Hogyan akadályozzuk meg, hogy - a Magyar Iszlám Közösség meghívására - muszlim fundamentalista imámok kezdjenek tevékenykedni Magyarországon? Nyugat-Európában már felismerték, hogy ezek veszélyt jelentenek a társadalomra, mert elsősorban ők tehetnek a helyi muszlim közösségek radikalizálódásáról és önkirekesztéséről.
Döntsd el magad! Egy példa: a napokban Malájzia muftitanácsa ftwát hozott arról, hogy a heavy metál egyes műfajai, sátánista szinezetük miatt tiltottak a muszlimok számára. Kire nézve fenyegető ez?
Fatwával fenyegetőzni? Olyat már hallottam, hogy valaki baltával, uzival vagy kalasnyikovval fenyegetőzött, de hogy vallásjogi döntéssel (ugyanist a fatwa azt jelenti) még nem!!!
1. Hát igen. Ez sajnos így van. Erről azonban nem tehet más, mint kedvencünk, a zsíros francia polgár meg a balliberális értelmiség. Ugyanis képtelenek felfogni, hogy már nem a gazdag 60-, 70-es években élnek, és helyzetük kb olyan, mint akinek felével csökkent a fizetése, de még mindig ugyanannyit költ. Úgy összességében nézve nagyon nem jók a kilátások és semmi sem jelzi, hogy bármitől is javulnának. Mondjuk a helyzet még mindig jobb, mint a hivatkozott öböl-államoké, ahol az olaj mellett csak az idegenforgalomban bízhatnak.
2. Attól függ. Kevesebb bevándorló jött, ez igaz, de akik egyszer már betették a lábukat ijesztő mértékben elszaporodtak. A bevándorló észak-afrikaiak számára már 50 éve elő kellett volna írni a kötelező fogamzásgátlást, nem beszélve a családegyesítés abszolút tilalmáról.
3. Mindenki azt hiszi, hogy az arab/paki bevándorlók csak az aljamunkát végzik (lásd "török vécépucoló"). Frászt. Az alacsony- és középfokú munkákat végzik jellemzően, meg bizonyos vállalkozásfajtákat (taxis, boltos, videotékás, BKV-sofőr, biztonsági őr - utóbbit nagyon szeretik). Végezhetnének jobb melőt is, de ehhez egyrészt tudásigény kéne az ő és demokratikusabb felsőoktatási rendszer kéne a befogadó államok, főleg Franciaország részéről.
3. Ha a liberális oktatáspolitika tovább dúl, hamarosan nem lesz különbség Fazekas és borsodi tanyasi iskola között, és nyilvánvalóan nem azért, mert a tanyasi iskola színvonala emelkedni fog. Nálunk kőkemény szegregáció és speciális, bentlakós cigány iskolák kellenek, és nem az, hogy telerakják agresszív cigány kölykökkel a még úgy-ahogy működő iskolákat. Magyar Bálintot azonnal le kéne lőni, még mielőtt nagyobb kárt csinál.
4. A hollandiai és skandináviai bevándorlóknál a nyelvtudás valóban komoly probléma. Sőt, Belgium lassú szétesésének is részben az arabok az oka: képtelenek megtanulni flamandul, ezért a frankofon pártokat támogatják, ezért a flamandok a szélsőjobbot támogatják, a szélsőjobb meg el akar szakadni az arab-vallon tartományoktól...
5. Oriana Fallaci nem arab, ettől függetlenül igaza van. Egyszer felmerült a valfilin is, de ott azért nem foglalkoztatok a gondolataival, mert hogy "nem vallásudós, mégis írni merészel az iszlámról". OF nem vallástudós, de nem is az iszlámról ír, hanem az iszlámnak az európai társadalmakra gyakorolt hatásairól. Amelyek katasztrofálisak, bezony. Nem is nagyon foglalkoztatok a mondandójával. Ennyire féltek az igazságtól?
Tévedés. A brit kormányzatnak már a 18. században működött egy, a gyarmatokkal foglalkozó minisztériuma Colonial Secretary néven. Pl. a Mohamed ibn Abdulvahhab al-nedzsdi életének utolsó éveivel egyidőben regnáló North-kabinet 1770 és 1782 között három minisztert koptatott el: Hillsborough earljét, Dartmouth earljét és Lord George Germaint.
