Tudsz róla, hogy a fideszes szervezők a rendőrség közreműködését kérték tegnap 15:30 és 17:30 közt a rendezvényük biztosítása érdekében?
Én csak azt tudom, hogy a rendezvény résztvevőinek jelentős része nem tartotta be a gyülekezési törvény III. Fejezetének, 12. §-a 4. pontját miszerint: A rendezvény résztvevői a rendezvény bejelentésben megjelölt befejezésének időpontjában kötelesek a rendezvény helyszínét elhagyni.
Gytv. 11. § (1) A rendezvény rendjének biztosításáról a szervező gondoskodik. (2) A rendőrség és más arra illetékes szerv a rendezvény rendjének biztosításában a szervező kérésére közreműködik, a rendezvényt megzavaró személyek eltávolításáról intézkedik.
12. § (1) Ha a rendezvény résztvevőinek magatartása a rendezvény törvényességét veszélyezteti, s a rend másként nem állítható helyre, a szervező köteles a rendezvényt feloszlatni. (2) A rendezvényen résztvevők nem jelenhetnek meg fegyveresen, illetőleg felfegyverkezve. (3) A rendőrség képviselője a rendezvényen jelen lehet. (4) A rendezvény résztvevői a rendezvény bejelentésben megjelölt befejezésének időpontjában kötelesek a rendezvény helyszínét elhagyni.
Jó lenne, ha egyáltalán a törvényi hátteréről a dolognak halvány fogalmad lenne!
Akkor nem beszélnél bődületes fasságokat. A FIDESZ rendezvényét a fideszes rendezőknek kellett biztosítaniuk, mint minden rendezvényt. Ehhez ha kértek rendőri segítséget, akkor amint a rendőrségnek lehetősége nyílik rá, kapniuk kellett volna. Ez a rendőrségnek csak akkor nem kell teljesítenie ha nem tudja. Namost a fideszes rendezvény idején nem tudunk róla, hogy rendőri segítséget kértek volna a rendezvényük biztosítására, a rendezvény után pedig a tömegnek el kellett volna hagynia a helyszínt a törvény szerint.
Te eszednél vagy? Mi köze ennek az Alkotmányhoz? Ez egy egyszerű prioritáselv a civilizált világban.
Itt van az 1989. évi III. törvény a gyülekezési jogról. A fontosabb részeket idemásolom:
II. Fejezet
7. § Az írásbeli bejelentésnek tartalmaznia kell:
c) a rendezvényen résztvevők várható létszámát, a rendezvény zavartalan lebonyolítását biztosító rendezők számát
III. Fejezet
11. § (1) A rendezvény rendjének biztosításáról a szervező gondoskodik.
(2) A rendőrség és más arra illetékes szerv a rendezvény rendjének biztosításában a szervező kérésére közreműködik, a rendezvényt megzavaró személyek eltávolításáról intézkedik.
12. § (1) Ha a rendezvény résztvevőinek magatartása a rendezvény törvényességét veszélyezteti, s a rend másként nem állítható helyre, a szervező köteles a rendezvényt feloszlatni.
(2) A rendezvényen résztvevők nem jelenhetnek meg fegyveresen, illetőleg felfegyverkezve.
(4) A rendezvény résztvevői a rendezvény bejelentésben megjelölt befejezésének időpontjában kötelesek a rendezvény helyszínét elhagyni.
IV. Fejezet
15. § E törvény alkalmazásában
b) fegyveresen jelenik meg a rendezvényen az, aki lőfegyvert vagy robbanóanyagot tart magánál, felfegyverkezve pedig az, aki erőszak vagy fenyegetés alkalmazása érdekében az élet kioltására vagy testi sértés okozására alkalmas eszközt tart magánál.
Tényleg kicsit vitathatónak tűnik a rendőrség tömegoszlatás hozzáértése, bár szerintem ennél keményebb dolgok is voltak már európai demokráciákban, úgy rémlik.
Valószínűleg az a baj, hogy szegény rendőröknek nincs még gyakorlatuk benne, de ahogy elnézem, lesz alkalmuk rutint szerezni, ha a dolgok a mostani módon folytatódnak... :)))))
Ne kezd megint az értelmetlen mondatok írogatását, már egészen felébredtél előbb a félálomból! Ha a rendőrség éppen a randallírozó csőcselékkel harcol akkor nincs lehetősége díszőrséget állni semmilyen felelőtlenül megtartott rendezvény körül.
Nem helyettem, de egy tömegrendezvény résztvevőinek biztosítása alapvető feladata a rendőrségnek. Az nem rendőrállam.
De az, ha az alapvető feladataikat nem teljesítik és egyébként is jelentősen túlzó és provokatív választ adnak bizonyos helyzetekre, és a demokratikus rendőrségek által elvárható normákat nem teljesítik(könnygázgránát csak vizszintesen, csak talajközelben, gumilövedék csak végső esetben és akkor sem fejre/nyakra célozva) már véleményes.
Hát képzeld el, hogy van. Lehet visítani és úgy tenni, mintha ez valami újdonság lenne, de ez így természetes egy demokráciában. A demokratikus intézményrendszer védelme elsőbbséget élvez. Tehát a Kossuth tér védelme, az állami rendezvények biztosítása volt a legfontosabb tegnap.
Egy politikai tüntetés biztosítása ehhez képest másodlagos kérdés, zavargások idején, meg egyenesen lényegtelen.
