Szerintem az "nem bizhatjuk rajuk a kormanyzast" kitetel egyertelmuen az MSZP-re (=nagytoke, penztoke, lasd alabbi levezetes) vonatkozik, tehat onmagaban ugyanannyira korrekt, mint a "Huzzanak el." Nem a kovetkeztetes, hanem a feltevesek aggalyosak.
Mondja meg valaki, mi az a "nagytoke, penztoke"! Es hogyan tud kormanyt alakitani? A Magyar Koztarsasag Alkotmanya szerint nem a koztarsasagi elnok altal felkert szemely alakit kormanyt? (1949. evi XX. tv. 33.par. (3) bekezd.)
1. szocialista kormany -> nagytoke, penztoke kormanya
2. nagytokere, penztokere nem bizhatjuk a kormanyzast
----------------------------------------------------------------------
3. konkluzio: rabizhato-e a kormanyzas a szocialistakra?
De ezt probald meg levezetni magad...
Nyelvtani kulonbsegek vannak a felszolito modok kozott.
Kuncze a "Huzzanak el"-t nem az orszag nepenek mondta. Orban a "nem bizhatjuk rajuk, stb."-t NEKUNK cimezte. Masreszt nem csak a tartalma miatt talaltam uszitonak a keddi beszedet. A hangnem es az eloadasmod volt uszito. Es az nem kicsit volt az, meg a jobboldali ismeroseim is azt mondtak.
Egyebkent pedig ha most azt akarod mondani, hogy az Orban-kormany nem csak a sajat hasznat nezte, kacagogo:rcso:t kapok. (Josip Tot, Kaya Ibrahim, Schlecht Csaba, es hasonlok.)
OK, az igaz, hogy minden orszag minden kormanya valamilyen szinten a sajat hasznat nezi. Orbanek magas szintre fejlesztettek ezt a dolgot, szvsz.
"De nem bízhatjuk rájuk az ország kormányát. Azért nem bízhatjuk rájuk, nem bízhatjuk rájuk, mert ők egyébként érthetően és helyesen csak a saját hasznukat nézik. ..." - idézed OV-t. Mi ebben az uszítás? Kb. annyi, mit Kuncze szövegében: "Húzzanak el!" - csak ez sokkal elegánsabb, kevesebb benne az indulat, és ÉRVEKET sorol fel! Persze, érvelni nem mindenki képes, különösen egy parádéskocsistól nem várjuk el, igaz?
Ha pedig a felsorolt érvek valakire nem ülnek, annak NEM KELL MAGÁRA VENNIE!
"de a választás éjszakáján, úgy éjféltájt, amikor a körkapcsolásban az MSZP sasfészke volt soron - a rádió az informátorom és tanúm -, Kovácsnak kellett lecsitítani a Pééééter! kórust, hogy MP szóhoz tudjon jutni ("mondhatok én itt bármit..."). "
A TV-n kovettem az esemenyeket, na meg a www.valasztas.hu-n, ugyhogy errol nem tudok nyilatkozni.
Egyebkent azert szerintem teljesen mas az, ha egy valasztast megnyer egy part, es a vezetoje nevet skandalja (ha a Fidesz nyert volna, 99,99%, hogy az o sasfeszkukben is percekbe telt volna lecsillapitani a Viktor!Viktor!Viktor!-t kiabalo tomeget), mintha valaki egy beszedet tart, ahogy tette ezt Orban kedden.
Ha meg fogjak ismetelni azt a bizonyos sarga salas, par szaz emberes gyulest, igerem, megnezem, de erdekes modon ilyesmirol nem hallok egyik kozszolgalati tv-ben sem. Viszont Orban keddi TF-es beszedet tegnap ejjel mar a Filmmuzeum is leadta. (De persze ebben nincs semmi kulonos.)
A szemelyi kultusz fogalma pedig vegulis relativ, szerintem a legjobban Sztalin es Hitler alakjan lehet a legjobban bemutatni. (Egy-ket lexikon is ezekhez az emberekhez koti.)
A szemelyi kultuszrol csak annyit, hogy kedden Orban beszedekor a tomeg mar akkor azt skandalta, hogy: Viktor! Viktor! Viktor!, mikor Orban meg csak a szinpad fele tartott. /Talan ez is belefer a meghatarozasba/
Kedves Schenke!
