Mi manapsag a legjobb ar/teljesitmenyu valasztas otthonra, amator szintre,
gyakorolgatni, stb. egy valamilyen elektromos billentyus hangszerben gondolkodva ?
Sajna nem tudok gyakran netezni, de ha van időm, olvasgatom a fórumot és köszi szépen a kimerítő választ! Hát szóval ez a GEM engemet is behálózott most... Eddig nem nagyon ismertem, és ez az említett hangmodul igen ütős egy darab lehet. Demóját hallgattam neten és elég meggyőző. A gond csak az, hogy nekem elektromos pianinó kéne. Nem csak én használnám és különben is elég morbidul hangzik, ha már ketté vesszük a hangot a billentyűzettől. :) Elhiszem, hogy így jobb billentés-hangzás arányt lehet elérni, de pl. egy Clavinován azért jobb élmény játszani, mint egy erősítővel, hangfalakkal körülvett vasállványú fatarbillentyűzeten. :D Ott már nincs meg a feeling. Családom is ragaszkodik hozzá, úgyhogy sajna kiesik a hangmodulos megoldás, meg praktikusabb, ha kompakt az egész hangszer. Ezért inkább olyan hangszert kéne néznem, aminek van valami zongora formája is azért. :)) Voltam kipróbálni Casio-kat és új Rolandokat, hát őszintén szólva a Roland HPi sorozata lenyűgöző. De tényleg. Ezek sokat fejlődtek, viszont a Casio nekem nem jött be hangzásilag. Az első akkord után már éreztem, hogy ezen nem túl nagy élmény játszani. Talán ezt a hiányosságot akarják kompenzálni a kiváló billentéssel, mert az tényleg jó, (nehezebb a Rolandnál) de a hangja valahogy nem az igazi. Tény, hogy sokkal-sokkal roszabbra számítottam és kicsit le is döbbentett azért, de be kell látni, van nála jobb a piacon, elérhető árért. Annyira azért nem rossz, de nálam a Korg és most már a Casio egyszinten vannak, egyik hangja sem tetszik igazából. A Roland HPi7-es előszöris méregdrága. Másodszor nagyon szép a hangja és játszani is nagyon jó rajta, szóval elfogadnám... :)) De sajna 800e rugóm nincs rá. Új Yamcsikat még nem próbáltam, de jópár típuson már játszottam és ez lenne az egyik márka, ami érdekelne, a másik meg a Kawai, vagy ha lehet valahol GEM RP-800, vagy 910-et kapni, akkor az feltétlenül érdekelne. Persze jó lenne azokat is előbb kipróbálni... Nem lehet vajon megoldani azt, hogy ha én vennék egy Yamaha Clavinovát mondjuk egy olcsóbbat, pl. CLP-220 vagy 230 és GEM által mintavételezett hangszínekkel frissíteni a szoftverét? Magyarul lecserélni. Vagy erről ne is álmodjak? :)) Csak kérdezem. Már kitalálhatnák igazán azt is a gyártók, hogy lenne valami szabvány a digit. zongoráknál és lehetne hozzájuk venni mondjuk külön pénzért hanganyagokat, hangszíneket, szoftverformájában. Kb. úgy értem, mint mikor elavult lett a Win98'-am, XP-t tettem rá, most meg Vistát, de a gép nem sokat változik közben... Na mindegy, szóval jó lenne már ha nem ilyen gyártóspecifikus lenne ez az egész, hogy technológiák százaival rukkolnak elő a gyártók, hogy ez ZIP hangforrás, ez AWM sztereo hangminta, ez ez, ez meg amaz, hanem ki mit venne bele, azon játszana. Milyen viccesen hangzana, feltelepítem a zongorát! :)))) Végülis szerintem jó ötlet lenne, mert ha most meg akarom venni a jelenleg legfejlettebb, legjobb mintavételezett zongorát, az nagyon drága. De ha csak legyártanák magát a zongorát egy igen jó kalapácsmechanikával és külön másik cég esetleg meg a hangszíneket és megvenni pl. cd-n és felnyomni a zongorára sokkal jobban jönne ki árban. Kb. mint ez a hangmodulos dolog. Mert a Yamahákkal is az a bajom, hogy túl van árazva rettenetesen. Csak azért mert Clavinova. Naés. A P140 amit még néztem, ezen tényleg nagyon fejlett hangszínek vannak, 3 rétegű hangmintákkal, csak ez megint szinti kivitelű és nem pianinó. Ugyan ezzel a tudással ami a P140-nek van, egy Clavinova százezrekkel drágább, csak azért mert zongora formája van... Kawainál is ez a helyzet ahogy nézem. Szóval egyenlőre még nem tudom. Ha lesz időm, még új Yamaha és Kawai hangszereket kipróbálok mindenképpen és akkor eldől, hogy mi lesz. Ha van tapasztalatod ilyen otthoni digitális pianinókról vagy bárki másnak, szivesen olvasom! Összefoglalva: Nekem egy olyan digit. pianinó kell, ami max. br. 350e Ft és GEM, Yamaha vagy Kawai. Ezen kívül fontos, hogy strapabíró és nehéz billentése legyen lehetőleg. Jó éjt Mindenkinek!
