Na ha bilogusnak keszulsz akkor kerdezd meg valami helyi magustol, hogy mi az ertelme az SPF laboralatoknak es hogy milyen tisztasag kelle egy LD50 rendszeru kiserlethez.
Minden kiserlet mas fajta laborallatot igenyel. Van amelyik a sokezer dollaros gentiszta 100% steril nyilat meg tengerimalacot koveteli meg es nyilvan van emlyikhez elegendo egy nagyjaboli tisztasag.
Gyogyszereknel es human hasznaltban levo kozmetikumoknal biztosan tudom, hogy az elobbi kategoriaju allatkiserletek kellenek az engedelyezteteshez.
"Attól tartok nem Silan az akinek itt immunológiát kellene olvasgatnia"
most nem azert mondom, de ez nem a poliforum, itt nem kene szemelyeskedni.. de komolyan.
En nem vagyok sem biologus sem laborallattszakerto.
Azt irtam le amit kisgyerek korom ota lattam. Marpedig a Human, NeViki, Lati, RG, Chinoin, Egis, DOTE, SOTE, etc heleyeken ahol komoly szintu allatkiserletek folyan ott a lehetsogekhez kepest a szukseges "tiszta" allatokkal dolgoznak. Ez ne kerdes, ez teny... nem hiszem, hogy itt a forumon meg tudtok gyozni arrol, hogy az amit mintegy 15 even keresztul napi rendszeresseggel lattam es az amirol a joapam allandoan osztotta az eszt es az amit nyari munkaimon csinaltam az nem igaz :)
az immunologias kerdesekkel meg forduljatok szakemberhez. Nem tudom es nem is erdekel, mint irtam, van egy elkepzesem rola miszerint az immunrendszer nem kizarolagosan ugy fejlodik ki ahogy azt te leirod. Az emlos allatok mar az anyatejjel valo taplalkozasank nagy jelentosege van az immunrendszer kialakulasaban. Masreszt a sterilen tartott egysegesen nevelt allatokat akar egysegesen be is lehet fertozni/oltani mint ahogy ez meg is tortenik ha a kiserletezo ugy latja jonak. Peldaul a kiserleti kutyak azok megkapjak a kotelezo oltasokat ha az ugy jo a kiserletnek. De ha reszöletesne kivancsi vagy a miertekre akkor fordulj szakemberhez.
Mint irtam, bizonyos fajta kiserletekre esetleg lehet hasnzalni befogott koborallatot, hiszen zek nagysagrenddel olcsobbak... de mondom, szerintem nem kiserletre kellenek azok aza allatok, hanem alapanyagnak :) ha nem hiszed, jarj utanna.
Komarov űrhajós, még az oroszok által is bevallottan, hasonlóképpen járt: leszálláskor nem működött a hőpajzsa és megsült. Ő ember volt, és tudta, hogy mi vár rá...
Én megbocsátok, viszont a tények téged cáfolnak meg. Azt akarod mondani, hogy a gyógyszergyárak kisérleteihez nem elég jók a befogott cicák és kutyák. Ezzel szemben én személyesen jártam a Chinoin, a Richter, Egis stb. telepein és láttam a befogott, és kisérletekre fogvatartott állatokat. volt szerencsém megismerni az egyik "ellátó" kisiparost is. Az egyetemi klinikákon és pl. a KOKI-ban is voltam a "Idegeneknek tilos a belépés" feliratú ajtók mögött várakozó, különböző korú, szinű, fajtájú cicák között.
Szives ajánlataidra nem reagálok.
Nem teljesen értem mi kifogásolnivalót találsz abban amit Silan az immunrendszer kialakulásáról írt.
Még egy gyerek is tudja, hogy antigénekre szükség van a szervezet későbbi hatékony védekezéséhez, a megfelelő limfociták kialakulásához, amelyek a specifikus (antigénre specifikus) immunválaszt alakítják majd ki. Ezen alapul a védőoltás hatékonysága is.