Pedig innen jól lehet látni... viszont te meg kihúzhatnád a fejed a homokból.
1. Europa kihez képest van lemaradva?
Nehogy már ne vedd észre. - Elsősorban a kialakuló nagy gazdasági egységekkel szemben. A távol-keleti gazdaságok (pl. Kína, de idejön Malayzia, Thaiföld, Tajvan és a többitigris is) gyakorlatilag napi szinten mérhetően növelik világgazdaságban betöltött szerepüket - Jórészt az EU és az USA rovására.
-A hagyományos három gazdasági központ (amelyek egyébként is lassabban fejlődnek, mint más régiók) EU, USA és Japán közül az EU gazdasága a legtohonyább, és még jele sem látszik, hogy változna a helyzet.
-Az egy adat: a világon a GDP növekedés tekintetében az EU átlag a 179. helyre lenne elegendő. (CIA World Factbook) - összeségében 1,7%-os növekedéssel.
Átlagosan havi 50 000 munkahellyel kevesebb.
..és hát igen, még Szaud Arábiában is lényegesen magasabb a gazdasági növekedés. (ráadásul az alap GDP sem volt kevés) -de az Öböl térség nem érdekes, mert az viszonylag kis országokról van szó, tehát nem ők jelentik az eura a konkurenciát.
2. a bevándorlóknak nem a száma növekedett meg
Te komolyan itt élsz Európában? Basszus ekkora farokságot régen olvastam. Méghogy nem növekedett.
Nem azért mondom, a valfil fórumon, ahol ténykedni szoktam, wakkere baker barátunk elég nagy tahónak tűnt, de itt közöttetek kifejezetten értelmesnek tűnik. A végén még megkedvelem :-))
3. a szar melókról nem bocsátják el a pasikat, örülnek ha kapnak munkást aki elvégzi.
Hm.. csak azok a fránya statisztikák ne lennének. Egyébként tényleg vannak olyan helyek ahol hiány van, és tényleg van egy olyan réteg, amelyik nem akar dolgozni. (vagy nem olyan helyen, amire lehetősége lenne - különösen akkor nem, ha viszonyalg jó szoc. ellátásban részesül)
3. (bár lehet, hogy négy) a bevándorlók gyerekei éppolyan iskoláztatást kapnak mint a bennszülöttek - No mondjuk ez speciel nem igaz. Kezdődik ott, hogy ugyan Mo-n is mindenki egyenlően iskolázódik, de azért talán a Fazekas gyakolró általánosát és egy borsodi falusi iskolát vagy egy erzsébeti szakmunkást ne nevezzünk egyenlő oktatásnak. (Na kb. itt is ez a helyzet). No mindegy, én nem állítom, hogy akik kiesnek az iskolai rendszerből kizárólag szegény áldozatok. Mindenesetre az a helyzet, hogy akik most jönnek Törökországból bevándorolni Németországba, azoknak lényegesen jobbak az iskolázottsági mutatóik, mint azoknak, akik már két-három generáció óta No-ban élnek. Szóval valami gond van, amit nem lehet annak a számlájára írni,hogy ... na ja a törökök arabok már csak ilyenek.
4. Hát szerinted normális az, hogy mondjuk még a harmadik generáció sem beszéli rendesen a befogadó ország nyelvét??
Szerintem kurvára nem az. Mondjuk azért hozzátenném, hogy amit felvetsz, azért rohadtul nem általános már csak azért sem, mert az ex gyarmatokról bevándorlók nagy része már eleve beszéli a nyelvet.
5.... jaj miért is sejtettem, hogy valakinek a kedvenc arabja Magdi Allam lesz. Mindjárt jön Rashwan Mohammed is... és végül lelekes nagyasszonyuk Oriana Fallaci.
"one of the thousands of spies, men or women, send to islamic countries by Ministry of the British Colonies, to demolish the Islamic religion."
