Én azt mondom: Petőfi ott nyugodjék békében, ahol éppen most van.
Olyan horrorisztikus ez a csontfuvarozás ide meg oda.
Miért basztatják szegényt?
Mit akarnak vele?
Csak nem végtisztességet?
Hát hol tudja ő azt, hogy végtisztességet akarnak neki tenni?
Nekünk mibe számít bele, hogy hol van a sírja (már ennyi idő után)?
Szerintem az egéssz gusztus híján van,
amúgy megy borszasztó az ellentét a sok DNS-vizsgálati eredmény között, u.is.
Péter apostol csontjainak mondják a vatikán egyik aluljárójában talált csontokat (régi ügy), kapásból!
Ott nem sz@roztak DNS-vizsgálatokkal!
És tudjátok mit? ELHISZIKK !!! ELLHISZIKKK!!
Hát hol temették volna a Péter apostolt el oda, mikor mint közönséges zsidó bűnözőt ítélte el Néró?! Hová jutott az ilyen keresztre feszítetteknek a teteme?! Félt-menekült mindenki!
Én azt mondom: Jelöljenek ki egy jelképes sírhelyet Petőfi emlékének, ha annyira koszorúzni akarnak, és a téma be volna fejezve.
Nos, az valahogy úgy van, hogy meg kell nézni, hogy szokás volt-e két férfit temetni egy sírba. Ha ez nem túl gyakori arrafelé, akkor az a kijelentés, hogy valószínűtlen a két férficsontváz egy sírban, nem biztos, hogy a hatalmi gôg jele.
Hát, nagy csalódás ez nekem, hogy kiderül, Petőfi Sándor nő volt... :-)
Ami az MTA-t illeti, ha tökéletesen biztosak lennének magukban, nem állnának ennyire ellen a kripta felnyitással kapcsolatban. Lehet, hogy mégsem azok? Szerintem nem is lényeges, hogy milyen nemű a csontváz, mert mégha férfié is, a DNS összhasonlítás mondhatná ki - negatív esetben - a végső szót.
"Hol látod az elzárkózást meg a hatalmi gôgöt?" /Dr. Lecter/
Pl. itt:
"A bizottság véleménye szerint az eltemetett személy sírbeli helyzete valószínűtlenné teszi, hogy a sír felső csontváza férfitól származna."
Hogy ilyen nevetséges indoklással elzárkóznak az igazság kiderítése, a perdöntő vizsgálatok elől. Mert ŐK eldöntötték, hogy Petőfinek Segesváron KELLETT meghalnia, ezt kívánja a nemzeti büszkeségük.
Ez kb. Ráday Mihály szellemi szintjének felel meg, aki az Unokáink... c. műsorában közölte, hogy megtalálta Petőfi sírját Romániában, mert azt mondják az ott élők, hogy Petőfié, virágot visznek rá minden évben, ezek után tehát bolond, aki máshol keresi...
Hát ilyen bizonyítékok alapján is le lehet zárni egy vizsgálatot, csak az méltatlan egy olyan testülethez, mely nevében a tudományos szót használja, vagy inkább bitorolja, mivel nem a tudományt, hanem a politikát szolgálja.
Szykla
ha minden aron a tovabbi vizsgalatokat szeretnetek, akkor talan eloszor egy itthoni labornak is meg kellene neznie, hogy xx, vagy xy kromoszomas a vizsgalando csontvaz. ehhez kinyiti sem kell a kriptat.
Egyszerűen nem értem:
Miért kell ennyit vitatkozni ezen? Ki kell nyitni, megvizsgálni, lezárni. Annyira bonyolult, vagy drága? Ezzel foglalkozik mindenki már jó ideje. Tartsanak akkor népszavazást, hogy kinyitni, vagy nem kinyitni. De az már tragikomikus lenne 1 kicsit..
A MEGAMORV PETŐFI BIZOTTSÁG RAGASZKODIK A PETŐFI-KRIPTA FELNYITÁSÁHOZ
A Megamorv Petőfi Bizottság ragaszkodik a Petőfi család földi maradványait őrző
sírhely felbontásához, hogy a Petőfi Sándor édesanyjának földi maradványaiból vett
kontrollanyaggal elvégezhessék a Barguzinban talált csontleletek összehasonlító
DNS-vizsgálatát - szögezte le csütörtökön közleményben Morvai Ferenc bizottsági
elnök, az MTA szakmai bizottságának aznapi állásfoglalására reagálva.
Kiszely István, a Megamorv bizottság szakmai vezetője ugyancsak közleményben, a
bizottság álláspontját közvetítve úgy fogalmazott: méltatlan, hogy egy tudományos
testület középkori szinten kezel egy olyan természettudományos kérdést, amelyet
egyetlen vizsgálattal valóban le lehetne zárni. - A Megamorv Petőfi Bizottság nem érti, hogy az MTA és egyes tudóscsoportok
miért akadályozzák az azonosítással kapcsolatos tudományos munkát - olvasható Morvai
Ferenc közleményében.
