Remélem, határnyitásról való ismereteidet is sikerült jelentősen bővítenem (ld.: Páneurópai Piknik, stb.)...
(Azért én is tanultam. Nem gondoltam volna, hogy mit kockáztattak Hornék a "konspirációval". Az egyikőjüket büntetésből hágai nagykövetté nevezték ki. Szörnyű. Mit kellett vállalnia egy akkori "hősnek"...)
1986-ban, Ausztriában, választási kampány közben a New York Times közzétette, hogy Kurt Waldheim, a legesélyesebb államelnökjelölt fiatal korában a náci ifjúsági szervezet tagja volt, majd tolmácstisztként működött közre a balkáni hadműveletekben, s e tényeket 1985 végén megjelent emlékirataiban elhallgatta.
(vagyis ez már jóval a külügyminisztersége és ENSZ főtitkársága után történt)
"Tájékozatlanságból vagy tudatosan valótlant állítasz. "
Es mit allitottam valotlant? Ahol szolgalt az az egyseg valoban resztvett ilyen akciokban.Hogy oneki szemely szerint volt-e ezekben resze ez volt a kerdeses. O mint haditudosito, vagy mint valami propagandatiszt volt ott.Nem harcolo egyseg tagja volt.
Tanulj meg olvasni .
Tájékozatlanságból vagy tudatosan valótlant állítasz. Sok éve már, hogy bizonyítást nyert, Waldheimet alaptalanul rágalmazták az általad leírt kitalációval. Valakik el akarták lehetetleníteni politikailag, és ezzel az ocsmány hazugsággal sikerült is nekik. Hiába bizonyosodott be feketén-fehéren, bírósági úton, hogy hazug rágalom volt, a céljukat elérték. Waldheimből, ebből a nemes emberből, nagyszerű politikusból politikai hullát csináltak.
A karhatalom kötelékébe Horn NEM "sorozott kiskatonént" került be.
Aki maga jelentkezik, az bizony nem "sorozott".
Amíg (az akkor még el nem "tűnt") iratain vitatkoztak, az nem is volt kétséges, hogy maga jelentkezett.
A leginkább vitatott kérdés az volt, hogy mikor. Merthogy az akkor még meglévő iratok egymásnak ellentmondóak voltak.
De most már nincs semmi ellentmondás.
Igaz, hogy Horn-irat se nagyon...
(Most szólj hozzá, micsoda "véletlenek adódnak". (:-(()
"mivel az odalátogató nk-i politikusok nem szívesen jattoltak volna a kamerák keresztüzében egy volt Wermachtossal (ha jól emléxem az derült ki, hogy a Balkánon teljesített szolgálatot). "
Nem az volt nala a gond,hogy a wehrmachtban szolgalt, szolgalt ott mas nemet osztrak politikus is(pl Franz J.Straus),hanem az hogy az egysege polgari szemelyek ,tuszok kivegzeseben vett reszt,vagyis olyan dolgokban ami haborus bunnek szamitott. Galand-dal a nemetek legendas vadaszrepulojevel sosem merult fel ilyesmi, a haboru utan a veteran vadaszpilotak egyesuletenek elnoke lett kesobb, amiben benne voltak brit, amerikai ,nemet,olasz ,lengyel aztan orosz vadaszrepulok is.Guderian meg a Bundeswehr parancsnoka lett.
"Nem szerenék, ha egész Európa exkommunista irányítás alá kerülne."
Írtam én.
"na ez mit jelent ?
kifejtenéd ?
Attól kell tartaniuk, hogy egyfajta lopakodó politikával Európában visszatér a kommunizmus ?"
Kérdezed te.
Nem, arra senki sem gondol, hogy az a kommunista berendezkedés régi formájában bárhol bármikor visszatérhet. Ám egyrészt nem szeretnék, ha a frissen jöttek segítségével a baloldali blokk nyomasztó túlsúlya alakulna ki az EU-ban, annak minden következményével (bevándorláspártiság, drogliberalizáció stb.) Ennél azonban sokkal fontosabb, attól való félelmük még erősebb, hogy ezek a birodalmi szolgálathoz szokott emberek most éppen olyan gátlástalanul szolgálnák ki az USA-érdekeket Európa ellen, mint amilyen szervilizmussal korábbi gazdájukat szolgálták.
"Tizedes a Wehrmachtban??? Akkor bizony nem tiszt, hanem mezei sorozott katona. (Egyébként - gondolom - akár sorozottként is lehetett tiszt, ha volt diplomája.)"
Horn nem sorozott kiskatona volt?
