Keresés

Részletes keresés

rtsrulez Creative Commons License 2003.08.21 0 0 22
Ha nem tevedek, akkor a legtobb ember akit ismersz olyan tarsadalomban nott fel, ahol az olest szigoruan szankcionaljak. Ahol ha valakinek megtetszik a kocsija, nem gyalogolhatsz csak oda leloni es elvenni tolle tanuk szeme lattara, mert abbol jo valoszinuseggel bajod lenne.

Arra javitanek, hogy a legtobb ember akit iszmersz AZT HISZI, hogy nem a buntetes miatt nem ol embert...

Na most kepzeljuk el azt a tarsadalamat, ahol az emberolest nem szankcionaljak sehogy. Kepzeld el hogy igy nosz fel, kepzeld el, hogy az anyad torkat elvagta valaki miutan a szemed lattara megeroszakolta, es azota is a szomszedotok, mert az oles nincs buntetve. Kepzeld el, hogy a fia megolte a batyadat mert annak volt egy olyan jateka ami neki tetszett, es szinten semmi baja nem lett belolle. Kepzeld el hogy ilyen korulmenyek kozott no fel mindenki, szinte mindenki elveszitette mar legalabb nehany hozzatartozojat mert az oles nem buncselekmeny. Es soha senkinek nem lett abbol baja ha valakit megolt.

Ki mered jelenteni, hogy ha ilyen korulmenyek kozott nosz fel, akkor sem olsz meg soha senkit, semmifele korulmenyek kozott? Akkor is elvbol utasitanad el az olest? Mikor azt latod, hogy aki ugyesebben ol, az szerez meg maganak mindent, mert buntetlenul elveheti az aldozatai javait/megszabadulhat a vetelytarsaktol?

Gondolod sok torzsi korulmenyek kozott felnovo ember utasitja el a dardat a szomszedos torzsel kapcsolatos csetepate soran, mert elvbol elutasitja az emberolest?

No, most hogy belattuk, hogy az emberek leginkabb azert nem olik egymast mert a tarsadalom szerencsere tiltja, igy visszakanyarodhatunk oda is, hogy ha nem kene kozterheket fizetni, akkor csak nehany balek fizetne kozterheket, esetleg nehany kogazdag, aki jotekonysagi alapon, csak mert ugysem szamit neki.

Előzmény: jakka (20)
MGperY Creative Commons License 2003.08.21 0 0 21
"anarchista állam"
fából vaskarika, imho.
az államnak musz lennie elnyomó funkcióinak és mint ilyen nem annyira fexik az anarchistáknak.
vagyis anarchista állam nincs.
de vannak anarchista közössségek, amik sikeresek.
Előzmény: HitetlenTamaska (4)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 20
Legalabb is a legtobb ember akit ismerek az ezzel igy van.Ha ugyanilyen aranyban lennenek hajlandoak penzt,munkat(tarsadalmi munka rulez:))aldozni a kozosbe akkor azzal tartanank mar valahol.Egyebkent hajlandoak megfelelo szervezes mellett.
Előzmény: rtsrulez (18)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 19
Az en megkozelitesem nem annyira "szuntessunk meg es mindenki oldja meg maga" hanem "hozzunk letre dolgokat amelyek kivalthatnak mar meglevo de nem kielegitoen mukodo,tul bonyolult,burokratikus stb allami infrastrukturat".
Előzmény: Gép-ész (16)
rtsrulez Creative Commons License 2003.08.21 0 0 18
"Peldaul:az emberolest a legtobb orszagban szigoruan buntetik.A legtobb ember megsem azert nem ol mert fel a felelosegre vonastol,hanem azert mert nem tartja "felvallalhatonak" az olest."

Hiszik a szeplelku pacifistak. Ez a valosagtol igen tavol van.

Előzmény: jakka (14)
Gép-ész Creative Commons License 2003.08.21 0 0 17
Persze meg lehetne szüntetni a különféle támogatások (elsősorban a gazdasági célúakra gondolok most) rendszerét is például, csak nem biztos, hogy jobban jönnénk ki a dologból.

Szerintem a mostani rendszer alapvetően jó gondolat, csak jelentősen egyszerűsíteni kellene az állam működésén, mert a mostani állapot teljesen átláthatatlan.

