Keresés

Részletes keresés

MoavePress Creative Commons License 2003.06.18 0 0 85
Itt se lenne az, csakogy a 'nemzeti' jelzőt már kissé leamortizálták mélymagyarkodó honfitársaink. A hazai termék kategória bevezetéséhez, meg valami épkézláb minőségbiztosítási és ellenőrzési rencert is ki köllene dógozni, oszt működtetni. Ehhez nem elég az 599, de a MAGOR fedőnevű lilaköd sem...
Előzmény: Törölt nick (80)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 84
Az EU. termékekre 100% a támogatás, nálunk 25% lesz.
Majd, ha itt is 100% lesz, akkor elfogadom a válaszodat, de addig nem.
Előzmény: Éjzejofi (79)
eztEgyed Creative Commons License 2003.06.18 0 0 83
Miért hol szégyen?
Előzmény: Törölt nick (80)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 82
Piros kerete is van a betük meg fehérek.
Előzmény: kalmarpeter (78)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 81
Nekem egy magyar élemiszerkereskedelmi vállalat vezető beosztású emberkéje mondta kb 1 éve.(Egy németországi tanulmányút után.
Előzmény: excrement (77)
Törölt nick Creative Commons License 2003.06.18 0 0 80
A jo sogoroknal (akikrol egyebkent megvan a privat velemenyem) rengeteg helyen kis nemzeti zaszlokat raknak az aruikra/melle es egy csomon rajta van a kis osztrak emblema. Erdekes naluk ez nem szegyen es nem arcpirito dolog mint ahogy ezt nalunk kepzelik egyesek, sot meg buszkek is ra.
Előzmény: excrement (74)
Éjzejofi Creative Commons License 2003.06.18 0 0 79
Az EU kellős közepén élek. Itt az a hazai, amire az van írva, hogy made in EU. Egyébként teljesen mindegy, hogy mi hol készül, a lényeg, hogy jó minőségű legyen, finom, olcsó. A legjobb itt például az olasz szőlő, de avokádóból inkább izraelit veszek, nem spanyolt, mert kétszer akkora és sokkal finomabb. Az olajbogyót araboktól veszem kimérve, lehet, hogy spanyol, de az is lehet, hogy izraeli, vagy arab. A tej francia vagy belga, a zöldségek spanyolok, vagy belgák ill. franciák, esetleg hollandok. A krumpli belga és francia. A kenyérből a francia a legjobb, de az angol szendvicskenyér meg pirítósnak való sem rossz, illetve az előresütött vákuumcsomagolt, otthon készresütendő baguette a legfinomabb.
A bor főleg francia vagy olasz, édes fehérből tokajit veszek, de ritkán. Van még ezenkívül nagy mennyiségű kaliforniai és ausztrál bor, nagyon jók azok is, de azért vendégnek ciki lenne itt nem francia bort tölteni. Főzésre nagyon jók a kaliforniaiak.
Mivel az EU egy ország, ezért nemigen van itt értelme egymás közt importól beszélni.
Semmi bajom a kezdeményezéssel, csak tragikomikus.
Előzmény: excrement (68)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 78
Ilyen van itthon is évek óta.Asszem zöld kocka benne betükkel.Kiváló magyar terméket jelöl vagy vmi ilyesmit.
Előzmény: excrement (76)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 77
A német ismerőseim teljesen mást mondtak még pár hete.
Előzmény: kalmarpeter (75)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 76
Látom nem érted az egészet.
Nem csak az import cucra működik a nemzeti jelzés, hanem hogy minimum 51%-ban magyar cég készitette a terméket, ilyen a németeknél is van de ott sem a német szó van ráirva.
MIÉRT NEM?
Na?
Előzmény: kalmarpeter (72)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 75
Nem. Pontatlan vagy. A Németek egyre kevesebbet járnak hipermarketbe, egyre többet szupermarketekbe, miközben a kis(szak!)boltok forgalma nem csökken, de nem is nőtt az utóbbi időben jelentősebben.
Előzmény: excrement (71)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 74
Tudod, hogy miért nem magyar a cimke, és miért lett magor?
Kezdetben magyar lett volna.
Nem magorliszt van benne, hanem magyar liszt.
Tudod, hogy ki volt magor?
Előzmény: Éjzejofi (70)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 72
Gyanus, hogy a tejen nincs semmi felségjel.
Egyébként fel kell tüntetni a csomagoláson a származási helyet most is.(külföldi termék esetében)
Előzmény: excrement (68)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 71
Ez igy van, pl. a németeknél a vásárló kihagyja a szupermarketteket,inkább kisboltba mennek vásárolni.
Nálunk meg multi láz van, nyugat majmolása, ami meg hazai az rossz szemlélet.
Előzmény: Törölt nick (66)
Éjzejofi Creative Commons License 2003.06.18 0 0 70
Na jó, de magorlisztből, magorvízzel, magorkovásszal, magorsóval? Magorszakajtó? Magorkemence? Ki van magorolva a konyhád?
Előzmény: eztEgyed (67)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 69
Hol jutottak itt piachoz?