Vagyis az ezernyi férfi és női kémet küldtek ki a Brit Gyarmatügyi Minisztériumból, hogy (lerombolják? megszüntessék? eltüntessék?) az iszlám vallást. Ez eddig a nap legjobb tréfája... amellett ökörség, ilyen "minisztérium" nem is létezett az akkori Angliában. Tudod a linket követve azon kellett gondolkodnom, mennyire el kell butulnia valakinek, hogy elhiggye az ott leírt primitív és rasszista zagyvaságokat. Gondolom ez a feltétele a muszlimmá válásnak... talán egy bizonyos IQ felett az agy nem képes átvenni a muszlim gondolkodást?
Az oldal pakisztáni szerzőjétől pedig megkérdezném, hogy ha az angolok valóban olyan kibrhatatlanul arrogánsak, mint amilyennek leírja őket, akkor miért él annyi pakisztáni Angliában? Bár simán el tudom képzelni, hogy egy paki molla angol segélyen éldegél és közben blődségeket terjeszt róluk a neten.
Mohamed ibn Abdulvahhab brit titkosszolgálati kapcsolatáról:
1. Alap mű arabul a Muzzakarat-ul Miszter Hember, amit angolra Confessions of a British spy címen fordították le a török Hizmet kiadó emberei (ők Ihlas Holdinghoz tartoznak). Kis ismertető: This book Confessions of a British Spy, translated from the book (Muzakkarat-ul Mister Hempher) which was puplished in Cairo by (Dâr-ul-kitâb-is-sufi), consists of the memoirs of Hempher, one of the thousands of spies, men or women, send to islamic countries by Ministry of the British Colonies, to demolish the Islamic religion. In this confession, the spy, Hempher, disclosed the lies and slanders fabricated by the Ministry; how he had deceived Muhammad bin Abdulwahhab, the founder of Wahhâbism; how he had strived to divide Muslims into groups and to corrupt their religion.
On line is olvasható a következő címen: www.hizmetbooks.org/British_spy_Hempher/ címen
2. Egy másik internet-oldal így ír: The founder of Wahhabism is Muhammad bin Abdulwahhab. He was born in the town of Huraymila in Najd in 1111 A.H. [1699 A.D.], and died in Darr’iyya in 1206 A.H. [1791 A.D.]. Formerly, with a view to travelling and trading, he went to Basra, to Baghdad, to Iran, to India and to Damascus, whereabouts he happened to find Ahmad ibni Taymiyya’s books, which were against the Ahl as-sunnat. He read them and, being intelligent, clever, and strongly convincing, he became famous as the “Shaikh-i Najdî.” In 1125, he was ensnared by the British spy Hempher and was exploited by the British in their activities carried on to demolish Islam. Our Book Confessions of A British Spy expound on the events that contributed to the establishment of the Wahhabite heresy. In order to increase his fame, he received an education from the savants of the Hanbalî Madhhab in the blessed city of Medina and then in Damascus. Then he went back to Najd, where he wrote books. His heresies deceived the villagers, particularly the inhabitants of Dar’iyya and their chief Muhammad bin Su’ûd. Those who accepted his ideas, which he termed Wahhabism, are called Wahhâbi or Najdî. It being easy to deceive the ignorant, Wahhâbis increased in number, and he introduced himself as the Qadî and Muhammad bin Su’ûd as the Amîr and Governor. He had it established that they would be succeeded only by their progeny. When the book Mir’ât-ul-haramayn was printed in 1306 A.H. [1888 A.D.], the Amîr of Najdîs was Abdullah bin Faisal.
3. Egyéb (pakisztáni, üzbég és amerikai oldalakról -pl. Fox News) hasonló tartalmak tölthetők le.
Lehet, hogy az eretnek szó nem a legjobb. Vissza is vonnám. Arabul nevezhető ahl-ul-bidának a vahhabi irányzat, ami újító népet jelent. Újításuk gyökere az, hogy magukat szelefinek tartják, s mint ilyenek úgy gondolják, hogy joguk van az önálló vallásjogi véleményalkotáshoz. Elvetik a két hittani és a négy vallásjogi iskolát, melyek szerint az idzstihád, az önálló véleményalkotás kapui bezárultak. Ezzel egyben kizárják magukat az ahl-usz-szunna ual dzsamaa, azaz a szunniták közül. Hitelveik (bár vallják az "amannát", a muszlim hiszekegyet) több téren eltérnek a hagyományostól: elvetik a Próféta (Isten békéje és áldása legyen vele) szerintük túlzó tiszteletét, stb... A hit gyakorlatát is megújították: új elemeket vezettek be az imában (pl.: kéztartás ima közben), s ellenjavaltak több bevett szokást (pl: zijarah, a sírok látogatása). A gyakorlatban pedig tömegyilkosnak bizonyultak.