Az elnök tájékoztatása szerint a sírbontási munkával megvárják a Fővárosi Bíróság
döntését.Amennyiben a bíróság nem engedélyezi annak megkezdését, a Megamorv
bizottság a törvényes kereteken belül a magyar nép segítségével kikényszeríti a
tudományos munka befejezéséhez nélkülözhetetlen sírbontási engedély kiadását -
szögezi le.
A dokumentum tartalmazza azt is, hogy a Megamorv Petőfi Bizottság nem adott
csontmintát sem a pennsylvaniai egyetemnek, sem az Amerikai Fegyveres Erők
Patológiai Intézetének, így a Barguzinban talált lelettel kapcsolatosan ezek az intézetek
nem végezhettek DNS vizsgálatot, ezért nem is állapíthatták meg, hogy a talált lelet nő. A barguzini csontmaradványokat kutató bizottság elnöke utalt arra, hogy 1989-ben
amerikai, magyar, és akkor még szovjet antropológusok szakértői véleménye szerint a
Barguzinban talált lelet férfié, s nagy valószínűséggel Petőfi Sándoré, illetőleg ugyanezt
állapította meg akkoriban a burját tudományos akadémia is.
Hozzátette: 1989-ben, az MTA részéről Harsányi László professzor szakvéleményben
rögzítette, hogy a vizsgálatokat folytatni kell, mert feltételezhető, hogy Petőfi Sándor
Szibériában raboskodott.
- Az adózó állampolgárok elvárnák, hogy a Magyar Tudományos Akadémia ne hatalmi
szóval döntsön egy tudományos kérdésben, hanem bizonyítson - ezt Kiszely István
fogalmazta meg közleményében.Véleménye szerint, tényadatok hiányában az Akadémia
nyilatkozata komolytalan. +++
Játékfilmek támogatásáról döntött a Magyar Mozgókép Közalapítvány
Én pont erre mondtam, hogy nem tudom, hogy van-e igazi független bizottság... Kiszely-ék érve az, hogy ugyanaz a bizottság mondta nőnek a csontvázat, amelyik évekkel korábban az ő vizsgálataikat fogadta el. Vagyis ugyanaz az intézet ugyanabból a mintából két különböző eredményt hozott ki. Most akkor ezekután mit lehet mondani? Ki kinek hisz...
kedves Bard, Fine Tune,
ha a jelentesben hivatkoznak az amerikai vizsgalatra, akkor miert kellene megegyszer elvegezni azt.
ha most megkapnad a kezedbe a csontokat, akkor te eloszor nemazt allapitanad meg, hogy most ferfirol, vagy norol van-e szo, a tortentek ismereteben? minek akkor megbolygatni a sirt?
jelenleg a kerdes megitelese(ferfi/no) fuggetlen a torteneszi megallapitasoktol. annyit el lehet mondani, a csont nem PSe. ennyit, nem tobbet.
A testület mindemellett utal arra, hogy az amerikai Fegyveres Erők Patológiai Intézete két alkalommal elvégzett, valamint a Pennsylvania Egyetem egyszeri DNS-vizsgálata a barguzini csontmaradványt nőtől származónak tartja.
Nem a kazánkirály vitette ki a csontokat Amerikába? Vagy: ha már az általa választott intézmény vizsgálata se támasztja alá a hipotézisét: akkor azokat is lefizették? elfogultak?
Ennek akkor lenne értelme, ha mind Kiszely-éktől, mind az MTA-tól független bizottság vizsgálna. Ilyen nem tudom, hogy létezik-e... Mint tudjuk, mindkét fél pontosan tudja, hogy mi az igazság. A kérdés nem tudományos kérdés.
Nem Petőfi személye miatt fontos a dolog, hiszen megitélését az nem változtatja, hanem az MTA szavahihetősége miatt. Az viszont a vizsgálat után változhat.
Kiszelyék azt mondják, hogy Barguzinban találtak egy csontvázat, aki/ami egyrészt férfi, másrészt szerintük Petőfi.
MTA válasz erre: Nincsenek adatok arra vonatkozóan, hogy az oroszok hadifoglyokat hurcoltak volna Szibériába.
Ez nem érv!
Darwin: A fajok évmilliók alatt alakultak ki.
Egyház: Nevetséges! Benne van a Bibliában, hogy Isten 6000 évvel ezelőtt teremtette a világot.
Fogalmam sincs kinek van igaza, az MTA-nak vagy Kiszelyéknek.
De az MTA úgy áll egy tudományos kérdéshez, mint a római egyház Giordano Brunóhoz.
Bár az még a középkorban volt.
Ugyan már, gyerekek, milyen jól mutatna a jobboldal választási kampányában egy szééép, dííííííszes újratemetés... ahol megint lehetne siránkozni nemzetünk sanyarú sorsáról, az elnyomottságról, és naaagy álmaink valóraváltásáról.
