ha két különböző történeti hátterű.... rendszert csakúgy, a hasunkra ütve azonosnak nevezünk
Nem ezt teszem, és szvsz Fine Tune sem, hiszen ez olyan mérvű leegyszerűsítés lenne, ami a primitívség deklarálásán kívűl másra nem alkalmas. Ezért nem is erről van szó, nem véljük azonosnak a kettőt, hanem egy kategóriába soroljuk őket, gyakorlati szempontból nem teszünk különbséget (vö. veszélyes a malária, és a bubópestis is. a járvány kitörését azonos módszerekkel képzeljük el megelőzni, de ez nem jelenti azt, hogy azonosnak tekintjük a kórokozókat) És egyébként igazunk van:-) bár hál Istennek a veszély már csak elméleti. De, a totalitáriánus politikai formációk birodalomépítő terveinek megitélésében még nem fog változni a véleményünk. Akkor sem ha fasisztáknak neveznek bennünket, akkor sem ha kis kelet-európai bugrisnak titulálnak, és akkor sem, ha mindenféle aljas hátsószándékot vélnek felfedezni véleményünkben. Nem zavar, de Te csak dicsérd a volt Szovjetúniót, annak hóditásait, és a szövetségeseit. Gondolom ezzel nagy sikered van az IDF-ben:-)
Dejszen mondom én, hogy az egyik alma, a másik meg viziló. Lássa alant 36. sz., igencsak summázva, de abból az életben nem lesz történelmi tudás, ha két különböző történeti hátterű, genezisű, hatókörű, ideológiájú, eredményű, geológiailag és főleg történetföldrajzilag más-más centrumból kiinduló, más gazdasági alapú, más társadalmi struktúrájú, más termelőerőkre támaszkodó rendszert csakúgy, a hasunkra ütve azonosnak nevezünk.
Abból lesz kis fasisztoid csalafintaság, kis aktuálpolitikai ellenséggyaktatás (egyre kevésbé hatásos, megjegyzem), lesz egy kis mentség, lesz egy kis felmentés, a magunk múltjának a feldolgozása elleni ürügy, de történelmi tudás, az nem lesz és így okulás sem.
Ezt Fine Tunenek, mert te úgy látszik, beláttad, hogy a közép-európai epizód egy cordon sanitaire volt, egy háború ideiglenes státusz kvója, az ndk kivételével, mert azt szerették, mondjuk olyan, mint a másik oldalon azerbajdzsán, jó ha a miénk, de az se baj, ha nem, tulajdonképpen nem nagyon törődtek velünk, csak a maguk módján, csönd legyen, meg ne vigyenek túl sok pénzt, meg ha lehet mit zabrálni, hát zabráljunk, az például biztos, hogy velünk, a testvérországokkal a háborút leszámítva végig sokkal jobban bántak, mint saját magukkal, de talán még a háború alatt is, míg ez például a németekről nemigen mondható el, hogy egy másik nem hasonlóságot mondjak, bár hát akkor háború volt, ki tudja, mi lett volna, látja, nincs nagyon értelme a hasonlítgatásnak se, nemhogy az azonosításnak.
Középeurópai gőg, hogy ebből a teljesen érdektelen periféria-perspektívából akarunk megítélni valamit.
Amit a terror Házáról írtál, az arra enged következtetni, hogy saját magad felmentéséért szállsz síkra. Nem? Ennyire nem lehet egy ember megszállott, hacsak nem saját érdekeit, emlékeit védi. Gábor
Én milyen naiv vagyok! Azt hittem, hogy az a fajta módszeresen eltompított agyú, engedelmes és alamuszi alattvaló, amivé mindannyiunkat nevelni akart a Rákosi-Kádár rendszer kihalt, vagy feleszmélt az elmúlt 20 évben. De itt ebben a topicban olyan mondatokat olvasok, melyek ennek ellenkezőjét bizonyítják. Úgy látszik tökéletesen működött az agyzanzásítás.
1917-ben az Auróradörgésének végeredményként a világon Kinától Cubáig, Kambodzsától Afrikai országokig, Kelet-Európától a Szovjetúnióig több, mint 120 millió áldozata volt. Döntő többségük vétlen, és esetleges áldozat. A rendszer különböző országaiban a vezetők közül jelentős számban szadista őrültek voltak.
