Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2020.04.09 -1 1 1454

márpedig, ha az Ősrobbanáskor megszületett a VÉGTELEN tér, akkor az abban gyorsulva táguló anyagnak, kell hogy neve is legyen! 

 

a felületnek, ami egyre tágul.

Előzmény: construct (1453)
construct Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1453

Senki nem mondta, hogy az Univerzumnak széle volna, én az Univerzumban lévő gömbszerű struktúrákról beszéltem.

Előzmény: thoughts (1451)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1452

Nem áll meg a fénysebességnél, mert a nagyon távoli galaxisok már a fénysebesség sokszorosával távolodnak tőlünk. De ez nem az ő lokális sebességük, hanem csak a hozzánk mért sebességük. Az általános relativitáselmélet szerint ugyanis a fénysebességi korlát mindig csak lokálisan érvényes, vagyis az egymáshoz közeli objektumok egymáshoz mért sebességére. A messzi objektumok egymáshoz mért sebességére már nem. Mert görbült a téridő.

Előzmény: thoughts (1449)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1451

'fenntartja a közel gömbszerű alakot.'

 

...vagyis az Univerzumnak van széle...

 

...na ne már...

Előzmény: construct (1450)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1450

Igen, vannak nagyobb struktúrák, mert a halmazok nem egyenletes sűrűségben helyezkednek el, hanem szálas, fátyolszerű sűrűsödések vesznek körül ritkább ürességeket.

 

A gravitáció csak akkor húzza össze az anyagot kompakt gömbszerű vagy elliptikus formába, ha az anyag képes kölcsönhatni magával. Ha nincs kölcsönhatás, akkor minden gömbszerű sűrűsödés egyre inkább kilapul, a legkisebb kezdeti átmérőkülönbségek is eszkalálódni fognak. Hisz a fordított négyzetes erőtörvény miatt amelyik irányban laposabb, abban az irányban nagyobb az összehúzóerő, s még laposabbá válik. Az így kialakuló Zeldovics palacsinták pedig egymással ütközve szálszerű sűrűsödéseket alkotnak.

 

Ha viszont van az anyagfelhőkben belső kölcsönhatás (a részecskéik nem következmények nélkül találkoznak), akkor a gravitációs összehúzódás során az egyre gyakoribb ütközések miatt egyre nő bennük a nyomás, és ez nem engedi ellaposodni őket, hanem fenntartja a közel gömbszerű alakot. Ez történik a bolygókkal, csillagokkal, galaxisokkal, galaxis halmazokkal.

 

De mivel tapasztaljuk a nagyobb struktúrák fátyolszerűségét, ebből is arra kell következtetnünk, hogy a Világegyetem nagy léptékű átlagában számolva a közönséges anyag sűrűségénél sokkal nagyobb kell legyen a sötét anyag sűrűsége,  (a sötét anyagé, ami csak gravitációt mutat, de nagyon gyenge a kölcsönhatása saját magával és a közönséges anyaggal).

Előzmény: thoughts (1445)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1449

node, ha egyszer gyorsulva tágul, akkor miért állna meg a fénysebességnél?

Előzmény: pk1 (1448)
pk1 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1448

Igen, így mondják, hogy "a tér tágul". Kissé jobb közelítésben: "a téridőre jól illeszthető a Robertson-Walker metrika" - ami ugyanezt jelenti, csak kicselezi az olyan - egyébként jogos - kérdéseket, hogy "ha a tér tágul, de én megközelítem a fénysebességet, akkor a tér nekem összemegy, ugye?".

Előzmény: thoughts (1435)
pk1 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1447
Előzmény: thoughts (1445)
pk1 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1446

Valóság létezést tagadni alapvető emberi jog. Mindenesetre ha a tagadás a mérések eredményeire nem terjed ki, akkor általában egyértelmű, hogy melyik modell jobb a készletből.

Előzmény: Hónix (1432)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1445

'csak a galaxishalmazoknál nagyobb struktúrák.'

 

van azoknál nagyobb "struktúra" is?

Előzmény: construct (1439)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1444

akkor mond meg nekem, hogy a fizika hogyan nevezi a buborék felületét!

 

...mert kell lennie, ha a végtelen térben tágul az anyag szétfele...

Előzmény: szőrinszálán (1442)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1443

A "tér tágulásáról" morfondirozni abszolut ostobaság! Aki ezt teszi, nem hallott sohasem taszító kölcsönhatásról.

 

Előzmény: construct (1439)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1442

Bizonyára láttál már vízzel teli üveggömböt, amiben felrázható hópelyhek vannak. Nem igazán jó hasonlat, de jobbat nem tudok arra, hogyan sűrűsödik/ritkul az anyag az univerzum buborékban. :)

 

Előzmény: thoughts (1440)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1441

én is így tudom.