Mintha valami ilyesmire emlékeznék...
Azt hiszem, ott értettél félre, hogy én nem a mi kommancsainkra gondoltam, hanem hogy egész Kelet-Közép-Európa tele volt KGB rezidens kommunista vezetőkkel - lásd például a közelmúlt lengyelországi botrányát, szóval nagyon meg lennék lepve, ha ebben az egész díszes kompániában egyetlenegy ilyen sem találnának - ha akarnának...
Azt tudom, hogy sem Medgyessy, sem Kovács nem mennek ki, őket különben is már rég gátlástalanul használják a nyugati hatalmi csoportok - talán éppen azért, mert náluk vannak a papirjaik...
Putyinról nem is beszélve, aki az egész nyugati politikai elit liblingje lett.
<<Wermachtos volt.
A náci hadsereg tisztje (tizedes). <<
Tizedes a Wehrmachtban??? Akkor bizony nem tiszt, hanem mezei sorozott katona. (Egyébként - gondolom - akár sorozottként is lehetett tiszt, ha volt diplomája.)
szerintem kár fényezni a sz@rt.
Waldheim náci múltja kimerült abban, hogy a náci német hadsereg tisztje volt (a háborús bűnt állandójan te hozod be ide össezmosva a kettőt, ezzel foglalkozz csak magad).
Hogy ez mennyire súlyos, mennyire nem az azt ki-ki már eldöntötte.
A következmények ismertek.
Jusztról nincs fényképed, amit az irodájába behatolnak Pintér sándor rendőrei is szétverik a számítógépét és egyéb adattároló berendezéseit? Pedig már jóval rendszerváltás után történt. Kísért a múlt?
Igaz, juszt is elkövetett egy hibát. Nyilvánosságra hozta, hogy a megvigyelési ügy nem más, mint a szocik lejáratására kitatált kacsa. Ott hibázott:
1. azt hitte, hogy egy demokráciában, egy jogállamban a miniszterelnök ilyen aljas hazugságot nem enged meg magának
2. azt hitte, hogy egy demokráciában, egy jogállamban az újságírót nem fogják azért üldözni mert bemutatja az igazságot és leleplezi a hazugokat
Mindkét pontban tévedett.
Persze itt a Papa ügye is. Érte se nagyon hullattál könnyeket. Tán csak nem azért mert Pintér rendőrsége és Polt ügyészsége követte el a disznóságot és az ártatalan ember meghurcolását? Ja persze, az polgári volt. A Jel fényezésére és a szocik lejáratására kellett egy bűnbak, aki majd elviszi a balhét. Te meg asszosztál ezekhez. Hát, akkor csak további jó asszisztálást. További jó munkát...
"Waldheim náci múltja kiderül abból, hogy a német (náci) hadsereg tisztje volt."
A német hadsereg tisztje: katona. Mint bármikor bármely hadseregé. A rágalomról, mely azt állította, hogy Waldheimnek köze volt valamilyen olaszországi háborús bűnhöz azóta bíróságilag bebiznyították, hogy rágalmazás volt. A Waldheim elleni aljas rágalom kiagyalóit nem keresték és nem ítélték el. _Nem volt a náci párt tagja._ Lenácizása ezek után érzelmi kérdés. Ha valaki számára egy német, pusztán azért, mert a világháborúban harcolt hazájáért, nácinak mínősül...
ha szótagolva írom, hogy se MP, se Kovács, se Horn nem mennek az EU-ba akkor végre megérted ? :-)
" és tartózkodjon a szerepvállalástól, amennyiben a kommunista rezsim elnyomó gépezetének részét képezte vagy emberiségellenes bűnökben vett részt. "
szerintem ez jogos...
a néppárt nem nyalizik a szociknak nem is kell, hogy nyalizzon.
Bár a hazai fidesznyikek biztosan szeretnék kiterjesztően értelmezni az "elnyomó gépezet" részét a szocik között megint csak lufivadászat az egész.
A hazai jobboldal régóta keresi hogy hol húzza meg a vonalat a saját komcsijai és a másik komcsijai között. Erre már számtalan kacifántos kísérletet láttunk, hol az MSZMP kb., hol a hivatali tisztségviselők szintjén, de csak azt láttuk, hogy az a bizonyos vonal igen cikkcakkosra sikeredik, ha pl. Kovácsot az egyik, Martonyit meg a vonal másik oldalán szeretnék tudni.