És erre 2004-ben a demokratikus Magyarországon, jogállamot építő kormányzás alatt megjelenik egy ilyen topic, mely élteti a világtörténelem legbrutálisabb, legvéresebb, legszadistább hatalmának születését. Csak Hitlerrel mérhető az ő elmeháborodott, gáátlástalan hatalmával, amit itt egyesek ünnepelni készülődnek.Az Isten bocsássa meg nekik. És vegyék be a gyógyszereiket az asztal felett, mert, ha elgurul, akkor megéljük, hogy 56-ot ellenforradalonak nevezik. Gábor
Az eredetiben arról van szó....alma az magatoknak is egy kiló legyen, meg másnak is Pont ezt kértem számon rajtad:-) Felénk és keletebbre kívánatos volt a kommunista erők terjeszkedése, bármibe is került ez az itt élőknek. Modernizálta Oroszországot, lerohasztotta K-Európát. Mellesleg belehalt pár tízmillió ember, no de hát kicsire nem adunk, még a végén elveszünk a részletekben. Ilyen szemlélettel nem értem mi bajod van a Harmadik Birodalommal, hiszen ha elég időt hagynak neki a Szövetségesek, megteremti az egyesült Európát. De némi szépségfolt azé a nácizmus üde kis pofikáján is volt, de úgy látszik az ilyen csak engem zavar, téged nem. Fő a végeredmény ugye, a módszerek mellékesek. Ha vonzónak találunk egy célt, akkor bármi áron, és bárkin átgázolva, tömeggyilkosságokon keresztül is. Tisztára mint a Hamasz:-) Érdekes egyébként ez az almás dolog tőled, mert megvan -itt az Indexen igen hangossak- ennek a szemléletnek a tükörképe is, a széljobb és a szélbal pont fordítva gondolja mint te. Itten bolsevik csürhe garázdálkodott, ellenben azért volt a vörösökne is jó oldaluk is, hiszen aktívan támogadta a haladó arab nemzeti mozgalmak felszabadító harcát a reakciós Izrael Állammal szemben. Az egyik kiló almád -magyar szempontból- a fasisztoid magyarok leigázása, a másik kiló a cionista entitás megsemisítése. Valakinek ez előbbi tetszik, valakinek az utóbbi. Nekem személy szerint egyik se, de hát az már legyen az én gondom:-) Az utolsó bekezdésedre, csak annyit, ha nem mi fogunk ítélkezni a Szovjetúnióról, akkor másról sem ugye? Mert más relációban is igaz, ezzel a történelmi teljesítménnyel....szánalmas, nevetséges lenne. Mi ugyanazok maradunk, ugyanolyan multtal, ugyanolyan teljesítménnyel, pofánkat befogjuk. Igaz hogy lenne pár gondolatunk és véleményünk a zsidó-keresztény kulturkör két XX. századi vadhajtásáról, no de szánalmas, légyszarnyi perspektívából merészelnénk itélkezni, olyat meg nem akarunk. Vagyis nem szólhatunk meg olyan nagy és sikeres nemzeteket mint a német vagy az orosz, még akkor sem, ha (ön)pusztító ideológiáktól vezérelve a liberális demokráciák felszámolását vették tervbe az öreg kontinensen. Mi csak kis egérkék vagyunk a szemétdomról, tudjuk hol a helyünk, ilyet nem teszünk. De mivel emlegetted itten ezeket az almákat, azokat meg egyenlően ugye, nem csak az antikommunizmus ugrott, hanem az antifasiszmus is. Vagy mégse?:-)
Ugyanűgy osztályok voltak mint előtte, annyi különbségel, hogy az uralkodó osztály még azt a demokráciát is megvonta, ami 45 előtti rendszerben megvolt. Az elnyomás még nagyobb volt, nem véletlenül volt minden pártfunkcinál pisztoly.
Inkább ázsiává tette fél európát. Én olvasnék helyedben egy kis Szolzsenyicint. Mondjuk a Gulag I-II jó is lesz és szerintem elég is lesz.
Az a tévhit, hogy a cár alatt az oroszok ázsiaiak voltak. Az oroszok a kommunzimus előtt nagy kultúrnemzet volt, de Sztálin erkölcsileg, anyagilag lesilányította őket. Nézd meg ma hol vannak.
Sztálin semmiben nem különbözött Hitlertől, a kommunizmus arra volt jó, hogy megöljön egy csomó embert és megszállja keleteurópát. A kommunisták több embert zártak munkatáborba és öltek meg, mint a nácik. A módszerekről a fent említett könyvben olvashatsz.
Ezt a nácik olyanok mint a kommunisták munkacímű marhaságot jobb lenne kiverni a fejedből, az aljasságában is sikeresnek mondható történelmi geg, a terror háza ellenére.
Elmondom, miért:
Az egyik, a náci, az egy organikusnak mondható európai fejlődést akasztott meg, ült a nyakába egy ugyan éppen válságban lévő, de tendenciájában fejlődő államnak és hozott vissza atavisztikus és önpusztító kegyetlenségeket és irracionalitásokat, és sodorta pusztulásba európát meg főképp németországot. Aztán a zárójel bezárult, a németek (megint) megtanulták a demokráciát és a történelem bezárta ezt a szennyet.
