Keresés

Részletes keresés

Unerwünschter Gast Creative Commons License 2009.03.02 0 0 29
Szerintem arra gondolt, hogy ha a világon van mondjuk összesen 1 millió $

Akkor nem sikerült megértenie a hitelpénzrendszer lényegét.
Előzmény: AkarkiJ2 (24)
AkarkiJ2 Creative Commons License 2009.03.02 0 0 28
Befektetési bankként működik.

Tehát nem a nyereség (nyerészkedés) a tiltott, hanem a kamat, mert jellegénél fogva elválik a valóságtól, és tönkrevágja a rendszert...
Előzmény: Magic Horse (27)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.02 0 0 27
"Igen, vallási, de azért, mert a kamat (usura) tönkreteszi a rendszert. Elvileg svájcban üzemel egy iszlám bank, ott se kamatot fizetnek a betétre, hanem részesedést a nyereségből.
"

miből származik a nyereség?
Előzmény: AkarkiJ2 (26)
AkarkiJ2 Creative Commons License 2009.03.02 0 0 26
Igen, vallási, de azért, mert a kamat (usura) tönkreteszi a rendszert. Elvileg svájcban üzemel egy iszlám bank, ott se kamatot fizetnek a betétre, hanem részesedést a nyereségből.

A kamattal az a baj, hogy ketyeg, megállíthatatlanul, nem vesz figyelembe semmit, és felzabálja a rendszerben lévő tőkét. Ellentételezésként újabb gazdasági övezeteket kell a rendszerbe csatolni (pld. szocilista blokk, majd később kelet-eu bővítés, kína), inflációval növelni a számokat, és próbálni magasabb összegeket fenntartani, mint a kamattal emelt követelések összege... Na, ez nem tarthat örökké. Vagy összedől az egész rendszer, vagy bevezetik a világpénzt, vagy megismerkedünk a defláció fogalmával... Miközben a fél világ megdöglik.
Előzmény: Magic Horse (25)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.02 0 0 25
Hmm, a 0 kamat nem jelenti azt szvsz, hogy a reálkamatláb is nulla, pl. van ugye infláció. Nem tudtam, hogy náluk nincs kamat, de ennek gondolom inkább vallási okai vannak. Amúgy nemrég olvastam, hogy a kamat latin neve az usura, és a kora középkorban a keresztény egyház tiltotta.
Előzmény: AkarkiJ2 (24)
AkarkiJ2 Creative Commons License 2009.03.02 0 0 24
Szerintem arra gondolt, hogy ha a világon van mondjuk összesen 1 millió $, te ezt megkapod hitelbe, akkor hogy fizeted vissza, hogy a kamatot is ki tudd fizetni - más forrás nincs ezen kívül...

Az araboknál (iszlám bank) nem véletlenül nincs elvileg kamat, mert úgy látszik, az ő matematikusaik annó megértették, hogy a kamat hazavágja a rendszert...
Előzmény: Magic Horse (23)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.02 0 0 23
"a forgalomban levő pénzmennyiség = a hitelösszeggel"

Ezt azért tisztázni kéne. Mit tekintünk pénzmennyiségnek, és az miért egyenlő a hitelösszeggel, illetve mit értesz hitelösszegen.
Előzmény: _horst (20)
AkarkiJ2 Creative Commons License 2009.03.02 0 0 22
Jól látod. A hiányzó láncszem az infláció. Ez segít rá a rendszerre, hogy ne omoljon össze, viszont ez sem tökéletes megoldás, mert újabb hullámokat generál, így egy piramisjátékhoz hasonlítható leginkább a pénzügyi világ, csak jóval lassabban döl be... A globalizmus révén eljutott a rendszer a végéig, nincs több új ügyfél gyakorlatilag...
Előzmény: _horst (20)
Híd Creative Commons License 2009.03.01 0 0 21
A válság kirobbanása előtt állítólag a világ GDP-jének 12-szerese forgott a piacon. Ennyi likviditásnak valahová el kellett folynia, mentek fel az árak. Ez nem működik egy idő után, és most dől össze a rendszer.
Előzmény: _horst (20)
_horst Creative Commons License 2009.03.01 0 0 20

ötletek a második kérdésre?

mostani rendszerünkben a pénz ugyebár hitelnyújtással jön létre, és a hitel visszafizetésével megszűnik > számomra ez mintha azt jelentené hogy az összes kamat és az összes hitel makrószinten kifizethetetlen, mert a forgalomban levő pénzmennyiség = a hitelösszeggel. mintha a rendszerben kódolva lenne az újabb hitelekkel folyamatosan növekvő pénzmennyiség mert csak így fizethetők a korábbi kamatok és hitelek...

talán hiányzik egy láncszem a fenti gondolatmenetből.