Attól tartok nem Silan az akinek itt immunológiát kellene olvasgatnia.
fateromnak biztonsagot vizsgaltokat vegzo laboratoriuma es allathaza van... allatkiserletek koztt nottem fel, gerekokrom ota rendszeresen dolgoztam apu laborjaba, csak ugy segitsegkepp.. nyari munkan a LATI-ban barmoltam kozepiskolaban.
Nem viccelek, hogy speciel ebben a temaban pontosan tudom, hogy mi van. Nem arcoskodok, egyszeruen tobbtucat gyogyszer es kozmetikumksiereltet lattam vegigvinni. Tobbszaz patkanyboncolast neztem vegig, lattam kutya, nyil, patkany es egerkiserletet. A veszpreim NEVIKI-ben etettem a kiserleti selyemajmokat mar 83-ban.
Tenyleg ne vitatkozzunk ezen, mert en magam elmosolyodtam, hogy ebben a topicban pont az a tema amiben felnottem es amit a megszallot edesapamtol hallgattam majd minden nap, mert sokaig ugy volt, hogy en is biologus leszek es talan viszem tovabb a ceget... aztan proframzoo lettem :)
"Ha az állatok mind azonosak"
az allatok nem bitre egyformak, hanem a lehetosegekhez kepest kabe egyformak.. nyilvan minden egyed egyedi, de gyakorlatilag minden zavaro tenyezo ki van zarva, belflorajuk sincsen. Vannak olyan durva izolacios rendszerek, hogy __semmi__ mas allat nincs a izolatorban, mint egy darab patkany...
de nem matematikailag azonosak. valamelyik jobban birja a ciant valamelyik kevesbe. Mint az emberkenel, hiszen egy csomo dooogban fuggetlenul sokmindentol mashogy reagal ket egyed. Pusztan az egyedi adottsagok miatt.
Hidd el, tudjak a toxikologusok, hogy mit csinalnak. De ha jobbanmegerted akkor fogd fel ugy, hogy a laboratoriumi allatoknak minnel jobbana tankonyvi allathoz kell hasonlitaniuk. Genteikailag valtozatosak, de ha nem letezo optimalis fel eves patkanykan mondjuk 987 grammos, akkor a kisreltben az a jo, ha van pontosn 1000 darab kb 987 grammos steril kanod. Baromira el tudna szurni a dolgot egy olyan egyed amelyik nathas volt ifjonc koraban es ezert csak 700 gramm, ugyanis ki tudja, lehet, hogy a vegyszer amit kiserleteznek az eppen sulynovekedesteredmenyez es akkor -287 grammos dog mar el is tolja a statisztikat.
Az azonossagot igy ertem. Ha felreerteheto voltam es klonos azonossagot ertettel, akkor bocs.
"A teljesen steril körülmények között tartott állatok alkalmazása szintén alapvető metodikai hiba"
ebbe ne menjunk inkabb bele jo :) ilyen hibas metodika alapjan vizsgaljak be az osszes gyogyszert... a metodika nyilvan osszetettebb es hidd el, hogy nem hianyzik az immunrendszeruk. De inkabb nezd at az immunoloogiat :)
Annyit tudhatsz te is, hogy az immunrendszernek a a kialakulasa nem kizrolag ugy tortenik ahogy azt te leirod... de ebbe tenyleg ne menjunk bele. En nem vagyok toxikologus, de gyanitom, hogy ha a vilag osszes fejlkett orszagaban sokattanult elismert tudosok ezt ametodikat kovetik akkor azt nem hiszem, hogy itt a forumon fogunk ket hozzaszolas soran rajonni hogy teljesen szar a metodika :)
Igen egyszerűen meg lehet mutatni, hogy bődületes baromságot írtál az állatok egyformaságáról. Okfejtésed szerint ugyanis az ideális az volna, ha klónozott, azaz genetikailag is teljesen azonos állatokat használnának. Nomármost kérdem én, mi a francnak? Ha az állatok mind azonosak, akkor nyilvánvalóan ugyanúgy reagálnak a hatóanyagra, ergo teljesen fölösleges több állatot használni, elég csak egyet (jó, mondjuk hármat, hátha az egyiknek véletlen beszorul a lába a rácsba és ettől döglik meg).