Előzmény: Gép-ész (16)
Gép-ész Creative Commons License 2003.08.21 0 0 16
Nem az a lényeg, hogy mi van magánkézben, hanem az, hogy a hatóságok teremtik meg azt a keretet, amiben a magáncégek dolgozhatnak. Állami vállalatokra nem feltétlenül van szükség semmilyen téren, de a hatóságokra mindenképp. Én kb két dolgot látok, ami sokba kerül és állami kézben van, az egészségügy és az oktatás. Na akkor ezeket szüntessük meg és oldja meg mindenki közösségi szinten?
Előzmény: jakka (15)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 15
Nyilvan szukseg van egy "minimal-allamra".Ezt csak azert nem irtam a bevezetoben,hogy ne legyen tul hosszu es igy a lustak is vegigolvashassak.:)Ambar az altalad megnevett peldak kozul a szabvanyositason kivul a tobbire van pelda magankezben is.:)
Előzmény: Gép-ész (13)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 14
Ez talan nem ennyire fekete-feher dolog.
Peldaul:az emberolest a legtobb orszagban szigoruan buntetik.A legtobb ember megsem azert nem ol mert fel a felelosegre vonastol,hanem azert mert nem tartja "felvallalhatonak" az olest.
Előzmény: rtsrulez (12)
Gép-ész Creative Commons License 2003.08.21 0 0 13
Kósza ötlet szinten kiválónak tűnik a dolog, csak éppen totál megvalósíthatatlan. Páran emlegették itt, hogy azért nem működne, mert az emberek nem szeretnek fizetni. Lényegtelen :) Nem egyszerűen erről van szó, sokkal bonyolultabb a dolog. Van egy pár (rengeteg) probléma, amit kizárólag állami szinten lehet megoldani. Nemcsak a pénzről van szó, egyszerűen szervezési problémák lennének. Gyakorlatilag lebénulna minden, ha nem lennének hatóságok, amelyek működtetik a rendszert, legyenek bármilyen pazarlóak is. Közlekedés, energiaellátás, bankrendszer, szabványosítás, satöbbi. Túl bonyolult az életünk ahhoz, hogy mindent helyi szinten meg lehessen oldani. Én speciel nem szeretnék a középkorba visszasüllyedni az életmódomban :)))
Előzmény: jakka (-)
rtsrulez Creative Commons License 2003.08.21 0 0 12
Erre meg evszazadokban sem lehet az embereket ranevelni. Egesz egyszeruen nem evoluciosan stabil a rendszer.

Vagy valahogy bunteted azokat akik nem onkentes teherviselnek. (Aki nem adakozik az iskolanak annak a gyereke nem jarhat stb...) ez esetben nem kozteher hanem penzes iskola, esetleg buntethetsz ugy is hogy aki nem adakozik az iskolanak az nem kap enni/bortonbe megy stb, de akkor meg nem onkentes....

Ha meg sehogy nem bunteted a nem adakozokat, akkor pedig a nem adakozok elonybe fognak kerulni az adakozokkal szemben, es igy az adakozok majd szepen ehenhalnak.

Előzmény: Derek (9)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 11
En nem mondtam,hogy at kell nevelni az embereket.
Előzmény: Derek (9)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 10
Es miert teszel egyenlosegjelet?
Előzmény: HitetlenTamaska (8)
Derek Creative Commons License 2003.08.21 0 0 9
A kommunistak is ezt mondtak,csak at kell nevelni az embereket es minden ok lesz,csakhogy az embereket nem lehet atnevelni.Atnevelodnek azok,de ahhoz az idot evszazadokban lehet csak merni.
Előzmény: jakka (7)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2003.08.21 0 0 8
Értsd pontosan igy.
Előzmény: jakka (6)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 7
Esetleg valoban szukseg lenne a tarsadalmi kultura fejlesztesere,hogy a "rendszer" jol mukodjon.De miert ne fejlodhetnenk?Ha az emberek latnak az aldozatuk eredmenyet talan szivesebben adnanak,mint ha azt gondoljak,hogy ugyis csak az adoszedo gepezet lopja azt el.Emellett elismeresert mindent megtesz az ember(lasd pszichologia).Meg talan fizetni is hajlando.:)
Előzmény: vorhauser (5)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 6
Ezt ertsem ugy,hogy egyenlosegjelet teszel a javaslatom es az anarchista allam koze,majd ellenzed azt?
Előzmény: HitetlenTamaska (4)
vorhauser Creative Commons License 2003.08.21 0 0 5
Az a baj, hogy mindez a jelenlegi társadalmi kultúra mellett nem nagyon működne. Az emberek nem szeretnek fizetni, csak ha muszáj. És itt germanizálnék: a muszájon a müssen-t értem, mert a sollen-től még messze vagyunk...
Előzmény: jakka (-)
HitetlenTamaska Creative Commons License 2003.08.21 0 0 4
Nézd meg, hogy a világon eddig hány anarchista állam volt sikeres. Ha jól tudom, egy sem.
Előzmény: jakka (-)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 3
Bard:Kosz a bizalmat.
Tobbiek:Addig szoljatok,hozza amig be nem vezetjuk,mert utana mar keso lesz okoskodni.:)
Bard Creative Commons License 2003.08.21 0 0 2
Jó ötlet, én támogatom!
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 1
Az osember szempontjabol vilagmeretu adminisztrativ szervezodesek lete is eleg utopisztikus gondolat lehetett.Most meg termeszetes.
Előzmény: Gyéressy Ádám (0)
Gyéressy Ádám Creative Commons License 2003.08.21 0 0 0
Ut0pia!
Előzmény: jakka (-)
jakka Creative Commons License 2003.08.21 0 0 topiknyitó
Egy ideje nem irtam a polforumba,de most megint eszembe jutott valami.Remelem szeretni fogjatok.:)Ugy hivjak onkentes kozteherviseles.
Az allami feladatokat oldjuk meg a kozossegi szervezodes alacsonyabb,lehetoseg szerint helyi szintjen es szuntessuk meg az adozast.Legyenek inkabb alapitvanyok a kozossegi vivmanyok elerese erdekeben allami szervek helyett.Mindenki fizessen be oda ahova akar,ami a szivehez kozelebb all.
Na,jo lesz igy?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!