"Azt gondolom, hogy nem támogatással kellene megoldani ezt a problémát, hanem ésszerű gazdálkodással, a nemérdekelénakkorisezttermelem hozzáállással, amikor eladhatót termelnek. "
Itt a lényeg: azt termelem, ami eladható, és nem a markom tartom az eladhatatlan áráért.
"Egyébként nálunk az oktatás, és az egészségügy is ráfizetéses. Meg kellene szüntetni nem? Vagy szórjuk a pénzt az ablakon?"
Más tészta. Árút könnyen át lehet hozni határokon, nincs beleszólása. Ápoló(nő)t, orvost viszont csak akkor, ha ő is akar jönni. De egyelőre nem akar, mert nincs miért.
Igen kitaláltam, persze, Tóta sem akar semmit, csak írt valamit az életforma megőrzésről nem? Nem szállok vitába magammal sem. Azt gondolom, hogy nem támogatással kellene megoldani ezt a problémát, hanem ésszerű gazdálkodással, a nemérdekelénakkorisezttermelem hozzáállással, amikor eladhatót termelnek.
Egyébként nálunk az oktatás, és az egészségügy is ráfizetéses. Meg kellene szüntetni nem? Vagy szórjuk a pénzt az ablakon?
Biztos ezt a magyar protekcionista dolgot akarod az arukon?! Vegig gondoltad hova vezet ha az EU megengedi ezt?
Akkor majd orulhetunk a magyar aruknak...mert kulfoldon sehol sem fogjak megvenni (vesizk a maguket es ugye a fo piacaink nem luxemburg, belgium...).
De jo is lesz! Hurra akkor majd tamogathatunk a 1.5 heleyett 8.5millio embert mert itt lesz a nagy termelesunk magunknak.
De mondom, ha ezt a polgar nem tudja alapbol akkor regen rossz. De akkor meg rosszabb ha nekem eloiranyozzak, hogy videoton TV-t vehetek es nem Sonyt ha igaz magyar vagyok.
Ez ugye milyen hulyeseg. De bezzeg ugyanez eloadva tejjel, sajttal mar persze nemzeti ugy.
Hat nem is tudom. A vita igaz, ugyanakkor igaz a nem lehet (na ja oda a szabd piac akkor). Irorszag kapott tavaly vagy tavaly elott buntetest ezert, mert allamilag tamogattak/reklamoztak az ir arukat.
A jelzes viszont mukodik. Angliaban mar regen lattam "British product" levonokat/jelzeseket (plane a marhahus arukon).
NO de kerem, ez olyan gyengus! Az (allam)polgaroknak mutatni kell mit vegyenek mert nem tudjak? En idegenszivu ha lehet csak magyar elemiszert veszek alapbol ha az is van.
Azert sokat elarul az orszagrol ha ezt mndani kell es nem alapbol csinaljak az emberek.
(Es ezt nehez a prolikra fogni. Bar tekintve hogy mas temanal meg azt is levezetodott, hogy itt miennyi az igaz vallasos de persze az abortuszok, valasok, kutyaszaros utcakat azt mind az ataitsa kisebbseg hozza ossze ugye?)
Hat nem is tudom. A vita igaz, ugyanakkor igaz a nem lehet (na ja oda a szabd piac akkor). Irorszag kapott tavaly vagy tavaly elott buntetest ezert, mert allamilag tamogattak/reklamoztak az ir arukat.
A jelzes viszont mukodik. Angliaban mar regen lattam "British product" levonokat/jelzeseket (plane a marhahus arukon).
NO de kerem, ez olyan gyengus? A polgaroknak mutatni kell mit vegyenek mert nem tudjak? En idegenszivu ha lehet csak magyar elemiszert veszek alapbol ha az is van.
Azert sokat elarul az orszagrol ha ezt mndani kell es nem alapbol csinaljak az emberek.
(Es ezt nehez a prolikra fogni. Bar tekintve hogy mas temanal meg azt is levezetodott, hogy itt miennyi az igaz vallasos de persze az abortuszok, valasok, kutyaszaros utcakat azt mind az ataitsa kisebbseg hozza ossze ugye?)
Kedves Péter, örülök annak amit írsz, de ugye nem veszed zokon, ha veled szemben is él némi szekpszis bennem (az MN-nel szemben is, sajnos...). Tudsz forrást arra vonatkozóan, hogy hol tart a dolog?