Ők is el akarnak adni. Leginkább Steinway-t, Boston-t, Essex-et.
Sztem digizongit csak azért tartanak pár típust, hogy aki ezzel a feltett szándékkal megy be a boltba, ne forduljon ki azonnal, hanem tudjanak neki mutatni valamit.
Szerintem már a 'Digitális Zongora', mint olyan feltehetően szentségtörés számukra, de minimum fából vaskarika. Képzeld el, mennyire hihetnek egy billentyűzet nélküli hangmodulban, mint termékben.
Vicces lenne, ha a Roland nem tartana digitális cuccokat, mivel ritkán látnak akusztikus zongorát közelről... :-)
A Magyarországra vonatkozó megjegyzésemet arra értettem, hogy a GEM nem képes egy normális line-up-ot felvonultató márkaképviseletet találni. Persze ez részben őket is jellemzi, de hagyjuk. Viszont ez számomra semmiképp sem érv egy - szerintem - rosszabb zongorahang mellett (lásd az említett japán gyártókat).
Egy ilyen országban amiben élünk, bemész egy Roland, vagy mondjuk Yamaha szalonba, és ott demonstrálják neked a kapható hangszerek jelentős részét.
Feltételezem azért , mert el szeretnének belőlük minnél többet adni.
Az, hogy szubjektíve neked, ill. sokan másoknak tetszik ennek a modulnak a hangja, azzal nincs semmi probléma. Én is szívesen meghallgatnám például egy Fantom zongorahanggal összevetve egy Mackie HR824-en. (Lehet róla szó?)
Az előzö részletes ajánlásod mintha azt sugallná, hogy a mérnöki zsenialitás létrehozott valami lényegesen autentikusabb elektronikus zongorahangot továbbra is állítom, hogy viszonylag alacsony áron.
Az ebay-en 489 Euro-ért lehet kapni újat. A magyar márkaképviselet által adott ár is ennek felelt meg. (Árajánlat pedig most is kötelezettség nélkül kérhető tőlük.) Azt, hogy ez egy komplett zongora senki sem állította.
Sztem vegyetek egy Yamaha P70-est. Billentésében nem lesz hiba, és ha tetszik a hangja, akkor helyben vagytok, ha idővel már nem, akkor kell valami modul.
Ha a P70-es hangja helyből nem tetszik, akkor egy kalapácsos mesterbillentyűzet (mondjuk Fatar vagy CME) és egy modul. Én ezutóbbira adtam javaslatot az RP-X-el.
500 Euro egy zongolamodulért olcsó? Én nem találtam annak, amikor ki kellett fizetnem... ;) Viszont mániákusan kerestem egy - szerintem - hallgatható digitális zongorahangot és ebben a cuccban megtaláltam.
A japánok (Yamaha, Roland) által kreált standard-nek számító zongorahangokat kb. mindannyian jól ismerjük.
Ez a cucc viszont 'Made in Italy'. Persze ez se garancia önmagában semmire, de az azért tény, hogy az olaszoknak a kultúrájában valamivel mélyebben gyökerezik a zongora nevű bútor, mint a japcsiknak.
A leírásomban tények találhatók, azokban lehet kételkedni, csak minek. (Elvileg nyilván előfordulhat, hogy mind hazugság, amit leírtam - de történetesen nem az.)
Persze mindattól, amit leírtam még lehet teljesen rossz a modul zongorahangja - bár ennek a kütyünek történetesen nem az. (Kaltenecker Zsolt pl. nem talált benne kivetnivalót - már ha mond ez a név valamit.)