A szakértői bizottságot Glatz Ferenc, az MTA elnöke hozta létre május 24-én, azt követően, hogy a Megamorv Petőfi Bizottság levélben kért tőle szaktudományos véleményt a barguzini csontvázról. A testület munkájában genetikusok és igazságügyi orvos szakértők vettek részt. A bizottság vezetője Bálint Csanád akadémikus. A grémium az eddig elvégzett tudományos vizsgálatok alapján megállapította: nincs hiteles történeti adat arra vonatkozóan, hogy Petőfi Sándor eltemetésének a helyét a szibériai Barguzinban kellene keresni.
"A barguzini 7. sír csontmaradványait a hagyományos metrikus-morfológiai vizsgálatokkal több alkalommal, több helyen, több szakember - a feltárókkal ellentétben - nőtől származónak határozta meg" - olvasható a jelentésben. A bizottság véleménye szerint az eltemetett személy sírbeli helyzete valószínűtlenné teszi, hogy a sír felső csontváza férfitól származna. Hozzáteszi: a csontkémiai vizsgálat a felső csontváz eltemetésének a dátumát az 1890-1950 közötti évekre, azaz Petőfi Sándor 1856-ban vélelmezett eltemetésétől jelentősen távoli időpontban határozta meg.
A testület mindemellett utal arra, hogy az amerikai Fegyveres Erők Patológiai Intézete két alkalommal elvégzett, valamint a Pennsylvania Egyetem egyszeri DNS-vizsgálata a barguzini csontmaradványt nőtől származónak tartja. A szakmai bizottság a fentiek alapján javasolja: álláspontja megfogalmazása után az MTA az úgynevezett Petőfi-kérdést tudományos szempontból tekintse lezártnak.
MTA: A Petőfi-ügy lezárva Női csontváz a barguzini lelet
MTI
2001. június 28. csütörtök 13:48
A barguzini csontváz nőtől származik, a Petőfi-sírhely feltárása a Kerepesi temetőben tudományos szempontból megalapozatlan, jogi szempontból pedig indokolatlan, állapította meg a Magyar Tudományos Akadémia (MTA) szakértői bizottsága.
A Magyar Tudományos Akadémiához méltatlannak és felháborítónak tartom, hogy az elzárkózást, a hatalmi gőgöt választja az igazság keresése helyett.
Üdv a Társaságnak!
Szeretnék néhány dologra reagálni. Rögtön az elejéről: "De mi lenne akkor, ha mégis kiderülne, hogy a költő valójában nem a csatamezőn,
hanem a barbuzini postamester férjeként ágyban halt meg párnák közt???
Mi lenne ekkor?
Azt mondanánk, hogy a szabadság szimbóluma áruló?
Vagy azt,hogy Ő maga tudatosan alakította igy a dolgokat? Fiatalemberként
nem akarta a biztos halált választani," Csak teória részemről: mi van, ha nagyon súlyos sebet kapott,("látták egy dzsidás döfése nyomán lefordulni a lóról")-ez egy létező verzió!, hetekig eszméletlen, de él, elhurcolják, túléli, már Szibériában tér magához. Sokáig lábadozik, megtudja, hogy mi történt, lassan "megnyugszik", beletörődik a megváltoztathatatlanba! Sokakat elhurcoltak, nem lett volna kivételes eljárás.
Tehát nem áruló, géniusz, bárhol élt, bárhol halt.
Nem szándékos, csak nincs menekvés, tudunk orosz száműzöttekről is, akik nem menekülhettek onnan.
A szabadság szimbóluma veszélyesebb, mint az orosz felségáruló!
Másik érv: Ha Ő, akkor itthon a helye, ezért élt és halt, bárhol is. Megérdemli Ő, és reméljük, megérdemeljük MI! Segíthet, szükségünk van rá!
Kiszely prof. sem emberi, sem szakmai szempontból
nem diszkreditálódhat szememben, mert mindent megtett, minden akadályoztatás dacára.
Köszönöm, hogy elmondhattam ezeket, üdvözlettel: amati
Épp most olvasom a Demokratában, aszongya:
"És a Szibériába való kerülés lehetetlenségét írja akkor, amikor 8 hónapja, áprilisban már megjelent a Századokban: az osztrákok ajánlották Szibériát 1849-ben! (Nem olvasta(?): Kosáry, Hermann, Spira, Gergely, Fekete. Illetve Hermann most május 3-án azt mondta, hogy az csak osztrák javaslat volt, de az oroszok senkit sem vittek ki.)
Egy erdélyi levéltáros 1971-ben cikksorozatban megírta a székely levéltárakban való 1849-es kutatási eredményét: ezreket hajtottak az oroszok a Kárpátokon át Foksányba (már akkor is!) — de sorsuk onnan ismeretlen. (Szeretném leközöltetni budapesti lapban.) Segesvárról is arrafelé vitték őket! Foksányba, fogságba."
