Nehemia Shtrasler. Meglátása szerint 65 évvel a holokauszt horrorja után Európában egyre több és több hang szólal meg és mondja azt Izraelnek: elég volt, a bűntudatnak is megvannak a maga határai, mostantól fogva Izraelt is normális országnak kijáró elbánás illeti meg.
http://hetivalasz.hu/vilag/durvulo-antiszemitizmus-magyarorszagrol-szo-sincs-28933/
kicsit belenézve ebbe a cikkbe, azt látjuk, hogy egy intézet megállapította, hogy nőtt az antiszemita támadások száma. Az intézet felveti, hogy "a zsidóellenesség leginkább Izrael egyes akciói, cselekedetei nyomán szokott felerősödni." Mivel a kutatók feltételezhetően tanultak statisztikát, ezért nem mondják - mert nem mondhatják, mivel nem következik az adatokból -,
Mivel a kutatók valószinüleg tanultak statisztikát, ezért nyilvánvalóan azt is meg tudják állapítani, hogy milyen időszakban nőtt, az antiszemita megnyilvánulások száma.
Mondjuk korreláció számítással:
(Két valószínűségi változó korrelációja annak mértéke, hogy az egyik változó megváltozása mennyire mutat összefüggést a másik változó megváltozásával.)
callurl("http://www.tankonyvtar.hu/konyvek/oxford-typotex/oxford-typotex-081030-55");StartAdv();
Most csak kicsit belenézve ebbe a cikkbe, azt látjuk, hogy egy intézet megállapította, hogy nőtt az antiszemita támadások száma. Az intézet felveti, hogy "a zsidóellenesség leginkább Izrael egyes akciói, cselekedetei nyomán szokott felerősödni." Mivel a kutatók feltételezhetően tanultak statisztikát, ezért nem mondják - mert nem mondhatják, mivel nem következik az adatokból -, hogy az egyik lenne az oka a másiknak. Megállapítanak egy korrelációt, ami nem jelent oksági viszonyt. Ezután jön a Haarec, és egy ettől független cikkben a saját szája íze szerinti magyarázatot közöl a kutatási eredményekre.
Természetesen nem gondolom, hogy az újságírót az arabok pénzelik (mondjuk ki se zárom...) A Human Rights Watch visszásságait se sarkítám le anyagi haszonszerzésre. Úgy gondolom, ezek játszmák, többféle nyereséggel, amiből csak az egyik - és nem a legfontosabb - az anyagi.
Ha lehetséges, én szeretnék kérni egy "zsidó" bélyeget! De olyat ám, amit a zsinagógában is elfogadnak. Szegény ember vagyok, de egy gönci hordó muskotályt adnék érte...
nem a kilencvenes evekben kezdodott. ott kezdodik hogy tudjuk/tudjak valakirol hogy ki a zsido, ki a cigany.
a svabnal ezt csakis akkor tudjak ha az illeto kozli onmagarol es fontos neki, vagy esetleg ERDEKE hogy svab legyen, svabnak tartsak.
annakidejen lengyelorszagban de nyilvan nalunk is keresztleveleket hamisitottak ami a svab/nemet szarmazast igazolta, mert ezzel le lehetett telepedni nemetorszagban.
a zsidosag/ciganysag viszont inkabb belyeg.
es ha tudjak/tudtak hogy ki a zsido pedig nem is mondta magarol akkor innen kezdodik a problemas. mert miert is kellene tudni?
vagy miert is mondjak/ereztetik ITT forumon valakirol hogy tudjuk hogy allaspont(jai)od zsido szarmazast takar?
Ide a Vidám Faló presszóba már jár is egy zsidó, bizonyos Szekulesz nevezetű, fuvaros. És magyarul beszél! Úgyhogy biztos készülődik ide már fele Izráel. Ne legyen a nevem (o)(o) ha nem igaz!
A topic címe inkább arra utal, hogy Izraelnek is változtatni kell a politikáján ahhoz, hogy az egyes akciói során fellépő antiszemita megnyilvánulások csökkenjenek.
"A holokauszt nem fogja mindörökre megvédeni Izraelt" - ez a meghökkentő mondat szintén a Háárecben olvasható, de már egy önálló egy cikk címeként, amely a Tel Aviv-i egyetemi intézet összeállításának nyilvánosságra kerülése után pár nappal jelent meg, s amelyben a szerző - a holokauszt emléknapja apropóján - részben Izrael létrehozásának körülményeiről szól, részben pedig az Európában szerinte erősödő antiszemitizmusról. "
Nagyon érdekes, sőt lehet, hogy valóban az erővonalak között ez is játszik. Azonban ami a HV cikkben olvasható, az éppen a Háárecban jelent meg és a Stephen Roth intézet kutatásairól szól.