Ezzel az érdekes aspektussal csak egyetlen baj van, hogy most ezt te így szépen kitaláltad, és rögtön vitába is szállsz a saját kitalációddal: merthogy aligha találnál élô embert az országban, aki ezt a marhaságot akarná, ami ellen most olyan lendülettel érvelsz. Természetesen Tóta sem.
Viszont azt a részét, ami nem működik, mégis csak kénytelenek leszünk idôvel felszámolni (húzni, halasztani lehet, az ország közös pénzébôl kidobni az ablakon az érdekében, de ez nem megy a végtelenségig), hogy a megmaradó rész viszont sikeresen vegyen részt a piacon. Igen, Nyugatról hozunk ide és innen viszünk Nyugatra (egyébként ma is viszünk, vannak szép számmal sikeres mezôgzdasági exportôrök, ôk nem szoktak az utakra vonulni). Ha tetszik, mi is függünk tôlük, meg ôk is tôlünk. Így is van rendjén. Odáig még akad tennivalónk, és nem az, hogy továbbra is erôvel, kidobott pénzzel fenntartsuk az eddigi, nyilvánvalóan rosszul működô állapotokat.
Hm, nem azt mondtam, hogy a magyar "csak" paraszt legyen, és nem kell ipar, vagy informatikus! Azt mondtam, hogy kell mezőgazdaság IS! Szó sincs róla, hogy Magyarország ellen fognak össze, egyszerűen nem lesz nálunk termelés, de ilyen irányú tudás sem. Még annyit, annyit, hogy a kereslet határozza meg a kínálatot. Ha nálunk nem lesz termelés, akkor a kereslet a külföldi áruk iránt megnő. Ez nyilván mozgatja a kínálati oldalt is, pontosabban az árakat.
Szerintem nem paranoia, de ha annak gondolod, ám legyen. Autrach gazdaságról szó sincs, azt kell termelni, ami nálunk egyébként is megterem, aminek hagyományai vannak! Nem datolyát, vagy narancsot! Kicsit kiforgatod a szavakat! Nézz már egy kicsit utána, hogy a mi éghajlatunk milyen növények, állatok termesztésére/tenyésztésére alkalmas, és nézd meg a többi EU-s országét is! Ugye találsz olyan terményt, aminek az előállítására nálunk kedvezőbbek a feltételek? Akkor miért ne termeljünk azt?
Megkapják a támogatást és akkor mi van? Semmi nincs, már régen el lett baszva az egész! Vajon miért külföldi cégeknek szállítják a tejet? Mert eladták a tejipart nekik! Miért? Mert gyorsan hozott hasznot. Már ők diktálnak.
Mihez kepest? Angliaban 80 penny a benzin (disel meg dragabb is, talan egyedul az egesz EU-ban). Munkaero legalabb 6x annyiba kerul (minimal ber is 220 ezer forint korul van).
Látod-látod, jobb lenne, ha nem a Magyar Nemzetre, hanem valami megbízhatóbb forrásra hagyatkoznál... :-)) Vita folyik errôl az EU-ban, egyáltalán nincs így, és egyáltalán nem biztos, hogy így lesz, nagyon sokan vannak ellene.
Ugyanannyi az atlag osszmagyar es osszholland tehenek tejhozama? Adott 1 euro forint befektetessel mennyi erteket allit elo itt es ott (munkaero koltseg ott kb 8x akkora)? Ugyanolyan jol felmerik a gazdasagi kornyezetet, piacot es akkor is csak termelnek bele es sir a vilagba ha el sem tudjak adni vagy esetleg csinal valamit?
A holland parasztot nem veri at a mocskos multi csak a magyart?
No ez az egy igaz. Senki (mondom senki, a nagy nemzeti oldal sem es mi sem) merte kimondani, hogy kotelezettsegek is lesznek.
De h a magyar olyan hulye, hogy azt hitte van ingyen ebed (ahogy az angol mondja)...
NO ne mar, a NATO-nal is tudtuk elore. Es mi van? Masbol sem all ki az orszag (megint csak oldalfuggtelenul) mint hogy hogyan lehet kibujni az anyagi kotelezettsegek alol. De ha a gyakorlatit nezem akkor meg egyenesen pofatlan a helyzet (katonak kuldese).