Ha ez az experimentális toxikológia tanítása, akkor sajnálom, de az experimentális toxikológusok hülyék, fingjuk sincs a helyes metodikáról. Számomra evidens, hogy egészséges, de NEM AZONOS, hanem az állatok természetes populációjának genetikai diverzitását tükröző mintapopulációt kell használni az ilyen kísérletekhez. Ha klónozott állatokat használsz, a statisztika lószart sem ér.
A teljesen steril körülmények között tartott állatok alkalmazása szintén alapvető metodikai hiba, ugyanis az ilyen állatnak evidens módon nem fejlődik ki normálisan az immunrendszere, ezért egész másképpen reagál a hatóanyagra, mint az olyan állat, amely az immunrendszer kifejlődésének a stádiumában érintkezésbe kerül azokkal a természetes antigénekkel, amelyekkel a vadon élő állatok is érintkezésbe kerülnek.
"Különben meg leszállhatnál a magas lóról, mert egyáltalán nem vagy jó fej a fölényes és lekezelő dumáddal. Ha nem tudsz normális stílusban hozzászólni"
Annyira erdekel, hogy te jo fejnek tartasz, mint egy pingvincsordat a harangonto tanfolyam.
A torzsasztal tudtommal nem jofejsegverseny... es ha jol emlkeszem akkor nyilt es minden regisztralt felhasznalo szamara irhato olvashato. Ha a modus moderandit vagy a BTk/Ptk valamelyik cikkelyet megszegtem akkor fordulj moderatorhoz. De ameddig ez nem tortenik meg addig te ugyan sem innen sem mashonnan senkit el nem kuldesz. De ezt te is pontosan olyan jol tudod mint en.
Magas lovon pedig nem ulok, csak nemileg mosolyogtato volt az amit olvastam... es ha a sezmelyeskedest abbahagytad es elolvasod mi van abban a nagyonoreg hozzaszolasban amire reagaltam akkor ezt te is meglatod.
Lekezelni pedig soha senkit nem szoktam, nemhogy a forumokon, de sehol. Az objektiv hulyesegre valo ramutatas az nem lekezeles.
"hogy garantáltan a hatóanyag hatását mérjed, ahhoz nem egyformaság kell, hanem placebo."
Feltetelezem, hogy a kiserkleti kontrol csoportra gondolsz itt. Igen, valoban arra is szukseg van... es valoban az emberek nem egyformak. Mindenezek olyan igazsagok amik nem valtoztatnak annak azon a tenyen, hogy a kiserleti toxikologaban az allatok elhullasanak es megbetegedesenek illetve barmilyen tunet fellepesenek szazalekos eloszlasat nezik. Ezert (!!!) es csakis ezert fontos a kiserleti alanyok homogenitasa. Ez teny es nem vitakerdes.
Az egyszeri allat kisereltnel pedig azert fontos a genetikai es a patogenentol valo tisztasag, hogy a kiserlet soran mert eredmenyek csak es kizarolag a kiserletnek tudhassak be es ne mas olyan dolognak amivel nem tudunk szamolni.
Emiatt a genetiaki tisztasag miatt hasnzaljak a kutyakiserletekre a Beagle fajtat, hiszen az egyik legregebben zart korben tenyesztett de nem beltenyesztett jol kezelheto optimalis viselkedesu es meretu kutya.