Írhattál volna háromszor ennyit is, az alapvető logikai hibát nem tudod elkenni. Talán nem is veszed észre (mondhatni pálmától nem látod az oázist vagy tevétől a csordát). Ha jól értem, az érvelésednek az az egyik alapja, hogy az intoleráns, soviniszta szabályok csak az önvédelmi háború esetére vonatkoznak. Igen ám, de ez a Mohamed korában még köztudomású "háború" mára teljesen szubjektívvé vált, vagyis bármilyen politikára rá lehet fogni, hogy az "az iszlám ellen irányul" és jöhet a dzsihád a hitetlenek (azaz MI) megalázásával, torokelvágásával, megkötözésével et cetera. A valaha a napi események által inspirált, és a közösség túlélését szolgáló szabályok mára úszító propagandává váltak. A megoldás az lenne, ha egyszerűen elfelejtenétek ezeket a szúrákat, és történelmi meghatározottságuk szerint kezelni, dehát a Koránhoz hozzányúlni ugye halálbüntetés terhe mellett tilos, ergo kénytelen vagy a Mohamed korabeli törzsi háborús "rules of engagement"-et isteni parancsként elfogadni. Hát nem lennék a helyedben - Mohamed törzsi háborúi sosem érnek véget.
A másik hiba a gondolatmenetedben az, hogy a Korán intoleráns és hitetlen-gyűlölő részeit szelídebb szúrákkal próbálod mintegy "semlegesíteni". Ezzel csak az a baj, hogy ha egyszer ott vannak az ilyen "öljétek ahol csak fellelitek őket" versek, akkor mindig lesz, aki azokat szó szerint értelmezi. Azt se felejtsük el, hogy nektek az iszlámot ért minden hátrány "háborús ok", elég ha arra gondolunk hogy arab testvéreid 60 év után sem tudták feldolgozni Izrael létrejöttét.
A háttér éppen azt bizonyítja, hogy ezek egy adott történelmi szituációra vonatkozó utasítások, amelyeknek semmi keresnivalójuk nem lenne egy örök időkre érvényes isteni útmutatásban. Kivenni azonban nem lehet, így a Korán mindig is potenciálisan háborús úszítás marad. Ezt az ellentmondást semmiféle csúsztatással, hazugsággal, magyarázattal, rossz fordításra hivatkozással nem fogod tudni feloldani.
1. Europa kihez képest van lemaradva? Szudánhoz? Szaud Arábiaához?
2. a bevándorlóknak nem a száma növekedett meg, hanem az erkölcsi minösége süllyedt, sajnos... tisztelet a kivételnek, de a statisztikák ezt mutatják, és ennek következménye az általános bizalmatlanság. A rendes bevándorlók erröl nem tehetnek, de logikus következmény.
3.a szar melókról nem bocsátják el a pasikat, örülnek ha kapnak munkást aki elvégzi. Van olyan vállalkozás ahol állandó munkaeröhiány van, szóval aki munkanélküliek közül sokan azok mert nem munkát akarnak, hanem munkahelyet... érted? :)))
3. a bevándorlók gyerekei éppolyan iskoláztatást kapnak mint a bennszülöttek... de gyarkran, pont a moszlim közösségek nem akarnak integrálódni.
Egy tavalyi eset Milanoból: egy rozoga épületben illegálisan berendezkedett egy moszlim iskola. A polgármester lezáratta rombadölés veszélye miatt. A gyerekeknek felajánlották az olasz iskolákban való elhelyezést, biztositva a normál órarenden kivüli arab oktatást. Hát tudod milyen perpatvart csináltak, mert hogy nekik nem kell???!!!
Aztán végül csak egy részük fogadta el az ajánlatot....