Valamivel konkrétabbak a linkelt demóvideó és a külföldi fórumokon olvasható ömlengő vélemények, mondjuk legkonkrétabb egy személyes próba, természetesen.
Nem találtunk fel semmit, egyszerűen ez a legutóbb (konkrétan tavaly ősszel) megjelent zongorahangra kihegyezett hangmodul, az összes többi (Kurzweil Micropiano, Alesis Nanopiano, Oberheim Minigrand stb.) kb. 10 éves technológia - és nagyjából olyanok is.
Azért nem demonstrálják (Magyarországon!) sehol sem élőben, mert egy ilyen országban élünk. Mindenesetre meg lehet próbálni győzködni az említett magyar képviseletet (akik egyébként egy bizonyos Steinway márka termékeit is képviselik hazánkban... :)), hogy tartsanak belőle demódarabot. Szerintem is logikus lenne, mert egy üzlet számára nem olyan nagy befektetés egy darab, csak hát ahhoz, hogy vegyenek belőle eleget nem ártana kis hírverés stb.
Ha jól olvastam, egyébként a GEM Promega3-ból tartalmazza a zongorahangokat, az a készülék pedig kipróbálható az említett üzletben. (Hogy a hangszínek valóban egyeznek e, azt nem hallottam, csak a net-en olvastam!)
A lányomnak keresek tanuló hangszert 200 alatt, akár használtan is. (Karácsonyra kapott egy Yamaha szintit, hogy rákapjon az ízére. Ez be is jött, mert nagyon megszerette, és most beiratkozott zeneiskolába)
Nem értek hozzá, de nyilván a jó billentés lenne a legfontosabb.
Erős kétkedéssel olvasom amit írsz erről a csodamodulról, ami ráadásul nevetségesen olcsó is ahhoz képest amit állítólag tud.
Vajon azért nem demonstrálják sehol élőben, hogy ne lehessen sokat eladni belőle, vagy sokkal inkább azért mert mégiscsak így lehet többet eladni belőle hogy nem hallható, és hasonlítható konkrét típusú digi zongorákhoz?
ám sajna tényleg csak graded touch, és kár hogy széltében feleslegesen "szét van húzva", de az ára (~55e ft) és a súlya!!!!!!! tényleg csak 5.5 kiló, ez szörnyen tetszik!!!!!!! :)))))))))))))))))))))
bár hát nyilván ha kalapácsos lenne máris nem 5 kiló lenne... plusz ha a hangszóróit a szélekröl a fenti csíkba préselnék akkor ez nagyon nagyon megfelelö lenne...
esetleg nézd meg a Yamaha NP-30 asát. Szerintem még Mo.-on nem lehet kapni de tudtommal ez a legkissebb és 76 billentyűs 5.6kg-os súllyal. Absolute minimal.
De szerintem már ez sem kalapács mechanikás csak "graded touch"-os.
amiket mutattál természetesen nagyon klassz hangszerek, de nem felelnek meg az extra igényeimnek, sajnos ezen elég nagy hangsúly van hogy minél kisebb legyen, csak azért tettem fel itt kérdést mert annyi féle digizongi van, csak mindenhol (a weben is) a legujabb modelleket látom de biztos sokkal nagyobb a választék, csak egyelöre nem találtam rá...
Nem tudok 76 billentyűs kalapácsmechanikás digizongi létezéséről, bár a Fatar gyárt 76 billentyűs kalapácsos midibillentyűzetet, de annak a mélysége elég nagy, nem biztos, hogy méretben megfelelne neked.
88 billentyűsből a következőket tudom ajánlani:
Yamaha P-70 153.000 Ft
Casio PX-310 169.000 Ft
Természetesen bruttó árak, új hangszerek, számlával, garanciával, dobozolva.
Van persze mindenféle más hangszer, csak ezek jutottak először eszembe.
sajnos nem hiszem hogy lesz megfelelö digizongi, de azért megkérdezem hátha létezik ilyen digizongora amire én vágyom::
Nekem olyan kellene ami a lehetö legkisebb helyet foglalja el , pl nagyon tetszik a Casio CDP 100-as dizájnja hogy annyira "rásimul" a billentyükre és sehol nincs tulzott "kilógó rész"
bár mondjuk a két szélén a testet még jobban lefaraghatták volna...
