit bekopizok, most éppen egy BBC cikkből Mark Jobling kutatási eredményei is azt mutatják, hogy a zsidók és az arabok genetikai rokonsága évezredekre megy vissza. :)
Egyébként az általad citált oldalon (bár nem olvastam végig) nem nagyon láttam olyan cikket, ahol egyértelműen az ellenkezőjét állítanák. A cikkek többsége inkább a mértéken polemizál.
They may have their differences but Jews and Arabs share a common genetic heritage that stretches back thousands of years.
The striking similarities in their biology have just been revealed in a study of over 1,300 men in almost 30 countries worldwide.
Scientists compared the men's Y chromosomes, the tiny structures within cells that carry the genetic instructions that tell a developing foetus to become a boy.
A két idézet nem zárja ki egymást. Az enyémben az van, hogy a genetika és a történelemi tények együtt a zsidók és az arabok közös eredetét valószínűsíti. A tiédben az áll, hogy a zsidók a törökökhöz, örményekhez, kurdokhoz közelebb állnak. Lehet, hogy ezek a népcsoportok mind közös ősre mennek vissza. És ugye ott van Ábrahám az ősatya, egyiptomi felesége Hágár, fia Ismael és a belőle származó arab törzsek.
>>A zsidó-arab (palesztin) genetikai közelségről. Kiemeltem a releváns részeket:
Ne nagyon emelgess ki.,))) Pláne ne A. Oppenheimnél, ugyanis:
Almut Nebel, Dvora Filon, Bernd Brinkmann, Partha P. Majumder, Marina Faerman, and Ariella Oppenheim. "The Y Chromosome Pool of Jews as Part of the Genetic Landscape of the Middle East." The American Journal of Human Genetics 69:5 (November 2001): 1095-1112. Abstract: "A sample of 526 Y chromosomes representing six Middle Eastern populations (Ashkenazi, Sephardic, and Kurdish Jews from Israel; Muslim Kurds; Muslim Arabs from Israel and the Palestinian Authority Area; and Bedouin from the Negev) was analyzed for 13 binary polymorphisms and six microsatellite loci. The investigation of the genetic relationship among three Jewish communities revealed that Kurdish and Sephardic Jews were indistinguishable from one another, whereas both differed slightly, yet significantly, from Ashkenazi Jews. The differences among Ashkenazim may be a result of low-level gene flow from European populations and/or genetic drift during isolation. Admixture between Kurdish Jews and their former Muslim host population in Kurdistan appeared to be negligible. In comparison with data available from other relevant populations in the region, Jews were found to be more closely related to groups in the north of the Fertile Crescent (Kurds, Turks, and Armenians) than to their Arab neighbors. The two haplogroups Eu 9 and Eu 10 constitute a major part of the Y chromosome pool in the analyzed sample. Our data suggest that Eu 9 originated in the northern part, and Eu 10 in the southern part of the Fertile Crescent... Palestinian Arabs and Bedouin differed from the other Middle Eastern populations studied here, mainly in specific high-frequency Eu 10 haplotypes not found in the non-Arab groups. These chromosomes might have been introduced through migrations from the Arabian Peninsula during the last two millennia..."
Az askenázi zsidók antropológiai szempontból többségükben az armenid alrasszba tartoznak mint az örmények, kurdok. A szefárd zsidók az arabokhoz hasonlatosan a keleti mediterrán, arabid alrasszba.
Van még érdekesség az álláspontokban, főleg a mtDNS szempontjából megvizsgált askenázik esetében, itt egy link, hogy jobban képben legyél, hogy mennyire eltérőek a tudományos nézetek a genetikai gyökerekről.
A szefárdokat és askenázikat egymás és az arabok közvetlen rokonaiként feltüntető álláspontok politikai indíttatásúak, az a céljuk, hogy Izrael létjogosultságát alátámasszák és a zsidó homogenizációt elősegítsék, ... erősen megfogható körülött a cionista erőlködés, szép, hogy te is rátakarsz erre a vonalra.;)))
A CFR (Council on Foreign Policy) amerikai külpolitikára gyakorolt szerepét nehéz túlértékelni. Akinek kétségei volnának a szervezet befolyását illetően nézze meg kik a tagok és hányan vannak: http://en.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations A tagok gazdasági ereje gyakorlatilag a legnagyobb egyblokknyi gazdasági erő a világon.
Egy érdekes részlet a CFR tagok körében nemrégiben végzett közvéleménykutatásból:
There is a broad belief among Council on Foreign Relations members that U.S. policies toward Israel and the Palestinians have been out of balance, and that Obama is bringing things into alignment. Two-thirds (67%) of Council members say that, historically, U.S. policies have favored Israel too much; just 24% believe America’s policies have been balanced. But most Council members (69%) say Obama is now striking the right balance. Just a quarter see him favoring one side in the Israeli-Palestinian conflict, with comparable percentages saying Obama favors the Palestinians too much (12%) and Israel too much (13%).