A többi ok.(Leszámítva, hogy a bevásárlóközpontok konganak az ürességtől nyugatom, bár a csökkenő forgalom igaz.)

Előzmény: Törölt nick (66)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 68
Neked miért baj, ha lesz egy cimke amely jelzi a termék magyarságát, tehát nem import cuc.
Szerinted miért marhaság?
Utazzál más eu. országokba, pl. spanyolokhoz, ha lehet hazai termékeket vesznek,és ott is van jelzés, hogy hazai.
Miért kell kihumorizálni, ha valami magyar, nemzeti?
Te hol élsz?
Előzmény: Éjzejofi (65)
eztEgyed Creative Commons License 2003.06.18 0 0 67
Nem. Magamnak sütök...
Előzmény: Törölt nick (66)
Törölt nick Creative Commons License 2003.06.18 0 0 66
Sok ilyen dolog kene, akkor mindenkinek jobb lenne, a termelok es kereskedok megelheteshez+piachoz jutnanak, a vasarlok meg rendes termekekhez. Erdekes hogy a franciaknal olaszoknal ez jol bevalt modszer, szupermarketeket meg csukjak befele. Mindket orszagban voltam tobben is, es alig voltak vasarlok, kevesen jarnak mar oda.
Ettetek mar masnapos teccko kenyeret?...
Éjzejofi Creative Commons License 2003.06.18 0 0 65
Besz@rás. Ez most komoly ez a "magor"?
A legjobban érdekelne a
magyar kakóból készült magor csoki, a magor káser szilvapálinka ill. a magor Unicum.

A legjobban azért persze a magor Kindertojás izgat, vajon mi lehet benne? Hétvezér lovacskával? Miniárpád? Csabakirályfi? Összerakható szentkorona? HOL LEHET KAPNI??? Feltétlenül 20g-os nice bag-be kérném!

Előzmény: PolgárPress (55)
eztEgyed Creative Commons License 2003.06.18 0 0 64
Szegény PP egyetlen szó kommentárt nem írt, mégis minden jobbos azzal kezdi, hogy "má megin mia bajod..."

:-)

Előzmény: excrement (60)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 63
Multin felnevelkedett nick lehetsz.
A Retek utcában van egy kenyérbolt, a legfelkapottabb kisbolt.
Tudod sok vásárlónak már elege van a műkajákból, igy műtejből, mőkenyérből, Tescos tartósitott, E-s kajákból.
Előzmény: Éjzejofi (62)
Éjzejofi Creative Commons License 2003.06.18 0 0 62
Jajdejó, jajdejó! végre! végre! megérkezett a nyereg alatt puhított tej is végre, a fiatal magyar vállalkozó jóvoltából. Egészséges vidéki gyerekek leszünk mi is hamarost!

Tejet a tejboltból!