Mivel a Lajka kutya egy kobor allat volt, ezert a ksierlet soran az erteke megfelet egy bogre vizevel aminek nezik a homersekletet es kizarolag a pulzusa mint stresszmero volt fontos. No meg a marketing, hogy a szovjetek allatot kuldtek az urbe. Lajka kutya megtette amit elvartak tole es nem volt kerdes, hogy a kiserlet lajka kutya pusztulasaval vegzi. Ha nem fenn, akkor a lehozatal utan eloszor a viselkedest regisztraljak utanna megszepen felboncoljak, hogy megnezzek az esetleges szervi elvaltozasokat.
Ennyi es nem tobb.
Ha szakmailag van kifogasod akkor azzal gyere, a jofejseget es a szemelyeskedest meg bird felretenni. Tobbszazezer nick van regisztralva a forumon... masok vagyunk.
Ezt talán érdemes idézni is, nem csak a linket megadni.
Szóval a lényeg, hogy Lajka nem méreginjekciótól pusztult el, hanem megsült.
...a most napvilágot látott információk szerint a túlmelegedés és a pánik már alig néhány órával a kilövés után megölte szerencsétlen párát.
Az új bizonyítékokat a Houstonban megrendezésre került World Space Congress űrkutatási világtalálkozón mutatta be Dimitri Malasenkov, a moszkvai Biológiai Problémák Intézetének munkatársa. A meglepő információk több, mint negyven év találgatásnak vetnek véget Lajka sorsát illetően.
...
Az indítást követő 5-7 óra múlva már nem érkeztek életjelek Lajkától, amely arra enged következtetni, hogy az állat a Föld negyedik megkerülését már nem élte meg, és a hatalmas stressz és túlmelegedés következtében kimúlt.
A topic szerencsétlen Lajkáról hivatott szólni.
Rajta nem hatóanyagot, kemikáliát teszteltek, hanem a gravitációs gyorsulást.
Egyébként nem minden cég használ állatokat a kísérletekhez, van ahol egyszerű szövettenyészeten is vizsgálható a hatás.
Kisapám, ahhoz, hogy garantáltan a hatóanyag hatását mérjed, ahhoz nem egyformaság kell, hanem placebo.
Különben meg leszállhatnál a magas lóról, mert egyáltalán nem vagy jó fej a fölényes és lekezelő dumáddal. Ha nem tudsz normális stílusban hozzászólni, akkor eltolhatod innét a biciklit.
ja egyebkent a random befogott allatokat valoban szinte csak viselkedesi kiserletek szempotjabol lehet hasznositani.
Silant meg nem piszkalo, de ha valoban biofizikus akkor azert illene annyit tudni az experimentalis toxikologarol es a laboralattenyesztesrol, hogy ne irjon akkor a boduletes baromsagot mint azt az elobbiekben megtette...
Lajkát az 50-es években lőtték föl, és tényleg az utcáról szedték össze.
Nézd meg a cikket aminek idemásoltam a címét.
Nem biológiai kísérletre kellett, azt akarták tudni, hogy kibírja-e a gyorsulást. Ennyit és nem többet.
(Silan-t meg ne piszkáld, mint biofizikus feltehetőleg van ő olyan szinten, hogy ne beszéljen hülyeséget.)
jep.. majd ha tisztaba tedted magad az experimentalis toxikologia alapjaibol akkor johetsz vissza es fijtathatjuk az eszmefuttatast.
Addig sanyesz.
Az alltok egyformasaganak nem az az oka, hogy az ameberek is egyformak (hiszen ez valoban nem igaz) hanem az, hogy garantaltan a hatoanyag hatasat merjek.
Amugy logikabol is vehetnel egy lecket, ugyanis az igaz implikacio negalasa nem feltetlenul eredmenyez igaz implikaciot...
sosem folosleges :) sokkal rosszabb,hogy van egy topic aminek valami dobbenetes baromasag a konkluzioja, mint az, hogy en beverek ide parszaz kakartert :)
Több mint egy éve én voltam az első aki hozzászólt.
Nem tudom hogy a korábban itt vitatkozók járnak-e még erre.