Kérlek, ezt csakugyan ne vedd Magadtól komolyan! Szintén nem láttam semmiféle gyűlést, de a választás éjszakáján, úgy éjféltájt, amikor a körkapcsolásban az MSZP sasfészke volt soron - a rádió az informátorom és tanúm -, Kovácsnak kellett lecsitítani a Pééééter! kórust, hogy MP szóhoz tudjon jutni ("mondhatok én itt bármit...").
1989. márc 15-én amikor Kosztolányi Dénes beszédet mondott már akkor is feltünt néhány fasisztoid elem:-), de mikor
Cserhalmi Gábor felolvasta a "Mit kíván a Magyar Nemzet" c. kiáltványt a tömeg szinte minden mondatát vastapssal szakította félbe, és "ruszkik haza" skandálta a többtízezres tömeg .
Cegléden a "bolsik haza" volt a sláger a néhány ezer embernek,kis torgyáni mikrofonos segítséggel.
A "sárga sálason" párszáz ember vastapsa és a "péterpéter".
A TF-en "viktorviktor" néhány tízezer szimpatizánstól .
Én csak a tömeg méretében látom a különbséget, ami többszázezer embernél már valóban "félelmetes"
hangulatú, de nem hitleri !
Egyébként holnap megnézem a helyszínen milyen is egy hitleri beszéd :-)
Gyere ki te is, én leszek az egyetlen akin nem lesz kokárda :-)
Ha nem lattad a beszedet, nem is ertheted, hogy mitol hitleri.
Nem attol, hogy sokan hallgatjak, tetszik nekik, es tapsolnak. Nagyban fugg az eloado stilusatol, hogy milyenne teszi. Orban hitlerive tette.
A szemelyi kultuszrol csak annyit, hogy kedden Orban beszedekor a tomeg mar akkor azt skandalta, hogy: Viktor! Viktor! Viktor!, mikor Orban meg csak a szinpad fele tartott. /Talan ez is belefer a meghatarozasba/ Mikor pedig befejezte mondandojat ("mindenki hozzon magaval aprilis 21-en meg egy embert! Meg egy embert!") azt kiabaltak: Ott leszunk! Ott leszunk! Ott leszunk! <-- Marmint a Kossuth teren, szombaton.
Nem lattam az mszp gyulest. Ezert nem is tudok nyilatkozni rola.
Nem mondtam, hogy a jobboldal hiveinek kokardat KELL viselniuk.
Én nem láttam a TF-en elhangzott beszédet, viszont elolvastam, nekem olvasva teljesen higgadt értékelésnek tűnik .
Mitől hitleri egy beszéd ? Sokan hallgatják, tetszik nekik , tapsolnak ?
Szerintem a tartalmától válhat azzá, esetleg a szónok szíthatja a hangulatot ! Erre volt példa Torgyán ceglédi naggyűlése, azt próbáltad volna írott formában értelmezni :-)
Miért nem kiáltottatok hitlert az mszp "sárga sálas" gyűlésekor, azt láttad ? A hangulat a személyi kultuszt idézte (Péter!Péter!Péter!).
A különbség csak annyi, hogy kokárdák helyett sárga sálat "kellett" viselni és nem volt utcákra kiszorult (spontán!) tízezres tömeg .
Van koztunk rengeteg kulonbseg, peldaul mercekulonbseg.
Ahogy te irod, hogy torz a mercem, en azt vonom le belole, hogy: azert torz, mert nem hiszem el a hazugsagot.
Szivesen vallalom ezt a torz mercet!
Igen, hallottam igazi Hitler-beszedet. Eredetiben. Volt az egyetemen olyan tantargyam, amiben ezt is targyaltuk. Deutsche Faschismus. Mein Kampf-bol is olvastam reszleteket. SZERENCSERE nem ahhoz igazitottam a mercemet. Mert akkor most imadnam Orban Viktort, ahogy a hivei teszik.
Lengyel Laszlot idezem: "Mindegy, hogy mit tesz az elso szamu vezeto, en szeretem ot. Nem latjatok, hogy milyen gyonyoru, milyen okos? Nem szamit, hogy rosszul szerepel, hiszen o mindig jol szerepel."