Azonban engem valóban érdekel, hogy miért ütközik nehézségbe ezekről a kérdésekről eszmét cserélni?
Miért van az, hogy ha bármilyen hasonló téma, -akár a MÁV, akár, háborús cselekedetek kapcsán - kerül tárgyalásra rövid úton az egyre durvuló indulatok miatt a fórum szemétdombjára kerül?
Honnan vannak azok az indulatok, melyek megakadályozzák a párbeszédet?
Valaki felvetette az imént, hogy a nemzeti összefogásról kellene beszélnünk.
De lehet-e úgy nemzeti összefogás, hogy megoldatlan, feldolgozatlan problémákat hurcolunk?
Hogy lehet az, hogy életem első 30 évében fel sem merültek ilyen kérdések, de a 90-es évek óta egyre gyakrabban találkozom ezekkel?
Mégiscsak igaz lehet, hogy a fel nem dolgozott trauma, megakadályozza a normális viszonyulást.
"azonban az idézett cikk, és az abban hivatkozott írások nem erről szólnak, hanem az azonos elbírálásról"
Épp tegnap jelent meg egy hosszabb elemzés arról, hogy a Human Rights Watch - aminek Izraelt elítélő jelentései talán nem kis mértékben befolyásolják a cikkedben említett közvéleményt - milyen visszás belső harcok közepette hozza meg kinyilatkoztatásait, kik azok, aki a jelentéseket megfogalmazzák, milyen arab pénzek vannak mögötte, és hogy pár hónapja már maga az alapító is elhatárolódott tőlük, aminek különösebb hatása nem volt a szervezetre... A jelentéseikből meg csak annyi szokott átjönni a közvélemény számára, hogy egy tiszteletreméltó független szervezet elítéli Izraelt. Az ENSZ-ről is lehetne írni egy ilyen esszét... Azt gondolni, hogy a közvélemény arra reagál, amit Izrael ténylegesen tesz vagy mond, szerintem naiv elképzelés.
>>Nem a vallás és nem a származás az, ami a cikkben megírt, és egyébként Magyarországra nem jellemző ellenérzéseket gerjeszti, hanem pontosan azok a megnyilvánulások, amit Izrael állam tesz, és méginkább azok a megnyilvánulások, ahogy a kritikai megnyilvánulásokra reagál.
Hazudunk magunknak, pedig éppen a magyarországi, lokális hatalmi céllal vívott, zsidóság érdekeivel indifferens vallási és származási tölteteket hordozó belpolitikai konfliktus, -amiben felhasználják eszköznek a holokausztot is- helyeződik át Izraelre azért, mert túl sikeres az a verbális front, ami a holokausztban való felelősségünkkel szembesítve általános politikai bunkóként használja azt.
Nézz magadban és meglátod, hogy szarsz te az iszlámra, arabokra, palesztínokra, "jómunkásemberek" fele sem szavazna daherpierrekre, de viszont roppant ügyes dolognak tekinted, hogy ott rúgsz a holokausztbunkót-lóbáló ellenfeleidbe, ahol nekik nagyon fáj, de egy adott és általuk alkotott erkölcsi-morális koordinátarendszerben pont olyan tehetetlenek a visszaütésre, mint ahogy mi vagyunk tehetetlenek a holokauszt-bunkó ellen.
Zsák a foltját.... mások pedig röhögnek a markukban.
mekkora a magyarorszagon zsidonak velelmezett emberek kore es hanyan vallottak magukat akaarcsak zsido vallasunak is?
nem gondolod hogy helytelenul altalanositasz?
szerintem a nurnbergi torvenyek szerint zsidonak minosulok kore (es ez csak azert erdekes mert szerintem ezt a kategorizalast a kozszemlelet is elfogadja) tobb szazezer ember lehet.
vagy elfogadod hogy akinek az apja zsido az a kozfelfogasban nem zsido?
en ebben nem hiszek. elfogadhatjak oket magyarnak de csak akkor ha erre valamilyen kulonos feltetelnek megfelelnek. ha kiirjak magukra hogy en magyar vagyok.
de a ciganysaggal ugyanez a helyzet. akarhatja egy cigany ember hogy fogadjak el magyarnak megis ciganynak tartjak!
Sokkal, de sokkal differenciáltabban kell megközelíteni a kérdést.
A magyar zsidók igenis magyarnak vallják és érzik magukat, bár van néhány (megmondóember) aki részben csalódottságból, részben oppozícióból szándékosan az ellenkezőjét állítja.