Szóval nem akarlak kiábrándítani, de lehet hogy tök fölöslegesen körmöltél ilyen sokat.
Bár ki tudja.
Ezek az allatok teljesen egyformak es sorozatgyartottak. Igy erheto el, hogy egyforman is reagaljanak a kiserleti anyagra es korulmenyre. Marpedig ez szukseges a sztatisztikai meresekhez.
Nyilvánvalóan teljesen egyforma és sorozatgyártott állatokra van szükség, hiszen mint jól tudjuk, az emberek is mind teljesen egyformák, sorozatgyártottak, teljesen azonos körülmények között élnek, és azonos módon reagálnak minden anyagra. Tehát logikus, hogy tényleg ez a megfelelő kísérletezési mód.
mar megbocsass, de olyan hulyesegeket irsz, hogy azzal mar ivet lehetne heggeszteni.
A gyogyszergyarak allatkiserleteirol latszik, hogy fogalmad sincsen. Mivel dolgoztam ilyen allattenyesztessel es kisreletezessel fogalalkozo vallalatnal (Godolloi LATI) es edesapam jelenlegis ilysmi cegnel dolgozik, igy aranylag pontosan tudom, hogy mi a helyzet.
Szoval az allatkiserleteknel rendkivul fontos, hogy az allat tiszta legyen. Mind genetikusan, mind a parazitakat, bakteriumokat illetoleg. Az ilyeten valo tisztasagnak van tobb fokozata, minnel magasabb kategoriaba esik egy allat annal dragabb es annal precizebb kiserletet lehet rajta vegezni. A legtobb gyogyszer engedelyeztetesehez kotelezo ilyen kiserleteket vegezni es az osszes forgalomban levo kemikalia, haztartasi vegyszer, minden nemu gyogyszer illetve kozmetikum ilyen kiserleten kell hogy megfeleljen.
Ezen kiserletek egyik igen magas es igen gyakranhasznalt kategoriaja az SPF (spoecified pathogen free) amit ugy ernel el, hogy az allat mar maga is steril kornyezetben szuletik (szurt levego, szurt viz, szkafanderes apolok, kotelezo zuhanyzas, formalinban azo ruhak. Gazkamras-besugarzasos tap es eszkozsterilizacio.
Ezek az allatok teljesen egyformak es sorozatgyartottak. Igy erheto el, hogy egyforman is reagaljanak a kiserleti anyagra es korulmenyre. Marpedig ez szukseges a sztatisztikai meresekhez.
De az allat sterilitasa mindenkeppen kulcsfontossagu, hiszen csak ennek tudataban lehet biztos az ember, hogy annak a hatasat tapasztalja ami akar.
Tehat a te allatfarmod amit lattal vagy amirol hallottal az nem kiserletre volt. Amit te lathattal az nem tudom, hogy mi volt, de gyanitom, hogy nem mas mint meg vegetalo feherjekoncentratum :) szoval beloluk valoszinuleg valami feher por vagy attetszo folyadek lett :) Hogy ez moralis-e azt nem tudom, de nem is erdekel, ez mas topic.
De hogy nem kiserletre hasznaljak az atvett, befogott allatokat az biztos.
Ha pedig az allatkiserletek ellen papolnal, akkor meg legyoly kedves a jovoben ne szedjel gyogyszereket, hogy megmentsd rongyos eletedet, es ne kenj az arcodra kremeket, hogy megszepitsd magadat, ne takaritsd a haztartasodat vegszerekkel es ugy general masszal vissza a fara es szedjel banat.. mert amugy napi szinten huzod a hasznad annak, hogy allatok millioi pusztulnak el laboratoriumokban.. helyetted... es valoban neha en is ugy erzem, hogy ez igazsagtalan es inkabb szegeny feheregereknek kellene szabadon elni es az ostoba, de legalabb aktiv allatvedoknek kellene racs mogott kiserleti alanykenyt szolgalniuk... bar arra ugysem jok.