Deutsch Tamas mindjart lesz a magyar ATV-n, nezd. Ugyanugy beszel, mint Orban. Talan kicsit lassabban.
...de a "De nem bízhatjuk rájuk az ország kormányát" mondat nem a szocialistákra vonatkozik mert előtte ez a mondat áll: ..., így a magyar gazdaságnak is szüksége van nagytőkére és pénztőkére." ez után jön a mondat. Nem, ez nem a "szocialistákra" vonatkozik. Mondhatta volna azt is, de nem mondta.
Az alap kérdésre megint nem válaszoltál.
Hallottál (-tak a kedves olvasók) igazi Hitler-beszédet? Vagy elég Révai Józsefet meghallgatni. (Tudod Te ki az?) Az az uszítás. Torz a mércéd. Mert Konrád Gyögyök igazítják.
Eleg precizen es logikusan megmondta Orban Viktor keddi beszedeben, hogy mi az MSZP programja, SZERINTE.
Precíznek, logikusnak kell lenni. Arról kell beszélni, amit kérdeztek, felvetettek. <-- A sajat gondolataimat teljesen preciznek es logikusnak erzem Orban Viktorral kapcsolatban. Egyre inkabb meggyozodom errol, hogy igy ismetelten bele-belepillantok es hallgatok.
"Magyarország minden polgárának tudnia kell: ha a szocialisták alakítanának kormányt, akkor valójában Magyarországon a nagytőke és a pénztőke alakít kormányt. "
Szerinted a szocialistak szo alatt Orban Viktor kiket ertett?
Az uszítás, haragot gerjeszteni valakiben valakivel vagy valamivel szemben. (A meghatározás az enyém, nem biztos, hogy pontos, de talán megfelelő.)
Az első idézet nemhogy nem gerjeszt haragot, hanem csitít, és az érzelem tolulása helyett a józan észre hallgatásra int.
A második - ismerve az eredményeket - az elkeseredettség és letörtség eloszlatását célozza.
Egy gondolatsor bevezetése minden felhang nélkül lehet, hogy "frissítsük fel az emlékezetet". Ez milyen negatívumot mond vagy sugall bárki ellen is?
Ez kifejezetten tárgyilagos kijelentés. Ezen nem megsértődni, vagy örjöngeni kell, hanem megcáfolni. (Ugye az egyes számú érvet, a BUX és egyes részvények szárnyalását nem akraja senki elvonatkoztatni a politikai, és ezen belül a választások történéseitől!). A "Tegyünk ellene" sem uszító. (Ha figyeled a modalitást OV sem felszólító módban mondta, hanem kijelentőben.) A mondat egyébként arról szól, hogy ne hőzöngjünk, tiltakozzunk. Ez meg végképp nem lázítás.
Mármint a nagytőkére nem bízhatjuk. Ugye? Kiragadtad a szövegkörnyezetből és így mögé sejthető az MSZP. Pedig nincs ott! A nagytőke és pénztőke (ezt mondta OV,)a hagyományos szocialista értékrendben sem kívánatos a politikai vezetésben. Nem? (lásd még Reakciós osztályok)
"Olyan dolgokat szeretnék mondani, amelyeket csak nyugodtan, csak higgadtan és csak nagyon komolyan szabad mondani.
Ehhez, csakhogy a harci kedvünk és a realitásérzékünk egyszerre erősödjön, ehhez úgy kell nekivágnunk a most előttünk álló két hétnek, hogy ’98-ban, amikor választási győzelemmel ért véget a polgári erők választási győzelmével ért véget a küzdelem, akkor az első forduló után 3 százalékos hátrányunk volt a listán, és most ez kevesebb, mint 1 százalék.
És itt kedves barátaim, tisztelt hölgyeim és uraim, bármennyire is fárasztó, fel kell frissítenünk az emberek emlékezetét.
Ne kerteljünk! Ne kerteljünk kedves barátaim, tisztelt hölgyeim és uraim. Magyarország minden polgárának tudnia kell: ha a szocialisták alakítanának kormányt, akkor valójában Magyarországon a nagytőke és a pénztőke alakít kormányt. Akik… Ez ellen nem tiltakoznunk kell, hanem tennünk.