Tehát ennek a hihetetlen befolyással rendelkező szervezet tagjainak 2/3-a véli úgy, hogy a múltban az USA túlságosan kedvezett Izraelnek. Hogy ez mit jelent és mit nem, azt szerintem az újságírók is csak találgatják.
Lyó, akkor félvilágosítást is kérek szépen, hogy pro primo MIÉRT nem alkalmas illetve hibás a módszer és pro secundo milyen módszer alkalmas szerinted.
Lassan írom, az alábbi cikkből. Ha jól tudom a Jeruzsálemi egyetem genetikusa Oppenheim: 'Our findings are in good agreement with historical evidence and suggest genetic continuity in both populations despite their long separation and the wide geographic dispersal of Jews,' Oppenheim
High-resolution Y chromosome haplotype analysis was performed in 143 paternally unrelated Israeli and Palestinian Moslem Arabs (I&P Arabs) by screening for 11 binary polymorphisms and six microsatellite loci. At the haplogroup level, defined by the binary polymorphisms only, the Y chromosome distribution in Arabs and Jews was similar but not identical. At the haplotype level, determined by both binary and microsatellite markers, a more detailed pattern was observed. Single-step micro-satellite networks of Arabs and Jewish haplotypes revealed a common pool for a large portion of Y chromosomes, suggesting a relatively recent common ancestry. The two modal haplotypes in the I&P Arabs were closely related to the most frequent haplotype of Jews (the Cohen modal haplotype). However, the I&P Arab clade that includes the two Arab modal haplotypes (and makes up 32% of Arab chromosomes) is found at only very low frequency among Jews, reflecting divergence and/or admixture from other populations. (Mirror)
"Jews and Arabs Share Recent Ancestry."Science Now (American Academy for the Advancement of Science, October 30, 2000). In the last sentence, it is admitted that European Jews mixed with groups residing in Europe. Excerpts:
"More than 70% of Jewish men and half of the Arab men whose DNA was studied inherited their Y chromosomes from the same paternal ancestors who lived in the region within the last few thousand years. The results match historical accounts that some Moslem Arabs are descended from Christians and Jews who lived in the southern Levant, a region that includes Israel and the Sinai... Intrigued by the genetic similarities between the two populations, geneticist Ariella Oppenheim of Hebrew University in Jerusalem, who collaborated on the earlier study, focused on Arab and Jewish men. Her team examined the Y chromosomes of 119 Ashkenazi and Sephardic Jews and 143 Israeli and Palestinian Arabs. The Y chromosomes of many of the men had key segments of DNA that were so similar that they clustered into just three of many groups known as haplogroups. Other short segments of DNA called microsatellites were similar enough to reveal that the men must have had common ancestors within the past several thousand years. The study, reported here at a Human Origins and Disease conference, will appear in an upcoming issue of Human Genetics. Hammer praises the new study for 'focusing in detail on the Jewish and Palestinian populations.' Oppenheim's team found, for example, that Jews have mixed more with European populations, which makes sense because some of them lived in Europe during the last millennium."
Judy Siegel. "Experts find genetic Jewish-Arab link."Jerusalem Post (November 6, 2000). Despite its merits, this study uses a small sample size and an improbable set of test subjects. It is puzzling that the Northern Welsh were tested, because it's obvious that they are farther away from European Jews than Arabs. Why were they tested instead of the Serbs, Romanians, Italians, or Austrians - groups which, unlike the Welsh, had significant contact with Jews over the centuries? The selection of groups influences the results of any genetics study. Notice, however, that even according to this test, somewhere between 20 and 30 percent of the Jews do NOT have paternal-line ancestry from Israel. Excerpts:
"DNA research carried out at the Hebrew University-Hadassah Medical School and University College in London has shown that many Jews and Arabs are closely related. Over seven out of 10 Jewish men and half of Arab men whose DNA was studied inherited their Y chromosomes from the same paternal ancestors - who lived in the Middle East in the Neolithic period in prehistoric times. The research, to be published soon in the journal Human Genetics... was carried out by Prof. Ariella Oppenheim, a senior geneticist in the Hebrew University's hematology department. Dr. Marina Faerman, Dr. Dvora Filon of the Hadassah-University Hospital in Jerusalem, HU doctoral student Almut Nebel, and Mark Thomas and others at the British university assisted. The work was also reported last week in the journal Science. Oppenheim and her colleagues tested blood from 143 Israeli and Palestinian Moslem Arabs whose great-grandfathers were not related. Chromosome set data were compared with that of 119 Ashkenazi and Sephardi Jews, and to that of non-Jewish residents of northern Wales. The researchers found that the Arabs are more closely related to Jews than they are to the Welsh, indicating a more recent common ancestry. Arabs and Jews had about 18 percent of all their chromosomes in common... 'Our findings are in good agreement with historical evidence and suggest genetic continuity in both populations despite their long separation and the wide geographic dispersal of Jews,' Oppenheim wrote."