Lehetö legkevesebb funkcio legyen rajta ezzel is helyet (és árat..) sporolva, szóval szinte csak a billentyüket lássam, a többi legyen annyira lefaragva amennyire csak lehet
A hangszóró is valami nagyon vékony csíkban legyen, nehogy miatta növelje a cucc terjedelmét.
Mivel sokáig 76 billes szintin játszottam (klasszikusokat) és se lent se fent soha nem hiányzott a plusz 12 hang, nekem elég a 76-os billentyüzet, ezzel is csökkenjen a méret széltében.
Legyen a lehetö legkönnyebb. Eddig 11 kiló volt a minimum amivel találkoztam de ha lehet könnyebb az csak jó.
Ugyanakkor a billenytüzet a billentés legyen kalapácsmechanikás!!!
Röviden : egy olyan digitális zongorát szeretnék ami nagyon hasonlít pl a Casio cdp 100-ra (árban és billentésben) de lehetöleg legyen mégjobban lefaragva a kiterjedése, igy elég a 76 billentyü. És legyen a legkisebb és legkönnyebb amennyire csak lehet.
Ha létezik ilyen modell, nagyon szépen köszönöm ha tudtok ajánlani valamit!!!!!
Én azt tudom, nekem egy analóg zongim van :) de ugy tudtam hogy ez a bénább zongorák ismérve hogy a mélyben nehezebb a billentés mint a felsö régiokban.
A GH, vagyis a graded hammer action annyit tesz, hogy a súlyozás változik a hangmagassággal, a mélyebb hangok nehezebbek, míg a magasabbak picit könnyebbek.
Billentyűből vegyél azt, ami az ízlésednek megfelel, ez úgyis nagyon-nagyon szubjektív. (Érzésem szerint jobban, mint a hang.)
Yamaha-k keményebbek, Rolandok puhábbak és rövidebb a billentyűútjuk, a Fatar-okat van, aki isteníti, van aki szerint istencsapás-szerűek. (Ráadásul saját hangjuk nincs.)
További lehetőségek keyboard-ra a Casio, Korg (ezutóbbiak zongorahangját mindenki szidja), a legújabb, sokak által favorizált új brand a (szintén saját hang nélküli) CME stb.
Azonban a jó (zongora)hang közép-, vagy hosszútávon szinte elengedhetetlen!
Nem fáraszt, tehát szívesen játszol, gyakorolsz vele, inspirál ha főleg impro-s témákban utazol és nem utolsósorban egy eredetileg nem túl jó billentésű billentyűt is szuper zongorának érzel, ha nincs hiányérzeted a hangszínt illetően, hanem boldog vagy vele, szinte minden nap újat ad a hang és szányalsz, mikor játszol rajta.
Ez - mármint a jó zongorahang - kemény dió. A többgigás szoftver zongorák elvileg jók lennének, de körülményes a használatuk és szinte mindegyik megreccsenthető bármilyen bika gépen is fut - bizonyos játékmóddal. (De az is ide értendő ha rajta felejted a lábad a damper pedálon.)
Azonban! Tavaly ősz óta elérhető a ma "tökéletes"-nek mondható, modul formában elérhető vas:
GEM (Generalmusic) RP-X
Olyat tud, amit nagyon-nagyon kevés digizongi:
Nem egy pillanatfelvételt tartalmaz a zongorahangról, hanem mintha egy mozgóképfelvételt néznél. (GEM marketingduma a hasonlat, de nagyon találó és ráadásul igaz is.) Hallod, ahogy periódusokban leng a hosszú zongorahúr, úgy hullámzik a hang, mint egy leghosszabb Steinway zonginál.
A felemelt tompítójú húrok hatnak egymásra, a közös felharmonikust tartalmazó húrok beindítják egymást. Lenyomott damper pedálnál pláne, mivel ekkor minden húr szabadon leng. (Húr rezonancia és damper rezonancia.)
A felengedéskor nem digitálisan elvágja (elhallgattatja) a hangot, hanem élethűen hallgat el, mintha egy tompító ráeesne a végére. (Nehéz elmagyarázni a hatást, de végülis rúg még egy utolsót az elhallgató húr - ez az elengedés-rezonancia.)