De nem bízhatjuk rájuk az ország kormányát. Azért nem bízhatjuk rájuk, nem bízhatjuk rájuk, mert ők egyébként érthetően és helyesen csak a saját hasznukat nézik. ..."
Tovabba lasd es olvasd: www.fidesz.hu
Sorry, hogy ennyi ideig tartott, en egyszer lattam/hallottam, es nem tanultam meg kivulrol.
Orban az egesz Karpatmedenceben akar leggomboket kipukkasztani...(Na persze nem mindegy, hogy hogyan) Es ez valahogy olyan szerencsetlenul hangzik es hat a jelenlegi helyzetben.
A kampanyoknak semmi koze nem kene, hogy legyen olyanfajta uszitashoz, amilyet Orban kedden veghezvitt.
De persze igen, igazad van, veget kellett vetni, mert olyan jo hazugsagokat szetkurtolni az orszagban, amelyeket semmifele modon nem tudnak bizonyitani, es csak arra valok, hogy az embereket megossza. Meginkabb. (Ne olvass napilapot /legyen az barmilyen/ a nyilvanos kozlekedesi eszkozokon, ha nem akarod, hogy ugy nezzenek rad, mint a veres rongyra...Ezt most komolyan mondom.)
Na de mindegy. Hatravan meg 9 nap.
Gyozzon a jozan esz, en arra szavazok tovabbra is, ahogy eddig is tettem.
Sajnos véget kellet vetni, mert a tettek helyett a sajnálatraméltóan mamlasz és elesett Medgyessy (a vitán) olyan együttérzést váltott ki, hogy az átlagember bevesz minden igéretet.
Én eddig is azt tartottam, hogy a léggömböket ki kell pukkasztani. Időben. (Korábban.)
Ez nem az a helyzet, mint amiben Gyulánknak le kellett lépnie.
Aki olyan részegen ment el a Közgáz-vitára mint a Gyula, annak már ezért is mennie kellett. Aztán, ha jól tudom, a saját elvtársai jöttek rá, hogy túl sok minden jut ez emberek eszébe az ábrázatáról és szerencsésebb egy Kovács féle, eddig nem exponált pártfunkcionárius előtérbe állítása.
Aztán talán még nem dőlt el a választás. Szorult a helyzet, de sok a kérdőjel. Írjam őket?
Az eleganciáról annyit, hogy Kovács elvtárs a szavazatok számlálásakor, a forduló pillanatban csak azt volt képes kinyögni, hogy "mi tudtuk, de Orbán Viktor biztos ezt is megmagyarázza". Ha valaki nyer és örül, miért foglalkozik a másikkal? Miért rúg bele az őt kérdező M1 riporterbe válasz helyett (később)? Ez nem hogy kultúrálatlanság, de valami mély lelki torzulás, görcs megnyilvánulása.
Azt pedig örömmel venném, ha elismernéd, hogy a Fidesz az eddigi kampányában nem a másikról beszélt, hanem a mögötte lévő tettekről. Ez az elegancia.
Mikor pedig elkezdett beszélni (TF), mindenki fölhördült.
1. A jobbagysagot nem toboroztak annak idejen, manapsag pedig mar nem letezik. (ajanlanam a gimnaziumi tortenelemkonyveket)
2. Fasizmus. Honnan is indult? Olaszorszagbol, Benito Mussolini-tol. Kinek az egyik legjobb "baratja" most Silvio Berlusconi (Forza Italia, ugye...)? Ha jol emlekszem, Orban Viktornak. Akkor most hogy is van ez?
3.A tolerancia fogalmat es jelenteset illetoen is teveszmeid vannak. Emlitettem mar, hogy magyar ertelmezo keziszotar. Hasznos konyv, tenyleg.
karhatalmista:olyan fegyveres testület tagja amely a megszállo ország hadseregét segiti a politikai tisztogatásban,ez szerintem hazaárulás amely soha nem évül el tehát bármikor felelöségre vonhato
Ha jól belegondolsz -úgy indulat nélkül- akkor te is pontosan tudod, hogy az általad említett esemény reális valószínűsége gyakorlatilag nulla. A tizedesjegy jobb oldalán lévő számokkal meg foglalkozzanak a matematikusok.