Előzmény: construct (1439)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1440

de ez azt jelentené, hogy a táguló anyagnak van széle!

 

...ezt nem tudom elképzelni... /:

Előzmény: szőrinszálán (1438)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1439

De, a tér tágul!

Egy végtelen kiterjedésű tér is tágulhat. Mert a tér tágulása azt jelenti, hogy nő a léptékfaktora. Vagyis bármelyik pontjában állok, és onnan bármely irányba nézek, távolodni fognak tőlem az arra látható égitestek. A távolodási sebességük pedig arányos a távolságukkal, de nem függ attól, milyen irányban látom őket. Ezen az univerzális távolodáson felül persze van az égitesteknek ilyen-olyan saját-mozgása is. A közeli égitesteknél ez a saját-mozgás dominál de minél távolabbiakat nézünk, az egyre növekvő univerzális távolodás lesz a meghatározó.

 

Az univerzális távolodás csak a szabad objektumokra vonatkozik, amelyek nem állnak egymással kölcsönhatásban. A gravitációsan vagy kölcsönhatásokkal egymáshoz kötött objektumokat nem tudja egymástól szétsodorni a tér tágulása, mert attól erősebbek közöttük az összekötő erők. Tehát nem tágulnak a hidak, a városok, az égitestek és még a galaxisok, galaxis halmazok sem, csak a galaxishalmazoknál nagyobb struktúrák.

Előzmény: thoughts (1435)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1438

Az univerzum véges, folytonos tere nem tágul, vagy zsugorodik. A terét kitöltő pozitív energia sűrűsödik anyaggá, vagy felhígul kölcsönhatási mezőkké benne. A benne lévő szemlélő számára ez tűnik tértágulásnak.

Előzmény: thoughts (1434)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1437

A véges folytonos tér, mint egy buborék a diszkrét végtelen téridőben, az infláció során alakult ki a negatív energiából, c-nél nagyobb sebességgel. A pozitív energia már csak korlátozott, fénysebességgel áramlik benne, mármint a kész folytonos téridő buborékban. A pozitív energiából van kicsatolódva az anyag minden létező formája, ami az univerzumot alkotja. 

Előzmény: thoughts (1434)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1436

ha nem, akkor a végtelen térben, az anyag tágulásának kell lennie egy lökéshullámszerű gömb-felülete. (ti. az Ősrobbanás pontjából tágul a végtelen felé a 3 D-ben...)

 

na ezt hogy hívja a fizika?

Előzmény: thoughts (1435)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1435

node, nem a tér tágul?

Előzmény: pk1 (1428)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1434

'A sűrűsödést tértágulásként, a felhígulást térzsugorodásként értelmezzük a nagy távolságok és a véges terjedési sebesség, a c miatt.'

 

a tér tágulásának is van véges sebessége?

Előzmény: szőrinszálán (1431)
construct Creative Commons License 2020.04.08 0 0 1433

A valóság létezését nem vonja kétségbe senki, csak azt, amikor valaki úgy beszél a valóságról, mintha  arról neki közvetlen ismeretei lennének, mintha ő modellezés nélkül magáról a valóságról lenne képes gondolkodni. Mert a valósággal senki agya se képes közvetlen kapcsolatba kerülni, csak a róla alkotott fogalmi konstrukciókkal vagyis modellekkel. Azokról tudunk kijelentéseket tenni, azok működését tudjuk összehasonítani a kísérletek eredményeivel. E kijelentések és összehasonlítások szabatos nyelve pedig a matematika.

Előzmény: Hónix (1432)
Hónix Creative Commons License 2020.04.08 0 0 1432

"Azaz a modell a valóság közelítése."

 

Egyet érték, csak némelyek kétségbe a valóság létezését is.

Úgy a modellezés is elég nehézkes.

Előzmény: pk1 (1430)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.08 0 0 1431

A Magyar népmese általában így kezdődik. Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy...

 

Ha a végtelen nagy energia potenciája egy „egyedüli” pontban lenne, akkor a tér, és idő is megnyilvánulatlan, lehetőség benne. Ez a rendkívül kivételes esete annak, amikor a szuperszimmetria fennáll, amikor a pozitív és negatív energiák, tökéletes egyensúlya mozdulatlan állapotban van. Ez az állapot részünkről, megnyilvánultaktól a semminek tűnik. Mivel nem ad közvetlen információt magáról, egy igazolhatatlan következtetés, feltételezés marad számunkra.