Előzmény: PolgárPress (-)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 61
Akkor nem hoztad volna ide, Te általában más fórumokról másolsz ide véleményeket, megállapitásokat....megkérdezted a hozzászólát, hogy idemásolhatod a beirását?
Gondolom, nem.
Ne ennyit a mentalitásodról.
Előzmény: PolgárPress (12)
excrement Creative Commons License 2003.06.18 0 0 60
A "nemzeti" szó a bajod, vagy, hogy egy vállalkozó élelmes?
Előzmény: PolgárPress (-)
kalmarpeter Creative Commons License 2003.06.18 0 0 59
A Tolnatej (Tolle) nevében tiltakozom! Az 1etlen komolyabb tejipari cég magyar tulajdonban az a Tolnatej.
Előzmény: hurkazsírosnápolyi (56)
Feles Elek Creative Commons License 2003.06.17 0 0 58
az engedélyeztetés, az automata stb beszerzése hosszadalmas -ezért, nem minden boltos bibelődik vele (ajánlottam a mellettünk lévő kis boltnak, sajnos nem érekli)
Előzmény: Feles Elek (57)
Feles Elek Creative Commons License 2003.06.17 0 0 57
üveget vinni kell
hütött,
automata adja,
finom
Előzmény: PolgárPress (-)
hurkazsírosnápolyi Creative Commons License 2003.06.17 0 0 56
Akkor gondolom, sikeresen leveri még az egyetlen magyar érdekeltségű tejipari cég, a MiZó árait is.
Előzmény: PolgárPress (-)
PolgárPress Creative Commons License 2003.06.17 0 0 55
From:
To: polgari_forum@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, June 17, 2003 5:20 PM
Subject: Re: [polgari_forum] nemzeti tejakció és MAGOR

Kedves ......., és Mindenki, akinek nem jött be a MAGOR honlap, megpróbálom közkinccsé tenni, remélem ssikerül is.
Sok szeretettel

1) Mi a MAGOR?
A MAGOR védjegyről röviden


A MAGOR világnézet, amely mindennapi dolgainkban nyilvánul meg, amely önként vállalt kötelezettség, amely szakadatlanul serkent, munkát ad, gondolkodásra kész-tet, jobbító szándékot tart életben.

A MAGOR elkötelezettség a nemzeti érték, a nemzetben gondolkodás mellett.

A MAGOR nem politikai párt fedőszerve, nem megbízásból jött létre.

A MAGOR ember, Magyarországot a hazájának vallja, és a Haza szolgálatát minden szolgálat elé helyezi. A MAGOR Mozgalomban résztvevő jogi személyek száz százalékban magyar tulajdonúak, tehát munkájuk, tevékenységük, eredményeik a hazát szolgálják.

A MAGOR gondolkodású ember szerint a hagyomány és az érték az, amely képes ellenállni a nyugati gyarmatosító törekvéseinek, amely gondolkodás
megmaradásunk záloga.
Mégis a MAGOR Mozgalom kezdetén tisztázni kell, hogy a MAGOR nem valami ellen, hanem valamiért jött létre.
A legfontosabb cél, a magyar termékek, a magyar kis- és közép vállalkozók és kereskedők védelme, egységes fellépésük megszervezése.
Jól látható, hogy a multinacionális cégek ellehetetlenítik a hazai kereskedőket és a hazai termékek piacát, mert erőfölényük és reklámpiaci
megjelenésük ellentmondást nem tűrő. A MAGOR Mozgalom előképe jól fellelhető a reformkor védővám kezdeményeiben, de mára egy teljesen más helyzet állott elő.

Ma nem az a baj, hogy nincs magyar megfelelője a külföldi árunak, hanem az, hogy a megtermelt magyar áru, nem tud piacra kerülni. Ha pedig igen, akkor külföldiként, vagy idegen tulajdonos által itthon gyártott, de újra behozott áruként.


A MAGOR Mozgalom az öntudatra is számít. Arra az öntudatra, amellyel a vásárlóközönség gyámolítani kívánja a hazai termelőket és kereskedőket, számít azok öntudatára, nemzeti elkötelezettségére, akik, ha választhatnak, akkor a MAGOR Védjeggyel ellátott terméket választják. Azt azonban tudni kell, hogy csak olyan termékek kaphatják meg a Védjegyet, amely termékek már bizonyítottak, melyek minősége elvitathatatlan. Nem a rosszabb minőségű, de
magyar termék vásárlására szólítunk fel, tehát, mint a reformkoriak.