Szoli
A kóbor kutya/macska/állat mindenféle betegségeket hordozhat, ált. nem lehet tudni semmit a származásáról, megkapott oltásairól, betegségeiről. És ezek a dolgok nagyban befolyásolhatják az adott kisérlet eredményét. Éppen ezért a laboratóriumok, szinte kizárólag kisérletek céljára tenyésztett állatokat használnak. Amik a kisérletekig a lehető legnagyobb jólétben élnek.
Talán tényleg azt hiszed, hogy igy van. A valóság a mai Magyarországon a következő: az intézetek, gyógyszergyárak fizetnek a hozzájuk bevitt kutyákért macskákért, és kisérleteznek rajtuk. A Kisérleti Orvostudományi Kutató Intézet (Szigony u.)- ben, ha jól emlékszem 800 Ft-t adtak egy cicáért néhány éve. Valaki befogott egy állatot, elvitte, az üzlet létrejött és ment tovább befogni a töbieket. Ismertem olyan személyt (nem tudatm azt irni, hogy "embert"), aki ebből élt. Kábitószerrel kevert eledelt szórtak szét kertvárosi részeken, megvártk, amig a cicák odagyűlnek, megeszik és elalélnak, betették őket a kocsi csomagtartójába és elvitték az intézetekbe. Egész kisvállakozások működnek igy.
Az intézetek tagadják ezeket. Az "állatházakba", ahol a befogott kutyákat, cicákat tartják, tilos a belépés. A KOKI-ban pl. a 9. emeleten van, a portásokkal kell megküzdeni és több "Idegeneknek tilos a belépés!" feliratú ajtón kell átjutni, hogy megtaláljad. Egy kis konyha méretű helységben, a folyosó végén tartottak kb. 20-30 cicát. Voltak olyanok, akik ott születtek, mert a mamájukat terhesen adták el. És mind velem akartak jönni.
A többi intézetben, gyárakban is vannak ilyen állatháza, pl. a SOTE, ELTE? Chinoin, Richter stb. igy működnek. Adva van egy vállalkozás, a neve lehet pl. "Budai Kisállattenyésztő Szövetkezet". Ez szerez egy papirt a KÖJÁLtól arra, hogy a "betegségeket terjesztő, veszélyt jelentő" állatokat begyűjtheti a közterületekről. Az engedély birtokában megbizzák a már emlitett egyedeket, akik elvégzik a munkát, befogkják az egészséges kutyákat, cicákat is, és elviszik a szövetkezet telephelyére (pl. X. Szállás u.). Onnan már "legalizálva "szállitják be a gyáraknak, intézeteknek.
Másrészt a sintértelepek, pl. IX. Illatos u. 23/a, max két hétig tartják a befogott, leadott állatokat. Utána már el lehet adni őket a kisérletek céljaira.
Nyugaton ez tilos, nálunk a nehezen megszületett állatvédelmi törvény szerint lehetséges. Éppen most ősszel készülnel beadni olyan törvénymódositást, ami megtiltaná. Csányi Vilmos etológus prof. szervez aláirásgyűjtő, peticiós akciót, ami ezt támogatja. A rex.hu oldalon keresztül lehet megismerni és támogatni, aki akarja.
Érdekes a hozzászólásod. Leirsz néhány gondolatot, melyek erős túlzások, majd gúnyolódsz rajtuk. Magaddal beszélgetsz, hiszen ezeket itt senki sem mondta.
Majd állitólag tőlem idézel, de hamis gondolatmenetet gyártasz, hiszen én a növényekről nem beszéltem. Ráadásul előtte kifejezetten felhivod a figyelmet, hogy most idézni fogsz engem. Bájos.
Végül megkérdezed, hogy én provokálni akarok-e. Úgy emlékszem, egy ismert könyvben beszél valaki szálkákról, gerendáról, stb.