A másik, a kommunizmus meg egy ázsiai modernizációs kísérlet volt, az állati sor alól hozott föl lassan, vért vesztve és ontva és szennyesen és pazarolva és rettenetes rezsimek rettenetes embereivel, de másfélmilliárd embert, küzdött és részben megküzdött a démonaival, a despotizmussal, az ázsiai termelési móddal, a bizantinizmussal meg a többivel. És európaivá tette ázsiát, és az egész világ ma is attól retteg, nehogy a kommunizmus elngedje kína kezét, mert az oroszok azok hál-istennek mégis csak elég bátrak voltak az önfelszámoláshoz és van rajtuk valami civilizációs máz, ami miatt nem esznek embert vagy csak alig és nem dobálóztak haláltusájukban atombombákkal.
Az egész keleteurópai kommunista epizód csak egy periférikus jelenség volt, minden halottért iszonyú kár és aki egy embert, az egy világot, szóval tudjuk, de azért mégiscsak igazából a világháborútól eltekintve pártízezer áldozattal, talán az egyik legjelentősebb tétel a titói magyarirtás volt, rettenet, de az is a háború folyománya, nem kellett volna háborúzni, meg felkoncolni, meg ilyenek. Századunk legnagyobb hőse is egy csekista, mit akarsz. A második meg sokak szerint, szerintem nem, egy hóhér.
igazad van, aTájIr az másképpen tetszeleg, de nem ilyen maníros, a helyesírása se, őszintébb, labilisabb, nem ilyen kiszámított, de tejesen mindegy igazából.
ON
asszem meg kéne fogadnom, hogy nem válaszolok olyan hozzászólásra, amiben szerepel a "kettős mérce" kifejezés, ennél nagyobb marhaság alig van ugyanis. Az eredetiben arról van szó, hogy ugyanazt a dolgot vagy árut ne mérjétek különböző hitelesítésű súlyokkal, vagy hogy mondjam, szóval hogy egy kiló alma az magatoknak is egy kiló legyen, meg másnak is.
De ahhoz, hogy ez a mondás alkalmazható legyen, előbb meg kell győződni róla, hogy valóban azonos vagy a kérdéses szempontból azonosnak tekinthető dolgokról van szó: ha van egy papagájom meg egy dobermannom, és az egyiknek egy marék kölest adok, a másiknak meg egy kiló húst, kettős mércével mértem-e?
Úgyhogy a példázataid mitse mondanak nekem, mi köze van a szovjet birodalom terjeszkedésének a közel-keleti helyzethez, azon kívül, hogy az egész helyzetnek nagyrészt éppen a szovjetek terjeszkedő politikája adta a mai dimenzióját a szabadságukért küzdő el nem kötelezett szocialista arab nemzetekkel meg hasonlókkal.
Ami e topikban sokkal fontosabb, az az, és nem fog szépen hangzani, hogy annyit értetek meg a Szovjetúnióból, mint a pilótahal vagy hogy hívják a krokodilból, és szánalmas, légyszarnyi perspektívából merészeltek ítélkezni.
Egy kétszázötvenmilliós nép, pontosabban százötven nép Magyarország százszorosán, a mondhatatlan, örökölt nyomor, ázsia, sötétség és megaláztatás, ezer évek türannoszai, a rettentő hideg, a zemsztvók és obscsinák, és egy kegyetlen modernizációs program, mindezzel az örökséggel és egyensúlyban tartva mégis, mely egyensúlynak Kínában még ma sincs alternatívája és a mégiscsak megvalósult nehézipar, tízmilliók emberi körülmények közé kerülése, általános alfabetizáció, vagy ezer egyetem és főiskola, megrendszabályozott folyók, persze iszonyú áldozatokkal, az is lehet, hogy jórészt fölöslegesen és bizonyára őrülten, pazarlással és szennyel, de mégis...és ennek ellenére a megújulás bátorsága egészen az önfelszámolásig, itt is Berija mondta meg, hogy lehet fordulat és lehet forradalom, tovarisi konyec, ugyan kérem...az egérke a szemétdombról, egy ostobaságból szétszalasztott ország harmadán, ötszáz év óta a független húsz évből az lett, ami lett, siránkozás, zsidótörvények, háború, megvetett csatlóslét, delegált tömeggyilkosság, és még ma is ugyanaz a káosz, merjünk nagyokat álmodni, középhatalom, majd mi fogunk ítélkezni a Szovjetúnióról, ezzel a történelmi teljesítménnyel...ha nem lenne szánalmas, nevetséges lenne.