Egyszer már kioktatott egy vszeg több tudományos fokozattal bíró olvtársam, hogy ne beszéljek én a zsidóságról, mint etnikumról, mert az egy marhaság. Hát talán mégsem az, már megint ez a fránya genetika:
A study by Michael Seldin, a geneticist at the University of California Davis School of Medicine, found Ashkenazi Jews to be a clear, relatively homogenous genetic subgroup. Strikingly, regardless of the place of origin, Ashkenazi Jews can be grouped in the same genetic cohort — that is, regardless of whether an Ashkenazi Jew's ancestors came from Poland, Russia, Hungary, Lithuania, or any other place with a historical Jewish population, they belong to the same ethnic group. The research demonstrates the endogamy of the Jewish population in Europe and lends further credence to the idea of Ashkenazi Jews as an ethnic group.
Egyébként pedig ugye nem haragszol, ha egy polidilis nikk kinyilatkoztatásától nem esek hasra, és inkább egy genetikai kutatás eredményét veszem alapul az érveléshez. A genetikai vizsgálatok a régészeti és egyébb vizsgálatokkal együtt mutatják a cikk szerint azt, hogy a mai palesztinok ősei és a mai zsidók ősei nagy valószinűséggel kánaánita népek voltak.
A többségük nem a 7. században, hanem a XX. században települt be Szíriából, Libanonból, Jemenből, Jordániából, Egyiptomból. Amikor a gyarmatbirodalmak felbomlása idején világos lett, hogy itt nagy változások lesznek, van mit keresni, próbálkozni.
Alább belinkeltem egy kiterjedt genetikai vizsgálat eredményét. A zsidók és a palasztínok genetikailag roppant közel állnak egymáshoz,
Ezek a "genetikai markervizsgálatok" szinte semmit nem mondanak az egyes nemzetek múltjáról és "rokonságáról". Pl. Európát megnézve így a magyarok, környező szlávok, románok, osztrákok satöbbi szinte megkülönböztethetelenek egymástól.
Ugyanezzel a logikával akkor azt kéne mondani, hogy a románok, a magyarok és az osztrákok teljesen megegyező ősidők óta lakói a Kárpát-medencének és környékének.
Európa genetikai térképe már a népvándorlás kora előtt jóval kialakult, a népvándorlás csak perturbálta kissé.
Hasonlóan, nyilván a Közel-Kelet genetikai térképe is. Igy ezekből a konkrét népmozgásokra, bevándorlásokra, népek történetére következtetni nem lehet.
Na. Az utolsó mondatoddal végre egyetértek. Az alább már linkelt genetikai tanulmányból kiderül, hogy a mai palsztinokhoz genetikailag legközelebb az askenázik, aztán az irániak, aztán a kérétaiak (!) állnak. Hogy minek nevezzük őket egyébként részletkérdés, ahhoz képest, amit a genetika mutat.
Egy részlet a tanulmányból:
Palestinians appeared in the Bible as coming from
Crete or its empire [7]. The present day concept based in
archaeology is that most original Palestinians were
already in Canaan and some tribes were agglutinated by
Egyptian garrisons, left to their own fate in Canaan [6];
but the input of one “elite” coming from Crete may not
be discarded.
Also, the bulk of Jewish people probably
came from ancient autochthonous Canaanites [6]; this
is compatible with an input of foreign leaders and
their groups (Abraham, Moses) as described in the
Bible [7].
Both Jews and Palestinians share a very similar HLA
genetic pool (Table 3, Figures 4, 5 and 6) that support a
common ancient Canaanite origin.
---------
Tehát a jelenkori archeológia szerint az eredeti Palsztinok többsége már jelen volt kánaánban.
A zsidók többsége valószínűleg öslakos kananitáktól származik. Ez össze is cseng "külföldi" vezetőik Ábrahám és Mózes megjelenésével.
Az izraelben élő zsidók nagy része askenázi. Annyi közük van az erdetileg kánaánt elfoglaló héber törzsekhez, mint neked a nobel díjhoz. Tehát bugyuta dolog azon vetyengeni, hogy a ma élő palasztinok közül ki mikor került oda, mikor a zsidók zöme is az elmúlt 60 évben. Tehát nekik aztán végképpen semmi köze ehhez a földhöz se történelmileg, se elődeik révén. Egyébként vitatkozz a genetikusokkal. Alább belinkeltem egy kiterjedt genetikai vizsgálat eredményét. A zsidók és a palasztínok genetikailag roppant közel állnak egymáshoz, valószínűleg egy közös kánaánita eredet volt anno. Még azt áruld már el, hogy Hadriánusz, ha jól tudom, miért nevezte el a területet Palesztinának? És mi köze a palesztin szónak a filiszteushoz?