Azonban jóval valószínűbb az a feltételezés, amikor a végtelen energia-szimmetriának olyan dinamikus az állapota, amikor a megnyilvánult tér és idő, a végtelen téridő, a folyamatosan kis adagok formájában felbukkanó-eltűnő téridő kvantumok által létezik. Mint egy végtelenül kiterjedt, azonos nagyságú buborékokból álló „habhalmaz”. Ez a négydimenziós diszkrét téridő ugyan azt a végtelen nagy potenciát tartalmazza homogén, irány-független eloszlásban, mintha az csupán egyetlen kivételes pontban volna. Ennélfogva a diszkrét téridőnek egy kvantuma, a létező legkisebb energia potenciával rendelkezik. Azonban a parányi méretű „buborékok”, mint a téridő kvantumok nem azonos idejű felbukkanása - eltűnése, a teljes halmaznak fluktuációját, alaprezgését okozza.

 

Ezt a fluktuációs folyamatot egy képernyő hasonlattal tudnám szemléltetni. Amikor nincs antenna csatlakoztatva a TV készülékhez, a képernyőn fekete fehér pöttyök villannak fel a sörétzaj, súgás kíséretében. A folyamatosan felbukkanó és eltűnő téridő kvantumokat szintén a képernyő hasonlattal szemléltetve, a képernyő felső oldalán lévő fekete sáv, a forrást jelöli, az alsón lévő pedig a nyelőt. A köztes részen egy apró lyukú négyzetrács, (háló) szemlélteti a semleges „töltésű”, pozitív és negatív energiájú téridő kvantumokat, miközben fentről lefelé egyenletes sebességgel halad a háló. Ez a mozgókép, szemlélteti a kvantumok életútját, azok véges létezési idejét, a folyamatos rácsmozgás pedig a rácsnak, mint a halmaznak a végtelenségét. A két fekete sáv együtt, pedig a szuperszimmetriát jelöli, amit a szemcsézettségben is megőriz a dinamikus téridő struktúrája. Az eddig felvázoltakat, tekinthetjük az „ősrobbanást” megelőző, alaprezgéssel kiegyensúlyozott potenciális állapotnak. Ez már nem a semmi!

 

Egy spontán keletkező hiba (rácsszakadás) a struktúrában, vagyis egy lokális helyen felbukkanó nagyobb méretű, véges energiájú „buborék”születik. (a kozmológiából ismert, fénysebességnél gyorsabb infláció) Ebben a negatív energiájú buborékban, rögvest megjelenik a már csak fénysebességű pozitív energia, amiből majd az anyag elemi részecskéi formálódnak ki. Megjelenik a világmindenség teljes halmazban egy részhalmaz, amit mi a folytonos téridejű univerzumnak nevezünk. Ebben a halmazban már polarizáltan és részleges, vagyis lokális aszimmetriával rendelkezik az energiák minden létező formája. (hullám/részecske stb.) Ebből adódóan ciklikusan felhígul, vagy összesűrűsödik az univerzum állandó méretű „buborékában” lévő anyag-energia. A sűrűsödést tértágulásként, a felhígulást térzsugorodásként értelmezzük a nagy távolságok és a véges terjedési sebesség, a c miatt. Mi az univerzum szemlélői is kivételes helyzetben vagyunk, mivel nem a „buborékfal” közelében, hanem a középtájon kószáló galaxisban vagyunk.

Itt a vége, fuss el véle!

Előzmény: thoughts (1427)
pk1 Creative Commons License 2020.04.08 -1 0 1430

"A modell a valóság egyszerűsített mása, amely a vizsgált jelenség, és ezen belül a meghatározott cél szempontjából a valósághoz hasonlóan viselkedik." Azaz a modell a valóság közelítése.

Előzmény: Hónix (1429)
Hónix Creative Commons License 2020.04.08 0 0 1429

"Persze tudjuk: minden modell egy közelítés"

 

Minek a közelítése?

Előzmény: pk1 (1428)
pk1 Creative Commons License 2020.04.08 -1 0 1428

Hogy ő hogy gondolja, azt nem tudom, de a jelenlegi modell szerint: igen.

 

Persze tudjuk: minden modell egy közelítés, további megfigy kő, stb.

Előzmény: thoughts (1426)
thoughts Creative Commons License 2020.04.08 0 0 1427

egy kis ismétlés:

 

 

'Ezen kívül ott van a teljes végtelen tér.'

Előzmény: Elminster Aumar (791)
thoughts Creative Commons License 2020.04.08 0 1 1426

Elminster!

 

 

(bocs, de nem keresek vissza! ígérem világos leszek!)

 

 

 

 

 

Te komolyan azt gondolod, hogy az Ősrobbanás pillanatában megszületett a végtelen tér?

Törölt nick Creative Commons License 2020.02.29 0 0 1425

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!