Hát szerinted normális az, hogy mondjuk még a harmadik generáció sem beszéli rendesen a befogadó ország nyelvét?? Aki itt elért valamit, az meg is dolgozott érte, mégpedig keményen, mert a sült galambok nem potyognak az égböl. Ès van az arabok között is aki megdolgozik a sikerért és el is ér poziciót, megbecsülést, elismerést. Egyik kedvenc ujságiróm Magdi Allam, a Corriere della Sera-ban ir, ha módod van, olvasgasd. De ne védd a védhetetlent.
Ha neked nem kényelmetlen a közeg és nem szeged meg a magyar/europai törvényeket, akkor ez a topik nem rólad szól.
Ha nem vetted volna észre, megsugom hogy itt a radikális, fondamentalista, terrorizmusra buzditó elemekröl van szó. A hit-társaid között sajnos sok ilyen van.
Az is lényegtelen hogy maga a Korán toleráns eszméket tartalmaz (nem olvastam, elfogadom aki ezt állitja), az lényeges azonban hogy sokan a Korán nevében intoleránsak, terrorcselekedetekre uszitanak stb. Ezt nem lehet sem eltürni, sem védelembe venni, akkor sem ha te vagy a Földkerekség legártatlanabb báránykája :)))
Kedves Gavriel! Már veled is végigjátszottuk egyszer ezt a játékot.
2:190-195. Mint azt te egyébként is megjegyzeted, e rész pontosan avval kezdődik, hogy csak azok ellen harcoljatok, akik ellenetek harcolnak. (persze ollózásod második részében pontosan erre utal a:
Így például a Korán több helyütt hangsúlyozza a béke fontosságát, elítéli a gyilkosságot, sõt a 2. szúra 190. verse megtiltja az agressziót, mondván: „Harcoljatok Allah útján azokkal, akik harcolnak ellenetek, de ne kövessetek el agressziót, mert Allah nem szereti az agresszorokat.”
9:szúra
1. [Az eddigi béke] felmondása [mondatik ki] Allah és küldötte részéről azon pogányoknak, akikkel egyezséget kötöttetek. 2. Járjatok keresztül-kasul a földön [szabadon] négy hónapig! Tudnotok kell azonban, hogy nem fogjátok meghiúsítani Allah [rendelkezését]! Allah bizony megalázza a hitetleneket. 3. És kihirdetés [hangzik el] Allah és a küldötte részéről az emberek előtt a nagy zarándoklat napján, hogy Allah és küldötte minden kötelezettségtől mentesek a pogányokkal szemben. Ha megbánással fordultok [Allahhoz], az jobb nektek. Ha azonban elfordultok, akkor tudnotok kell, hogy nem fogjátok meghiúsítani Allah [rendelkezését]. És fájdalmas büntetésről adj hírt azoknak, akik hitetlenek - kivéve azokat a pogányokat, akikkel egyezséget kötöttetek, és akik azután nem rövidítettek meg benneteket semmiben és nem segítettek senkit ellenetek. Velük szemben be kell tartanotok a megállapodásukat a velük megszabott határidőig! Allah szereti az istenfélőket. 4. Ha tehát a szent hónapok letelnek, akkor öljétek meg a pogányokat, ahol csak föllelitek őket! Fogjátok el őket! Ostromoljátok meg őket! Állítsatok nekik csapdát az összes leshelyről! Ha azonban megbánással fordulnak [Allahhoz], elvégzik az istentiszteletet és zakatot adnak, akkor hagyjátok őket szabadon az ő útjukon! Allah megbocsátó és kegyes.
Most eltekintve a fordítás hibáitól, (mondjuk a Korán nem használja a pogány kifejezést, ez esetben pl.. a pontos fordítás a képmutatók avagy esküszegők. (munafik) A második versben pedig a politeisták (musrik) kifejezés szerepel.