Mivel (megint mondom: az EP-be nem menő) Kovács és Horn pl. sokkal jobban be van ágyazódva a nemzetközi politikusi szférába mint a teljes fidesz vezérkar egy csokorban, ami őket illeti, könnyen megjósolhatóan üres proklamáció lesz az egész (persze más országok vonatkozásában - Románia ? - már lehet, hogy nem ennyire elméleti a kérdés)
"Minden demokratikus erőnek támogatnia kellene ezt. Vajon azok az emberek, akik felelős posztot töltöttek be a kommunista rendszerek alatt, meg tudnak igazán változni?" - kérdezte Martens.
na ezen tessenek gondolkoznyi erősen
A politikusok ?
:-DDD
viccelsz.
Minden politikus meg tud változni, ha érdekei úgy diktálják. Kommunista káderből bankár, radikális liberális konzervatív népvezér.
Amit csak akarsz :-)))
"felszólít minden új tagállambeli politikust, aki az Unió intézményeiben kíván szerepet vállalni, hogy tárja fel szakmai és politikai múltját a volt rendszerben,"
na majd PÉTER...ő megmondja
meg NaÉs Gyula
" és tartózkodjon a szerepvállalástól, amennyiben a kommunista rezsim elnyomó gépezetének részét képezte vagy emberiségellenes bűnökben vett részt. "
szerintem ez jogos...
a néppárt nem nyalizik a szociknak
"Minden demokratikus erőnek támogatnia kellene ezt. Vajon azok az emberek, akik felelős posztot töltöttek be a kommunista rendszerek alatt, meg tudnak igazán változni?" - kérdezte Martens.
na ezen tessenek gondolkoznyi erősen
a fasiszta! mondaná Horn és a dobtáras után nyúlna DE nem lehet.
Felhigított komcsizás Némileg felvizezett formában kerül az Európai Néppárt kongresszusa elé az a határozattervezet, amely a volt kommunisták kiszorítására szólítana fel az Európai Unió intézményeiből, miután szerdán késő este a jobboldali pártszövetség egy bizottsága átfogalmazta a tervezet szövegét. A papír azonban továbbra is kizárná azokat a politikusokat az EU-intézményekből, akik a kommunista rezsim elnyomó gépezetének részét képezték.
Az Index birtokába került határozattervezet, amely várakozások szerint vita nélkül kerül jóváhagyásra a párt éves kongresszusán Brüsszelben, felszólít minden új tagállambeli politikust, aki az Unió intézményeiben kíván szerepet vállalni, hogy tárja fel szakmai és politikai múltját a volt rendszerben, és tartózkodjon a szerepvállalástól, amennyiben a kommunista rezsim elnyomó gépezetének részét képezte vagy emberiségellenes bűnökben vett részt.
A német, olasz, magyar és lett európai parlamenti képviselők illetve megfigyelők által jegyzett tervezetből ugyanakkor kimaradt az a pont, amely felszólítja az Európai Parlament politikai csoportjait (pártjait és frakcióit), hogy ne fogadjanak soraik közé olyan politikust, aki vezető szerepet töltött be a kommunizmus idején.
Ez a pont meglehetős felháborodást váltott ki egyes körökben, így Magyarországon, ahol például Kovács László külügyminiszter azt mondta, hogy elképzelhetetlen az, hogy egy politikai párt megmondja a többinek, milyen képviselőket fogad tagjai közé. Az EP-ben egyébként vannak aktív kommunista képviselők, például Görögországból.
Szerdán még nem volt egyértelmű, hogy a meglehetősen kemény hangú felszólítás túléli-e az újraszövegezést. Wilfred Martens néppárti elnök elismerte, hogy viták voltak az elnökségben és a kérdés érzékenysége miatt a papírt visszaküldték egy munkacsoport elé. A munkacsoport szerdán késő estig ülésezett, és az utolsó pillanatig találgatások voltak, hogy milyen formában hagyják jóvá a tervezetet. Tudható, hogy sokan ellenezték, például a spanyolok, akik az egészet rossz ötletnek tartották.
Az újraszövegezéssel megbízott munkacsoportban részt vett Surján László magyar európai parlamenti megfigyelő is. Surján az Indexnek azt mondta szerda este telefonon, hogy várakozása szerint a papír vita nélkül kerül jóváhagyásra a délutáni plenáris ülésen.