Te feltaláltad az autarch gazdaságot. Éljen! Csatlakozó indítvánnyal élek: tenyésszük ki a magyar narancsot, mert különben ki vagyunk szolgáltatva a görög, horribile dictu: az izraeli termelőknek.
Elobb tortenik meg, hogy az arab orszagok osszefognak es beintenek, hogy nincs olaj, csak 10szeres aron mint az, hogy az elelmiszer tultermelessel sulytott "nyugat" mind osszefog szegeny kis Magyarorszag ellen (ami keptelen folde muvelni mert elfelejtette 10 ev alatt)....ami speciel szinten tagorszag.
Akkor majd veszunk a ruszkiktol.
De gondold akkor kovetkeztesen vegig. Hany % elt mezogazdsagbol az orszagnak a 2VH elott? Nem volt az olyan regen.
Gondolom Szechenyi korban is ugyanezt a biralatot kaptak meg, hogy minek ide ipar, csak a magyar paraszt az igaz magyar.
De jo legyen, megkapjak a tamogatast. ES?
Akkor mostantol az idok vegezeteig legyen tamogatva 1.5millio ember mert csak?
Szia.
Sok mindent leírtál, többek között:
"A jogokat tudja kovetelni, de a kotelezettsegeket mar nem akarja tejesiteni."
Ezt hogy érted? Nem termel egyáltalán? Vagy nem elég jó minőségű tejet adnak a magyar tehenek, mint innen 700km-re, pl. a német tehenek? /bár ha nem higítanák, mint pl. a benzint/
vagy:
"Es ha megis fizetne, mi kesztetne a magyar paraszt hogy minosegit es piackepeset termeljen ne csak a tamogatast varja?"
Szóval a "paraszttól" függ, hogy milyen tejet ad az a szerencsétlen tehén. Értem.
Kifejtenéd bővebben?
Jó lesz így, ékezet nélkül is.
Nekem nem tetszett Tóta cikke, de ez nyilván nem érdekes, sokan vagyunk így, meg sokan vannak, akinek tetszett. Lehet, hogy szellemesen van megfogalmazva, de rosszindulatú, és buta cikk. Van a kérdésnek egy érdekes aspektusa. Mezőgazdaság, persze veszteséges, ne támogassuk, sőt számoljuk fel, a nyugati termékek is olcsóbbak, minek a magyar paraszt? A nyugati termékeken jóval nagyobb támogatás van, ezt mindenki tudja. Tehát olcsón vehetünk húst, tejet, zöldséget nyugatról. Minek termeljünk akkor mi ilyet? Ne termeljünk! Számoljunk fel mindent, ne legyen állattartás, növénytermesztés, tejtermelés idehaza, haladni kell a korral kérem szépen! Kit érdekelnek ezek a középkori csökevények, mi szép kis országot akarunk, fejlettet, modernet, "zacskóslevesest". Miután felszámoltuk az összes satnya, elmaradott mezőgazász portát -nem kell többé ilyen, sőt akkor ugyebár mezőgazdász képzés sem kell- a parasztot is átképeztük programozóvá, de legalább szoftverüzemeltetővé. Kisöpörjük az országból az utolsó disznót, tejelő tehenet, átalakítjuk az összes ólat netcafénak, sőt szépen kitoljuk a roncstelepre a sok ódivatú, nagykerekű, piros traktort is (de csúnyák is azok, és főleg milyen középkorú szerkezetek). Mi modern emberek vagyunk. Olcsó nyugati kaján élünk. Nyugat szeret minket!
Eltelik tíz év. Még azt is elfelejtjük, hogy néz ki egy ól, egy élő sertés, vagy egy kukoricaföld. Mezőgazdaságnak se híre se hamva nem lesz. Sőt, nem lesz ember, aki értene hozzá, mert minek. Vagyis elfelejtjük (elfelejtetik velünk) azt, amit eddig egyáltalán tudtunk erről, kijövünk a gyakorlatból. Képtelenek leszünk már termelni, a mezőgazdaság feledésbe merült.