Ok, ha szerinted így értelmesebb, akkor miért nem így csinálták? Szerinted boldogan élvezkedtek a bajkonuri iszonyatos, embertelen GÉPEK mögött a hájas, embertelen oroszok, amikor szegény Lajka az utolsókat lélegezte?Talán felvették mpegbe, hogy az internet szadoanimál használói boldogan verhessék rá a f*ukat?
Választékos stilusod csillogtatásán túl valószinűleg azt akarod ezzel mondani, hogy a kisérlet végrehajtói is sajnálták Lajka sorsát. Remélem, hogy ennyi érzés volt bennük. De a nyomás hatására megtették, és szerintem ez amorális és szivtelen döntés volt. Akkor is, ha igy valahány rubellel több jutott a többi expedicióra (ami különben csak feltételezés.)
A nagy pénzért futó “Űrverseny” illúziójáról ezt irod:
Helyes meglátás, bolygóközi ugyan nem volt, de nemzetközi igen. Százmilliószor akkora pénzekért, mint egy kutya megmentése. De ezt már írtuk.
Idézek egy cikkből:
„Lajkának voltaképpen Hruscsov miatt kellett meghalnia. A Szputnyik 2-t tervező mérnököknek mindössze négy hetük volt a munkára, október közepén, az első műhold felbocsátását ünneplő fogadáson ugyanis Hruscsov bejelentette, hogy a Nagy Októberi Szocialista Forradalom alkalmából újabb műholdat lőnek fel. Az akkoriban készülő új műholdat semmiképpen sem tudták volna december előtt felbocsátani, ezért rohammunkában új terveket készítettek a Szputnyik 2 számára. A műhold kabinja a kísérleti ballisztikus rakéták orr-részére hasonlított, melyekben szintén kutyákat lőttek fel, és melyek ejtőernyővel landoltak. Mivel alig volt idő a tervezésre, a Szputnyik 2 legtöbb alkatrészét vázlatrajzok alapján készítették, a munkásoknak a gyártósor mellett álló mérnökök magyarázták a részleteket. Landolóegységet vagy komolyabb életben tartó berendezést az idő rövidsége miatt nem építettek a műholdba. Az akkoriban fejlesztés alatt álló másik műhold decemberben Szputnyik 3 néven startolt.”
Ez a valóság: a szolgalelkűség és a félelem győzött.
Egyébként ebben a cikkben (Index/Tudomány/Állati űrhajósok 2000. Aug. 17.) arról is irnak, hogy: „ 1951 és 1960 között az oroszok is hasonló kísérleteket végeztek R-2 rakétáikkal, melyek utasa öt alkalommal is az Otvaznaja (Bátor) nevű kutya volt, útitársként néha egy másik kutya, néha pedig egy nyúl repült.”
Vagyis már Lajka útja előtt is tudtak olyan repülést végrehajtani, aminél az utasok visszatértek. Nem szputnyikkal, ballisztikus rakétákkal.
...ezek az állatok az emberhez csatolva, az ember függelékeként élnek. "Természetes" élõhelyükön életképtelenek lennének, például mert teljesen leszoktak a mozgásról vagy mert szervezetük a minél kevesebb kajából minél több hús termelésére állt át. Megjegyzem, életük sokkal kellemesebb és örömtelibb, sõt, várható értékben talán még hosszabb is, mint vadon élõ rokonaiké.
Hihetetlen nagy tévedés. Kérdezd meg talán a baromfigyárakban vegetáló csibéket, a vágóhidakra hurcolt szarvasmarhákat és igy tovább, mennyire “örömteli” az életük. Vagy olvasd el, kérdezd meg azokat, akik tényleg ismerik a helyzetet, pl. nézd meg a www.rex.hu–t.
Irásod olyan részei, melyben gátlástalan és igazságtalan fröcsögés található, nem érdemelnek választ. Én továbbra is az értelmes és fair beszélgetést tartom követendőnek, csak akkor folytassuk, ha te is.