_horst Creative Commons License 2009.03.01 0 0 19
pontosan.
Előzmény: Magic Horse (10)
_horst Creative Commons License 2009.03.01 0 0 18

mint a pofon...

és tényleg, többféle forrás van, nem csak a betétek. az OTP pl ha jól tudom most kötvényeket bocsájtott ki.

így tehát könnyedén 1 fölé kúszhat a hitel/betét arány, attól függetlenül hogy a betétek 2%-át (ha jól tudom ennyi most a köt.tart.ráta) félrerakják.

1-es kérdés megfejtve...

Előzmény: Magic Horse (5)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2009.03.01 0 0 17
Annyiban valóban probléma, hogy nehéz összeszedni a pénzt. Ki van adva a dolgozóknak prémium feladatként. De ez nem azt jelenti, hogy lehetetlen.
Előzmény: Híd (16)
Híd Creative Commons License 2009.03.01 0 0 16
Ez szerintem nem annyira problémájuk, ez mindig is így volt. Inkább az a gond, hogy az adós nem akarja megérteni, hogy azért olyan kurva magas a kölcsönének a kamata a 2%-os euró alapkamat ellenére, mert a KH nem annyit, hanem 6%-ot fizet az euróbetétre, hogy finanszírozni tudja.
Előzmény: Unerwünschter Gast (14)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.01 0 0 15
Elméleti példaként hoztam fel, lényegében arra, hogy a hitel/betét mutatóval nem nagyon lehet önmagában mit kezdeni, mivel az 1.0 vagy egy ez alatti érték sem jelenti azt, hogy a bankot nem tudja zavarba hozni akár egy kisebb bank run. Ismerni kéne a kötelezettségek és a követelések lejárati szerkezetét, a rövid- ill. hosszútávú követelések/kötelezettségek volumenét, azok kockázati besorolását, behajthatatlan követeléseket, a saját tőkét satöbbi.
Előzmény: locsemege (13)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2009.03.01 0 0 14
De ha lenne annyi pénzük, akkor nem tudnának hitelezni. Nem tudnának kamatot beszedni, ergo kamatot kifizetni sem.

A betétesnek kellene fizetni, hogy ott tarthatják a pénzüket. :-))))

A bankok nagy problémája manapság, hogy a betétek nagy része rövid lejáratú (3-12 hó) illetve látra szóló, míg a hitelek hosszú lejáratúak (5-10-15 év).
Előzmény: locsemege (13)
locsemege Creative Commons License 2009.03.01 0 0 13
A bankok eleve azzal a feltételezéssel működnek, hogy egyszerre nem veszi fel mindenki a pénzét. Mint a telefonhálózatok: nincs akkora szabad sávszélesség, hogy az előfizetők fele egyidőben felhívhatja az előfizetők másik felét. Átlagos terhelést tudnak csak kiszolgálni néhány százalék tartalékkal. Ha a bankoknak valóban lenne annyi pénzük, akkor semmi gond nem lenne abból, ha kitörne egy pánik, s a betétesek ki akarnák venni a pénzüket.
Előzmény: Magic Horse (6)
plafac Creative Commons License 2009.03.01 0 0 12

Ehhez még torrentezni sem kell, fe nn van egyenesben, magyar felirattal.

Tényleg kötelező mindenkinek, akit érdekel a téma.

 

http://video.google.com/videoplay?docid=-8266131592631747056

Piri Creative Commons License 2009.03.01 0 0 11
ITT van a lényeg ezt nézzétek meg Minden benne van arról hogyan keletkezik a pénz .
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.01 0 0 10
Persze, de én mondjuk nem nagyon látok a topiknyitóban a bankokkal szembeni - egyébként divatos - negatív felhangot, a hitel/betét arány is gondolom inkább kérdés, mint vád. Ezt pl. akkor nagyrészt tisztáztuk.