Minden forgalomba kerülő árunak van reklámköltsége. Többek között ez teszi lehetővé az olyan alantas műsorok finanszírozását, melyek ellepték a kereskedelmi rádiókat, televíziókat. A MAGOR termékek is tartalmaznak, - értelemszerűen - reklámköltséget. Ám az így megjelenő pénz a nemzeti kultúra fennmaradását van hivatva szolgálni, mert a MAGOR, a nemzeti szellemű nevelés, film- és színházművészet, könyvkiadás, népművészet és kultúra támogatója kíván lenni és maradni.

Ezek a bevételek olya kulturális feladatok ellátásának teremthetik meg az alapját, amelyek a leszakított országrészek magyarságának, öntudatának és értékmegőrzésének letéteményesei.

A bevezetőben említett vásárlói öntudat, nemzeti elkötelezettség teremtheti meg az országos hálózatot, az életben maradást. Az országos hálózat megteremtése segít a Magor Mozgalomnak, a Magor pedig segíti a magyar vállalkozónak a piacra jutást, segíti a fogyasztót, a termelőt, az egészséges vérkeringést.

Budapest, 2003. március 19.
Usztics Mátyás

magor@magormozgalom.hu
www.magormozgalom.hu
1042 István út 15-17.

Fadgyas Dalma 70/389-1611
Moldován István 70/389-1610

2) Vásárolj MAGOR terméket!

Hazánk várható Uniós csatlakozása után az eddigieknél is fontosabbá válik a magyar ipar, a magyar vállalkozások, munkahelyek és a magyar termékek védelme, életben tartása és hosszú távon versenyképességének növelése.

A magyar vállalkozások megerősítése, termékeik piacra jutásának és értékesítésének támogatása részben állami feladat; az állami támogatás
mértéke, formája, időtartama azonban bizonytalan, esetleges, a támogatásokhoz történő hozzáférés is sok esetben nehézkes.

A magyar vállalkozások, a magyar kis- és nagykereskedelmi üzletek, hálózatok, a magyar termékek fennmaradásának elősegítése érdekében ezért nekünk, magyaroknak is tennünk kell, ugyanúgy, ahogy ezt más országok polgárai már évek óta sikeresen teszik.

Uniformizálódó világunkban kiemelt feladatunk továbbá kincseink, így a magyar kultúra, a hagyományaink, sok esetben egyedülálló tudásunk ápolása, széleskörű terjesztése is.

Az elmúlt időszakban több ilyen irányú kezdeményezés is volt (így pl.: hungarikumok, Védd a magyart - vedd a magyart - "599" stb.), de kellő publicitás, támogatás hiányában, illetve a gyakorlati megvalósítás nehézségei miatt ezek sajnos sorra elhaltak.

Mi egy olyan új mozgalmat szeretnénk elindítani, mely az Uniós tagságunk után is fennmaradhat, egyre szélesebb körben terjedhet el és egyszerre három célt is szolgálhat.

A mozgalom neve: "Vásárolj Magor termékeket!"

A "Magor" jelző egy olyan védjegyet takar - melyet a magyar nép monda szerinti alapító őséről, Magorról neveztünk el, és - amely az áruk és szolgáltatások törvényesen védett jelölésére, azonosítására szolgál.

Elképzelésünk szerint a Magor termékeknek két fő csoportját különítjük el:

Magor védjeggyel ellátott termékek
A megszokott magyar termékek (így pl.: Badacsonyi szürkebarát, Alföldi csirkemell) csomagolásán jól láthatóan feltűnik a Magor védjegy címke, de a termék neve továbbra is változatlan marad.

Magor márkatermékek
Az adott magyar termék neve Magor névre változik (így pl: Magor papír zsebkendő, Magor tej stb.), ahogy találkozhatunk már Tesco vagy CBA elnevezésű termékekkel is.

Ezeket a termékeket a Magor védjegy és név sikeres bevezetése után, hosszú távon tervezzük a piacon megjelentetni.

Minden magyar vállalkozás által előállított, döntő mértékben magyar hozzáadott értéket tartalmazó termék megkaphatja a Magor védjegycímkét, amennyiben a termelő vállalat a termék árában lévő reklámköltség 70%-át a védjegy tulajdonosának átutalja. Az átutalt reklámköltség-hányad fejében a termék reklámozását a védjegytulajdonos végzi szerződéses keretek között, így a termék sem a termelő, sem a fogyasztó számára nem lesz drágább.