Szóval innen is kiderül, hogy azok ellen kell harcolni, akik megszegték a szerződést, és rátok támadtak, de aki - bár nem muszlim, de nem tett ilyet, az ellen nem szabad harcolni. Akit érdekel a téma részletesebben, az keresse meg a val.fil rész evvel foglalkozó topicjait (vagy akár az origót. ott is megvan ugyanez) A 9. szúra egyébként arról az időszakról szól, amikor a mekkaiak utolsó támadásának visszaverése után Mohammed egy fegyvertelen zarándoklatra indult Mekkába. A gesztus miatt az arab törzsek nagy része a támogatásáról biztosította, de a győztes helyzet ellenére belement egy békébe. A békés időszakban a muszlim közösség megerősödött, ekkor vették fel a legtöbben az iszlámot. A 631-ben a mekkai Qureys törzs, néhány más törrzsel szövetkezve a szent hónapok alatt még egy utolsó kísérletet tett, hogy legyőzze Mohammedet, (két hónapig gyak ellenállás nélkül támadtak meg muszlimokkal szövetséges oázsokat) - ez után viszont a muszlim és a vele szövetséges csapatok elindultak mekka felé, ahol a mekkaiak harc nélül megbuktatták a Mohammed ellen támadást szervezőket. a 9:29 is az ebben a harcban a mekkaiak pártják fogó észak-arábiai, két zsidó törzsről szól.
A 4:34 szintén érdekes, hiszen Itt a férfiakfölötte állnak a nőknek, kifejezés helyett a Korán a férfiak kiállnak a nőkért kifejezést használja. (Ugye nem mindegy.). hasonlóan a verés helyett a megintés.
8.60
És készítsetek föl ellenük ami [fegyveres] erőt és csatamént csak tudtok, hogy félelmet keltsetek általuk Allah és a ti ellenségeitekben és rajtuk kívül másokban, akiket ti nem ismertek, de Allah ismeri őket! Bármit adakoztok Allah útján, azt visszafizettetik nektek, s nem lesztek kárvallottak. Ha békére hajlanak, akkor te is légy hajlandó arra és hagyatkozz Allahra! Ő az, aki [mindent] hall és tud.
Ha valaki nem értené. Mutasd meg harci erődet, hogy aki esetleg meg akar támadni, az ne merje megtenni, de mutatkozz hajlandónak a békére. (magyarul a fenyegetésed a támadás elhárítását szolgálja)
47. szúra 4.
Na igen, ez a tipikus kihagyunk egy szót dolog.
Amikor összecsaptok a csatában a kafirokkal, akkor vágjátok el a nyakukat! Ha nagy rontást tettetek bennük, akkor szorosan kötözzétek meg őket, és utána engedjétek el őket nagylelkűen, vagy [kérjetek] értük váltságdíjat - amíg a háborúság véget nem ér. Így [van ez]. Ha Allah úgy akarta volna, bosszút állt volna rajtuk, de azért [tesz így], hogy egyeseket közületek másokkal tegyen próbára. Akik Allah útján öletnek meg, azoknak ő nem hagyja, hogy tetteik célt ne érjenek.
Ezek az alkalom-függő neofiták a legrosszabbak - olyan, mint a hiperorosz Sztálin, vagy a mindenkinélnagyobbnémet Hitler. A hajdani II. vgh-s helyzetjelentés ("Jelentem, előttem az orosz, mögöttem a német, a fejem felett az angolok, további utasítást kérek") analógiájára most a "Délről a muszlim, keletről a kínai, nyugatról a degenerált globalista értékrelativista neolib ideológia" helyzet van.
Úgy van ez, hogy vannak olyan kisebbségek,akiket komilfó, sőt kötelező támogatni, mert különben a vélemény minimum xenofób, de inkább antiszemita; aztán vannak olyanok, akiket illendő fikázni, mert különben a vélemény minimum csurkistába oltott terrorista-szimpatizáns radikális. A kapcsolatrendszerek között az egyes komplementer elemek átkapcsolása szigorúan kívülesik a messze előre megjósolható sematikus gondolkodásmenet által engedett megközelítésen.
Látod mondtam, hogy ez fog következni. Most Gavriel barátunk beollózott a Hetekből és a cionista.hu-ról néhány idézetet. erre persze válaszolni fogok. Szerencsére nincs nehéz dolgom, mert már jó néhányszor előkerültek. Tényleg, lehet ilyen dolgokra automatikus scripteket írni? :-))
Én azé' megpróbálnám. Hátha bejönne, és már félsiker is jobb, mint a semmi. Csak hjogy az ilyen Theo van Gogh-mészáros toleráns valláskövetőkből meg fatwa-val fenyegetőző él-humanistákból meg a párizsi banlieu-kban gyújtogató békésekből minél kevesebb lézengjen errefele.