A többi pediglen a menekülésről szól, megpróbálsz elmozogni, jó jel. Különben azt kéne feltételezni rólad, hogy kettős az mércéd.:-) Mert azt legutoljára gondolnám rólad, hogy szükségszerűnek véled a szovjet birodalom kelet-európai hóditásait és otthoni terrorját, de ellenzed ugyanennek a közel-keleti terjeszkedését, politikáját. Vagy tán mégis csak erről van szó, aki pediglen másképpen gondolja, az antiszemita. Nagyon következetes álláspont:-)
"Nagyszerűen illusztrálod az egyik elhíresült antiszemita mondást: a zsidók kitalálták maguknak a kapitalizmust, a többieknek a kommunizmust." - ugyan kérlek, te még nem zudod, hogy mi van a tarsolyunkban, mi mindent fogunk még kitalálni, hadd idézzem az egyik elhíresült szemita mondást: "van még ötletünk, sajnáljuk, hogy a libák megdöglöttek".
A kapitalizmus talált ki bennünket, öntőformáiba lökve, mégpedig ezekbe a kelet-európai, poroszutas, vagy még az se öntőformákba lökött bennünket a kapitalizmus, mi csak rámutattunk a törvényszerűségeire és az ellentmondásaira és egyáltalán, a polgár és az ember társadalmi, tudományos, kulturális, szexuális, ismeretelméleti és vallási önreflexiójának és építő kételyének nélkülözhetetlenségére és termékenységére.
Aki bennünket tagadja, az ezt tagadja és ezzel a saját létét tagadja. A közelkeleti etnotrip meg a mi dolgunk, semmi közötök vele, hacsak az nem, hogy állást kell foglalnotok az ürügyén az euroatlanti civilizáció önvédelme vagy pusztulása mellett.
Hmm, túlképpen a cionizmussal nincs semmi baj, sőt. De, vannak furcsa képviselői nálunk, ezek leginkább Hamasz ügynöknek volnának alkalmassak, már ami az eredményt illeti. Nagyszerűen illusztrálod az egyik elhíresült antiszemita mondást: a zsidók kitalálták maguknak a kapitalizmust, a többieknek a kommunizmust.
ps. az izraeli kommunisták engedélyt kértek Sztálintól mikor Ben Gurion bejelentette Izrael állam megalakulását. Mivel a főnökük rábólintott, ők is legitimnek ismerték el, de ha fordítva történik, gondolom azt is megértéssel fogadod, hiszen: "Ha vérrel és sárral volt is befenve. Mi óriás volt bűne és erénye, És mind a kettő mily bámúlatos."
Kicsit félre értettél:((((( Én arra gondoltam, hogy a 6 milliós "Mo" a boldog liberalizmus jegyében él és az szdsz 25 %-kal állandó kormánytag és a legtöbb minisztert adja:((((((((( Ez a cél, a jobboldal gyakorlatilag megszűnt:(((((((
Szóval akkor a HAZÁNAK vannak ellenségei???? Szerintem is, csak az a baj, hogy itt, belül élnek!!!! 6 milliós Mo-t és boldogok lesznek benne a polgárok:(((((((((
Emberes feladat lesz négymillió strigát - hogy a Te számodnál maradjunk - távozásra bírni az országból. Különösen akkor, ha az is igaz, amit másutt írtál, hogy a gaz honkufárok mögött ott áll az Egyesült Államok. Valami csodafegyver kellene, különben csak az ökölrázás marad (hogy finoman fejezzem ki magam) Nektek.
Igazat írsz: ebben az értelemben a mai nap feltétlenül ünnepi alkalom.
"Ha vérrel és sárral volt is befenve. Mi óriás volt bűne és erénye, És mind a kettő mily bámúlatos."
Azelőtt csak bolsevik puccsnak neveztem, ami ténykérdés, de eszmék és birodalmak halála visszamenőleg, a történelmi emlékezetben megváltoztatja az arányokat, végülis a mának ítélünk, magunkról, amikor a történelem felett ítélkezünk.
Ha az alternatívákat nézem, és néhány olvtársunkat olvasom, köztük téged is rosszabb napjaidban, az egyik, a náci alternatíva dögteteme egyre undorítóbb gázokat és bomladékot fröccsent a napvilágra, a kommunizmuséból meg itt-ott, halványan előbújik egy-két bágyadt hóvirág is, az antiklerikalizmus, a társadalmi mobilitás, az egyenlőségeszme, a termelőeszközök és az erőforrások társadalmi tulajdonáról való elgondolkodás, meg ezek.
Úgyhogy marad a liberális modernizációs kapitalizmus, egy-egy gondolattak a radikális baloldal hagyományaiból és soha, semmilyen kompromisszummal a náci rothadékkal.
Szóval akkor a HAZÁNAK vannak ellenségei???? Szerintem is, csak az a baj, hogy itt, belül élnek!!!! 6 milliós Mo-t és boldogok lesznek benne a polgárok:(((((((((