A Magor védjeggyel ellátott, illetve a későbbiekben Magor nevű termékek propagálása csak olyan reklámhordozókon keresztül történik majd, amelyek a magyar öntudat, önbecsülés erősítését, valamint az erkölcsösséget szolgálják, tehát elutasítják például az erőszakot, az erkölcstelenséget, a trágárságot, a kulturálatlanságot, a családellenességet stb.

A Magor termékek mindkét csoportja döntően a magyar kis- és nagykereskedelmi üzletekben, hálózatokban vásárolható majd meg.

A Magor mozgalmat egy felkészült szakértői csapat irányítja, a befolyt pénzből a reklámra és működésre fordított költségek után fennmaradó összeg felhasználásáról pedig közismert, feddhetetlen, a magyarság iránt elkötelezett személyek független "testülete" dönt, a nyilvánosság teljes körű tájékoztatásával.

Így valósulhat meg a Magor mozgalom harmadik célja, azaz lehetőség nyílik a magyar kultúra, tájékoztatás, hagyományok, népművelés így például: a színház, a filmkészítés, a könyvkiadás, a sajtó, a televízió, kulturális
programok, tehetségek stb. támogatására is.

Ez a mozgalom tehát egyszerre:
védi és segíti a magyar ipart, vállalkozásokat, munkahelyeket és így a családokat,
segíti a hipermarketek megjelenésével és terjeszkedésével egyre jobban háttérbe szoruló magyar kis- és nagykereskedelmi üzleteket, hálózatokat, és kiteljesedik a magyar kultúra fennmaradásának és virágzásának támogatásában.

Azonban minden mozgalom csak akkor sikeres, ha vannak, akik éltetik, fenntartják és továbbfejlesztik azt.

A Magor mozgalom sikerének záloga olyan magyar polgárok összefogása,
akik nem örülnek annak, hogy a magyar piacon túlburjánzanak a kétes minőségű és eredetű import termékek, veszélybe sodorva ezzel rengeteg magyar család megélhetését biztosító vállalkozást,
akik nem szeretnék tovább tétlenül szemlélni, hogy a maguk és családjuk által megvásárolt termékek reklámozásából befolyt összegeket
világnézetükkel, gondolkodásukkal ellentétes, gyermekeik egészséges lelki és szellemi fejlődését veszélyeztető kulturális cikkek és műsorok készítésére használják, és
akik féltik és óvnák a magyar kultúrát, a tudást, a hagyományainkat, mindazon értékünket, mely csak a miénk, magyaroké, amely elvehetetlen és amely méltó helyet követelhet számunkra az európai országok rangsorában.

Kérjük ezért, hogy mindazon vállalkozások, termelők és kereskedők akik a fentiekkel egyetértenek és szívesen részt vennének a mozgalomban, jelentkezzenek termékeikkel, segítsenek a Magor termékek terjesztésében,
értékesítésében.

A magyar fogyasztókat pedig kérjük, hogy segítsék, a családoknak megélhetést adó magyar vállalkozásokat, kereskedőket, támogassák a kultúrát azzal, hogy keresik és vásárolják a Magor termékeket és vigyék hírét a Magor mozgalomnak minél szélesebb körben.

3) Magor árujegyzék

Csúcsminőségü pálinka
Fadoboz
Kristálypohár
Kiöntő:
Díszdoboz:

Pálinka megnevezés:
Kajszibarack
Szilva
Vilmoskörte
Malátapárlat
Birs
Jonathánalma
Kökény
Takler Cabernet S. Seprő
Takler Merlot-K.frankos Seprő

Special Exquisite Paprika from Saregres
7 national and international awards
Prices from 30. april 2003.
Euro/Ft.: 1:245

Net Wt. Shape pieces/kg pieces/100kg
50 gramm nice bag 20 2000
77 gramm black glass 13 1300
100gramm nice bag 10 1000
100gramm black glass 10 1000
142gramm gift boksz+glass 7 700
200gramm family bag 5 500
500gramm gastro-family bag 2 200