És akkor majd, amikor már nem értünk semmihez, akkor jön a Nyugat, és azt mondja: eddig olcsó volt a hús, de nézd csak, te már nem tudod ezt megtermelni, akkor megveszed a drágát is! Vagy nem akarsz enni? Persze hogy akarsz! Olyan áron adja el amilyenen csak akarja! Mindent el tud majd adni, és akkor már nem lesz olcsó, mert drágán is el lehet adni.
(Igen ám, de akkor már mi régen szuperintelligensek leszünk, és mindenki informatikus lesz, vagy újságíró, és elmés, szarkasztikus cikkeket írogat mondjuk a Timesnak, hiszen tudásalapú társadalomban élünk nemdebár? Az oktatásügy pedig szárnyal, mindenki tanulhat, és az oktatás színvonala egyre csak nő ebben az országban. Aha.) Ezt felejtsük el! Zárójelbe is tettem, ismerve a mai magyar oktatást. Vicces!
Szóval akkor majd mit fogunk enni, kedves billentyűzetkoptatók, egértaszigálók? Ki lesz az első, aki kimegy Kijevbe, és beíratkozik az egyetemre agronómusnak?
Régóta nincs ebben az országban olyan gondolkodás, ami hosszú távra mutatna. Legjobb, ha mindent eladunk, nincs vele gond! A büdös paraszt meg minek járatja a pofáját az ingyenélő! Hja kérem nem lehet ám mindenki szuperinntelligens újságíró az indexen!
Tóta cikke egyedül a mostani helyzet fonákjának megvillantására volt jó. Szellemes írás, tetszett. Meg sem próbált kitalálni valami megoldást. A mostani normatív támogatások, intervenciós felvásárlási árak nem segítik, ösztönzik kellőképpen a gazdákat a versenyképesebb termelésre. A megoldás csak az lenne/lett volna, hogy az állam elősegíti a hosszabb távon is versenyképes középbirtokrendszer kialakulását, inkább fejlesztéseket támogatja és adókedvezményekkel odacsábítja a multikat, ahol az így felpörgő munkanélküliség ezt megkívánja. Emellett a kiszálló gazdákat segíti/támogatja az átképzésben.
Esztike, Kovács László szerintem gyakran álmodott veled: "Istenem, ha mindenki olyan fenntartások nélkül vevő lenne a propagandánkra, mint geszthi - Werberre már szükség se lenne!"
U.i.: Egy csomó dolog van, ami nem olcsóbb nálunk. Ott van például a benzin meg a gázolaj. Tudod, amivel a traktor megy.
Ha azonnal megkapnank a teljes nyugatival azonos tamogatast akkor az ugyanolyan igazsagtalan lenne.
Itt olcsobb a munkaber, fold, haz stb. Tehat akkor a magyar paraszt lenne oriasi versenyelonyben.
Es ugyan miert legyen ha ezt a kulfold fizeti? Mi majd a ki tudja mikor csatlakoz roman es bulgr parsztoknak kovetelni fogjuk az azonnali zonos tamogast? Igen?!
Es ha megis fizetne, mi kesztetne a magyar paraszt hogy minosegit es piackepeset termeljen ne csak a tamogatast varja?
Es ha adjak miert jo az az EU-nak hogy az egyebkent is tultermelessel sulyva meg rogozkosson a tamogatasi mezesmadzaggal tzilmillikat az uj tagorszagokban es ezzel az EU koltsegveteset megjobban lekosse?
Egyebkent eppen az uj magyar EU biztos vetette fel (lasd adott topik) hogy ne koltson ennyit az EU ra a nyugatiaknak se (vagyis legyen hasonlo a tamogatas de ne nekunk tobb hanem nekik kevesebb) es a felszabadulo peznt a fejlesztesekre koltsek.
No mit gonodolsz miert van az hogy a magyar parsztoknak ez sem jo (pedig igy kenterbe vernek a nyugatit)?
Mert mindenkinek csak az ingyen penz kell, mindenki telhetetlen.
A jogokat tudja kovetelni, de a kotelezettsegeket mar nem akarja tejesiteni.
Tóta megfogalmazott egy véleményt. Méghozzá szellemesen, hatásosan, érdekesen. Nem kell vele egyetérteni, az álláspontját akár teljes egészében el lehet utasítani - de elvitatni a jogát erre a véleményre, erkölcsi következtetéseket vonni le ebből a véleményből nem lehet. Tessék vitatkozni vele! Ja, hogy az nehéz, mert a hatás érdekében legalább olyan jól kellene fogalmazni, ahogyan ő tud...