Martens és párt frakcióvezetője, Hans-Gert Pöttering azonban kiálltak a tervezet mellett a konferencia nyitó sajtótájékoztatóján. "Minden demokratikus erőnek támogatnia kellene ezt. Vajon azok az emberek, akik felelős posztot töltöttek be a kommunista rendszerek alatt, meg tudnak igazán változni?" - kérdezte Martens. A lett Liene Liepina, a tervezet egyik kiötlője - aki Németországba kitelepített szülők gyermeke -, azt mondta, hogy számára nem is annyira a kommunisták kiszorítása a fontos, mint inkább annak nyilvános kimondása, hogy ezek a rezsimek súlyos bűnöket követtek el, valamint az áldozatok emléke.
A tervezet sürgeti az Európai Parlamentet, hogy állítson fel bizottságokat, amelyek összegyűjtik és dokumentálják a kommunista rendszerek bűneit. A Néppárt nyilvánosságra hozná az összes, még titkosított dokumentumot is. Felszólítja továbbá az Európai Uniót, hogy állítson emlékművet a kommunisták áldozatainak és jelöljön ki egy emléknapot is. (Utóbbit két pontot Szájer József javasolta.)
nem. nem gondolom jogos aggodalomnak.
talán egyfajta megélhetési rettegésnek, de még inkább politikai cirkusznak, ami a politikai riválisok kiszorítására irányul, vagyis eszköz.
Egyrészt továbbra sem látom, hogy miféle ex-KGB-eskről beszélsz.
maradjunk a példánál:
alább valahol felsoroltam a szocik jelöltjeit.
Ők azok, akiket a nép delegál(hat) az Európa Parlamentbe.
Az első két helyezett (Kovács és Horn) tudottan nem megy ki, csak egyfajta húzó/reklámember a listán.
Rajtuk kívül kit tartasz te potenciális ex-KGB-snek ?
Mert akiket nem választanak az EU-hoz akkor azokat a szervezet veszi fel. A saját szűrői szerint.
Na jó.
Ugorgyunk most akkor a második tételre:
Nem szerenék, ha egész Európa exkommunista irányítás alá kerülne. na ez mit jelent ?
kifejtenéd ?
Attól kell tartaniuk, hogy egyfajta lopakodó politikával Európában visszatér a kommunizmus ?
Hogy ami nem sikerült Sztálinnak a forradalom exportálásával, az majd most összejön ?
Alapjaiban változik meg a tagországok gazdasági szerkezete ?
Kollektivizálás ?
Demokratikus centralizmus ?
téeszesítés ?
tervgazdaság ?
vagy mégis mi a fene ?
Ugyan ki a f@szt érdekel a folyamatban résztvevők múltja (leszámítva persze ha bűnöket követtek el) ha pályafutásuk, nézeteik összeegyeztethetők az EU törekvéseivel ?
Sajnos persze ez azzal jár, hogy a démonizálás kvintesszenciájának számító bolsizás hatástalan, üres eszköz lesz az uniós politizálásban.
Waldheim náci múltja kiderül abból, hogy a német (náci) hadsereg tisztje volt.
Erről többek között fotó is van és tudtommal Waldheim sem tagadta.
Mindez az Ő külügyminisztersége, ENSZ főtitkársága alatt nem volt köztudottt (bár korábban is suttogtak róla).
Később (ha jól emléxem már osztrák államfő korában) napvilágra került és jókora kis purparlé is volt körülötte. Erre az időszakra tehető, hogy a korábbi világ- és európai konferenciaközpontnak számító Bécs hirtelen kiürült, mivel az odalátogató nk-i politikusok nem szívesen jattoltak volna a kamerák keresztüzében egy volt Wermachtossal (ha jól emléxem az derült ki, hogy a Balkánon teljesített szolgálatot).
Ezt az időszakot követően jóformán csak az OPEC maradt Bécsben. A többiek nem mentek oda, vagy elköltöztek.
Mindezek ellenére az oszrákok nem tekintették elítélendőnek Waldheim múltját (szívük joga), a választásokon igen nagyarányú támogatást élvezett és kitöltötte (nemzetközi elszigeteltségben) a mandátumát.
Ennek a storynak hosszú történelme van, ami cca. a 80-as évek második felére tehető (internet előtt). Ha lenne kis időm utánakeresnék a neten fellelhető forrásoknak, csak hogy legyen mit rágalmazónak találnod :-)
de az esettel kapcsolatos emlékeim elég tiszták, így elég magabiztosan támaszkodhatok rájuk. Waldheim náci múltja tehát "tisztázott".
Valóban.
Wermachtos volt.
A náci hadsereg tisztje (tizedes).
Horn párhuzammal kapcsolatban csak a figyelmedbe ajánlom hogy a vád sehol a világon nem szokott kérkedni a bizonyítékok hiányával, mivel az nem az ő javát/igazát szolgálja....