Our shapes
nice bag
black glass
gift boksz-white glass

We can use other shapes:
metalbox
plastic
wooden-boksz
china

Édesség

Egyedi csomagolás Egyedi DB/ Gyűjtő tömeg Gyűjtő Raklap

Étmártó kézi gyártásu konyakmeggy termékek

Konyakmeggy desszert, vegyes, (hengerbe) 250 g 18 50
Konyakmeggy desszert, ét (hengerbe) 250 g 18 50

Kézi mártásu díszdobozos termékek (Choco Cherry)

Konyakmeggy desszert, ét, díszdoboz 200 g 14 50
Kézi gyártásu, étcsokoládéval mártott 200 g 14 50 konyakmeggy
Kézi gyártásu, tejcsokoládéval mártott 200 g 14 50 alkohol mentes meggydesszert.
Kézi gyártásu, fehércsokoládéval 200 g 14 50 mártott konyakmeggy.

Drazsék
Csomagolt drazsé termékek (choco Drop)
Narancsos gabonapehely 80 g 30 50
Tejbevonós gabonapehely 80 g 30 50
Étbevonós gabonapehely 80 g 30 50
Fehér bevonós gabonapehely 80 g 30 50
Földimogyorós drazsé 150 g 30 50
Zi - Zi 60 g 30 70

Táblás termékek
Egyedi csomagolás
Tejtábla sima és rizses 100 g 30 70
Éttábla sima és rizses 100 g 30 70
Fehér sima és rizses 100 g 30 70
Narancs sima és rizses 100 g 30 70
Epres sima és rizses 100 g 30 70
Pisztácia sima és rizses 100 g 30 70
Egész mogyorós tejtábla 100 g 30 70
Tej mogyorós díszdobozos 100 g 30 70

Figurák
"Kinder" tojás 20 g

Táplálék kiegészítő
Ko-tea natur 500 ml 12 12
Ko-tea C vitaminnal 500 ml 12 12
Ko-tea vassal 500 ml 12 12
Energia ital 200 ml 12 12


Száraztészta 1

Termékféleségek
Nyolctojásos száraztészta 250 g - os kiszerelésben
Cérnametélt, rövidmetélt, hosszú metélt Fodros nagykocka, gyufa metélt, kagyló, orsó kiskocka, tarhonya.

Száraztészta 2
Nyolctojásos száraztészta 250 g -os kiszerelésben
Cérnametélt, csigatészta, nagykocka, fodros nagykocka,
fodros széles metélt, eperlevél, epercsík, zabkocka, kiskocka,
tarhonya, reszelt tarhonya, szarvacska, vékony szarvacska, orsó, gyufatészta, nagykagyló, betűtészta.

Háztartásvegyipari termékek
Magor textilöblítő koncentrátum 1 L
Magor mosogatószer 0,5 L
Magor hajsampon 300 ml

Kézzel merített papír ajándéktárgyak
Történelmi borfajták
Hagyományos kovászos pékáru
Női higiénés termékek
Ételizesítő
Ásványvíz
Magor gyomorkeserű likör

----Eredeti üzenet----
Feladó:
Címzett: polgari_forum@yahoogroups.com polgari_forum@yahoogroups.com
Dátum: 2003. június 17. 16:38
Tárgy: Re: [polgari_forum] nemzeti tejakció


Nagyon jó hír, én meg is próbálom támogatni az üzletet, bár nekem sincs könnyen elérhetô helyen. Vajon miért nem csatlakoznak a Magor Mozgalomhoz, a CBA üzletei sok helyen elérhetôk, praktikus lenne.
Régen a XII. Böszörményi úton volt egy tejdiszkont (talán most is měködik) és sokan messzirôl, pár forint megtakarításért is elmentek oda.
A 140 Ft/l egyébként nem túl olcsó, a CBA saját palackozású teje (CBA tej néven 2,8%-os) 129 Ft. Az is igazi tej. Jó lenne tudni, annak vajon mi az eredete? Annyi mindent nem tudunk, ami pedig segítene eligazodnunk, és segítenünk a hazaiaknak. Nálam pl. a Magon mozgalom honlapja nem jön be, (üres lap) így nem is tudom azonosítani az ajánlott cikkeket.
Ha valaki tud ilyen információkat gyějteni, jó lenne, ha feltenné a lsitára, hogy segítsen a többieknek.
Üdv:

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!