Semmi ilyen kötelezettsége nincs zavargások idején. Tegnap zavargások voltak, így aki az utcán volt, az a saját felelősségére tartózkodott ott. Ez igaz a fideszes rendezvényre is, amit a FIDESZ a saját felelősségére tartott meg, azok után, hogy nyilvánvalóvá vált a fideszesek számára is a rendezvény kezdete előtt, hogy összekeveredtek a zavargókkal.
Orbán Viktor úgy tartott beszédet az Astorián, hogy tőle hatszáz méterre tankkal mentek a rendőrsorfalnak!
Úgy van. De az állampolgárnak - s pláne az őt utcára hívó vezetőnek - is van felelőssége a saját biztonságát illetően. Nehogymá a nyúl vigye a puskát! Rendőrállamot kiáltani könnyű, de aki nem akar rendőrállamot, az ne a rendőrségtől várja el, hogy gondolkozzon és cselekedjen helyette.
Ottan vóttál minden helyszínen? Honna tudod, hogy mellik csoport, merre grasszált, és miért? Lehet, az Andrássyról elbóklásztak Corvin közbe, onnan meg mongyuk az Astoriához...
Nem, nem és nem. Demokráciában nincs olyan, hogy sokadrangú, ugyanolyan fontos mindenki jogának és biztonságának garantálása. Legalábbis elvben nem mondható ki ennek az ellenkezője. A gyakorlatban persze súlyozni kell, főleg ha ennyi rendezvény esik egy napra és ennyire közeli (veszélyesen közeli!) helyszínekre. A Corvin-köz, az Astoria és a Kossuth-tér még gyalog is csak percekre van egymástól, ráadásul az Astoria a kettő közé esik.
Ez nem igaz, járkáltak sokan, de nem úgy, hogy pl. egy tömbben elfoglalják keresztben a forgalomba lévő körútat. Vagy ez nem eléggé megkülönböztető jellemző?
Ha mégsem, miért nem az Andrássyn lébecoló Demszkyt szúrta ki a zsandár?
Ez volt a dolguk. A rendőrségnek meg kellett védenie az állami rendezvények helyszínét, tehát a Kossuth teret. A fideszes rendezvény helyszínének a biztosítása sokadrangú és teljesen lényegtelen dolog volt ehhez képest.
Arról a fideszes rendezőgárdának kellett gondoskodnia, vagy ha nem tudtak, akkor lemondani a rendezvényt. Zavargások idején a dolog természetéből adódóan nem biztosítható a nyugalom, még akkor sem a Orbán beszédet szeretne mondani.
Ez se sokkal értelmesebb, de már valami kihámozható a mondanivalódból, bár még mindig vannak benne vad részletek.
Natehát!
A rendőrök harcban állnak a csőcselék egy részével. Ők nincsenek döntési helyzetben azzal kapcsolatban, hogy hol harcoljanak, mivel már harcolnak, pláne nem tudnak vonulgatni, ők védik a Kossuth teret, ami lényegében az Újlipótváros védelmét jelenti. Ez volt a dolguk a tegnapi napon. És ezért zajlanak a csaták a lezárt Alkotmány utcánál például, amin keresztül a csőcselék be akar törni a térre. Ezt a kísérletet hiúsítják meg sikerrel.
Ráadásul a fideszes rendezvény végén sem támadtak, rengeteg időt kaptak a fideszesek, mivel a rendezvény 17:34-kor véget ér az Astorián és a rendőrség csak 18:26 órakor támadott az Astoriánál.
Körülbelül 300 méter lehet a Fidesz-nagygyűlés és az Erzsébet térre terelt tömeg között. Az emberek ide-oda sétálnak, felettük helikopter köröz, emiatt nem sokat hallani az éppen szónokló Orbán szavaiból. A fideszes szervezők kétségbeesetten próbálják arra kérni az embereket, hogy saját biztonságuk érdekében ne menjenek az oszlatás alatt álló tömeg felé.
10.23. 18:14 Rongálás a zsinagógánál
Fél tucat, futballszurkolóra emlékeztető huligán hétfőn este rövid ideig randalírozott a budapesti Dohány utcai zsinagóga előtt. A lovas rendőrök által a Dohány utca felé terelt demonstrálók közül néhányan antiszemita rigmusokat kiabálva fenyegetőző hangon közeledett a zsinagógánál szolgálatot teljesítő rendőrök felé. Ávósoknak nevezték őket, és azzal fenyegetőztek, hogy "megölik őket".
A tüntetők közül néhányan védelmükbe vették a rendőröket és csitítani próbálták társaikat. Azok közül ketten - arcukat sállal betakarva - letépték a zsinagóga kerítésénél lévő, novemberi koncertet reklámozó molinót, majd egy mellette lévő másikat is leszakítottak a kerítésről. Közben az MTI tudósítója felett egy sörös üveget hajítottak a zsinagóga bejáratához.
A néhány perces incidens alatt a Fidesz rendezvényéről hazaigyekvők közül többen hangosan kérdőre vonták a fiatal rongálókat. (MTI)
10.23. 18:20 Rengetegen vannak az Astoriánál
Tudósítóink szerint rengetegen vannak az Astoriánál, ahol korábban a Fidesz tartott nagygyűlést. Az Astoria és a Síp utca között masszív tömeg áll, de a Blaha felé már ritkásabb a tömeg. A környező utcákban hatalmas a dugó, mert sokan ott parkoltak, és most próbálnak kihajtani.
10.23. 18:26 Hova szorítják a tüntetőket?
Az Astoria felé szorítják az embereket a Kiskörútról. Az Astoriánál körülbelül 7-8 ezer ember van. A rendőrök könnygázt lőnek a tömegre.
Tehát a fideszeseknek majdnem egy órájuk volt a szétoszlásra, de nem tették.