A topiknyitó tehát szvsz a pénzügyi rendszer működésére kíváncsi, ami egyébként marha érdekes téma, engem is foglalkoztat.
Előzmény: Híd (9)
Híd Creative Commons License 2009.03.01 0 0 9
Így van, és abban nincs semmi kivetnivaló, ha a kereskedelmi bank, vagy a vállalati bank alapvetően hitelekből él. Ez a dolga. Egy vállalati banknál pl. elég fura lenne, ha több betétje lenne, mint hitele. A cégek végül is vegyenek fel hitelt, ruházzanak be, fejlesszenek, nőjenek, ez a dolguk, nem az, hogy a pénzen üljenek.
Előzmény: Magic Horse (8)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.01 0 0 8
Pont ezért írtam, hogy a hitel/betét arány önmagában semmit nem mond, mert az még 1 körüli értéknél is kérdéseket vethet fel, ha csak ezt a két tényezőt nézzük önmagában, hiszen lehet egyéb saját (saját tőke) és idegen forrása (más bankok).
Előzmény: Híd (7)
Híd Creative Commons License 2009.03.01 0 0 7
Nem egy bankból áll a bankrendszer, hanem sokezerből, amelyek egymást is finanszírozzák. És nem csak kereskedelmi bankok vannak, hanem befektetési bankok, privátbankok is, amelyeknél egyáltalán nincs hitel, csak vagyonkezelés. Márpedig ezek a kezelt vagyonok is kimennek valahová a gazdaságba forogni, hogy nőjenek.
Előzmény: Magic Horse (6)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.01 0 0 6
Egyébként még a hitel/betét ~ 1.0 arány is érdekes, még ha alulról is közelíti az 1.0-et. Gondolj bele, van egy bank. Beteszel 1.000 forintot. A bank mondjuk tartalékol 100 forintot, szabad tartalékot nem képez, hitelez 900 forintot.

Tehát van két ügyfél A és B. A-nak a betétszámláján van 1000 forint, B-nek pedig 900 forint (emellett neki van egy hitelszámlája is). Na most hirtelen lett 1.900 forint a pénzmennyiség. És mi van, ha B kiveszi a teljes 900 forintot, majd A-nak is szüksége van a pénzre?

Másik: nyilván a banknak lehet illetve van is saját forrása illetve idegen forrása (ennek része az ügyfelek betéte).
Előzmény: _horst (-)
Magic Horse Creative Commons License 2009.03.01 0 0 5
1. nyilván hitelezhet idegen forrásból is, pl. hiteleit refinaszíroztathatja más bankkal vagy akár a jegybankkal is. A tartalékráta kijelöli, hogy a ker.bankok betéteinek hány százalékát kell kötelezően a jegybanknál elhelyezni, elvileg ezzel tudja a jegybank a pénzmennyiséget szabályozni.


Előzmény: _horst (-)
Zottjoghurt Creative Commons License 2009.03.01 0 0 4
Előzmény: _horst (-)
JAMIE21 Creative Commons License 2009.03.01 0 0 3
Írd be a keresőbe hogy rrr100,aztán olvass,magyarul van.Elgondolkodtató.
bogel Creative Commons License 2009.03.01 0 0 2
Troll alert
Előzmény: Törölt nick (1)
Törölt nick Creative Commons License 2009.03.01 0 0 1

Úgy müködik, hogy ha be raksz 4 misi betéti kamatot, akkor az okosabb bank kiadja ezt 4 db adósnak 1-1 milliós hitelre, akkor a neked járó kamatot a bank  1 adóstól beszedi, a másik 3 adós által fizetett kamat a bank nyeresége.

 

Persze ebből el kell tartani pár embert, bankszénkházat, de azért meg van a luxusprofit, mint pl. OTP évi 300 milliárd Ft tiszta haszon. Aztán jönnek a havi több millióval megfizetett  Simor Andrások, Vértes Andrások, Berecz Ilonák, hogy nincs ingyenebéd.

Unerwünschter Gast Creative Commons License 2009.03.01 0 0 0
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9188434

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!