" Mihez kezdesz a kb. 1,5 millió mezőgazdasági munkaerővel ?"
1, Akkor kossuk rogbe oket orokre? Ne is legyen fejlodes, de is probaljanak/akarjanak mast tanulni, csinalni mert ez mindig erv lehet.
Ha ilyen alapon gondolkodtak volna mar a reformkorban is, meg mindig Bangladesh szintjen lennek...
2, Ilyen otlettel jott elo a debreceni rektor is anno az egyetemekkel is. Inkabb jarjon mindneki egyetemre (fizesse persze az allam a kepzest, ne legyen tandij) minthogy munkanelkuli legyen egy vagy ket evig.
Ami nagyon szep elv...aztan ma mar (alig 10 evvel a fentiek elhangzasa utan) a vegzos diplomasok tobbsege nem talal munkat.
Vagy esze agaban sincs szakmaban dolgoni, csak felvette a tamogatast (=kepzes, mert kell cim, hogy o diplomas vegyesz/orvos am!) aztan elmegy uzletkotonek. Te meg fizetted a kepzeset a nagy semmire.
Meg az a jobbik eset ha kulfoldre megy, mert akkor legalabb - nagyon patetikusan szolva - az emberiseg szamara nem veszett karba a kikepzese.
Pont ez az.
Hogy lényegtelen mivel foglakozom.
Mert ez mindenhol így megy.
Különben agrármérnöknek tanultam, de szerencsére még csak a közelében sem vagyok a mezőgazdaságnak.
NEM csak a tejre kell engedélyhegyek beszerezni, hanem az élelmiszerrel kapcsoltatos dolgokban mindenre. Sőt, úgy általában mindenre.
És az engedélyek nagy részére szerintem szükség is van, mert tudni szeretném, hogy mégis mi az ami az asztalomra (tányéromba, számítógépembe, házam falába) kerül. Még ha ez kellemetlen is.
"hanem helyzetbe kell hozni a hazai termelőket"
Teljes mértékben egyetértek. Minden hazai termelőt. De csak akkor, ha megérdemli, és nem várja, hogy a szájába repül a sültgalamb, és olyat termel, ami legalább olyan, mint a másik.
Akkor hajlandó vagyok akár pár forinttal többet is fizetni érte. Ha rosszabb, akkor még annyit sem. És ezt sem csak a mezőgazdaságra értem.
Futó(magyar gazda)...ez valamiért le fog maradni
Ha tudja, hogy csak féllábú, akkor ne az olimpián, hanem a paralimpián induljon. Még akkor is, ha önhibáján kívül amputálták a lábát.
Bár a hasonlat abban rossz, hogy ha igazán akarná, kinőhetne a lába. De akkor meg nem indulhatna a paralimpián. Az olimpián meg érje el mindenki a saját erejéből a dobogót. Dopping nélkül. Vagy doppingolhat is, de akkor mindenki.
Mert a legnagyobb gáz, ha doppinggal is csak utolsó. Akkor ne induljon futni, próbálkozzon a sakkal. De ne a sakkozóknak kelljen összedobni a futónak a nevezési díjat.
Azonnal nyugati fiztest mindenkinek! Hat milyen rendszer az, hy nem jut neki mindenre ami kellene? Azonnal tamogatast adni mindenkinek!
Meg tobbet is dogozunk (angliaban pl. 37 oras a munkahet).
Ja, hogy az mas, mert ott a piac diktal?
Ott ha a ceg tonkremegy, vagy csak profilt valt es elbocsajt akkor egyeni szocproblema ki nem ...le?
Ott ha a munkasnak nem tetszik valami akkor egy nagy lopikula nem tamogatas?
Ott ha olyat termelesz/olyan a szakmad, hogy nem piackepes akkor leszel munkanelkuli es kesz?
Ott ha nem vagy hajlando haladni a korral es akar 40-50 eves korodban is atkepezni magad (mondvan te mindig is ezt csinaltad es kesz) akkor fel is ut le is ut?
De bezzeg a paraszt! Oh az mas. Ra a fenti szabalyok nem vonatkoznak.