Nem 2 vagy 3 layer-el dolgozik, hanem az 1-estől a 127-es Velocity értékig teljesen fokozatos az átmenet a hangminőségben - a cég által kifejlesztett ún. "Fizikai modellezés"-nek köszönhetően.. (Ugye nem csak hangosabban szól egy zongora ha ráütnek, hanem teljesen más a hangzás, mint halk játéknál. Peng-cseng, míg a piano játéknál érzéki, fátyolos a hang.)
Több nagyon jó hangszín van benne. (Steinway, Fazioli zongora, Rhodes-ok stb.)
Találsz külön olyat, ami otthon fejhallgatóval ideális és olyat, ami megfelelően átüvölt egy zenekari mix-en. (Ugyanis teljesen más hangzást igényel a kétféle felhasználás.)
Midi-n és USB-n is működő PC-s szerkesztőfelület, többek között brutál parametrikus EQ-val, akár billentyűnkénti elhangolási lehetőséggel, az említett fizikai modellezés mértékét befolyásoló beállítási lehetőségekkel, végtelen split variációkkal, layer beállításokkal (egyszerre akár 4 hangszín szólhat) stb.-stb.
Az ára 500 Euro. A jó hír, hogy a www.pianino.hu címen található cég korrektül és korrekt áron behozza, a rossz, hogy nem tartanak belőle, így kipróbálni nem lehet.
A neten fellelhető demo-i pedig nem túl sokatmondóak.
Érdemes elolvasni a www.musicplayer.com oldal fórumán ahogy áradoznak róla. (kb. 10 topic szól erről a modulról.)
Na persze egy Steinway zongorának a lába nyomába se érhet, de annak a Roland vagy a Yamaha digi. zongorák sem... Még a CLAVIA NORD STAGE 88 sem, pedig az, ugye, kb. 3000 euro:
A Casio Privia PX-200-as egyszerűen jó. A PX-200-s biztosan, hiszen nekem az van! :) Nem kell bedőlni a Casiot leszólóknak, na és nekem se persze: ki kell próbálni személyesen! Érdemes, mert akkor megveszed! :) És megspórolsz 200 rugót. :) A billentése tökéletes zongorabillentés. A zongorahangja jó. Aki nem hiszi, hallgassa meg itt:
És - csöppet sem mellékesen - teljes GM (general midi) hangkészlete van, egészen jók a vonósok, ütősök, orgonák, fúvósok stb. Érdemes kipróbálni, mert a Yamaha, Roland vagy Kawai zongik, amik ennyit tudnak, kb. 200 rugóval drágábbak... És csak 12 kg.
De akinek egy monstrum kell, az a PX-800-ast is megveheti:
Rádugod a PC-re egy MIDI-kábellel, és relative normális hangszered lesz -- utána lehet hangmodult, aktív hangdobost vagy erősítőt meg passzív ládát venni hozzá, ahogy lesz rá zsozsó.
Nem akarom Őket reklámozni, de ez a lista tele van Kurzw hangszerekkel és árakkal. http://www.hitspace.hu/webshop/?id=21 vagy ahogy írták Syncopa őket inkább ajánlanám. Mindenki megrendelésre szerzi be. "Mert ha jogutód nélkül mégszűnne netán, akkor paff..." Pont ez az hogy most élesztették újra mert haldoklott, új termékeik is vannak.
Köszi fiúk a tanácsokat. Néztem mégtöbb Roland demót és tényleg szépek, de nekem valahogy a Yamaha és Kawai (nembeszélve a Kurzweil-ről!) élénkebbnek, karakteresebbnek tűnik. Jobban tetszik. Yami Clavinovákon már játszottam és élmény azokon játszani. Persze a másé mindig jobb, szoktuk azt mondani... :) Kawain eddig csak stage pianón játszottam és ott is megvan a remek feeling és el tudom hinni, hogy zongorázok, de egy ócska hangszeren csak pötyögni lehet. El tudom képzelni milyen lehet a kínai Hemingway, kalapácsmechanika nélkül... Ingyen sem kéne. :)) Mindenesetre nem fogom elkapkodni a hangszervásárlást. A Syncopát ismerem, egerszegi vagyok, csak ők nem nagyon foglalkoznak Yamaha, Kawai zongikkal, viszont használt hangszer beszámítással úgy tudom igen, csak azt már nem tudom az enyém mennyit érne.... öhm... :)) Asszem elmegyek oda kipróbálni a Casio-kat, mert igazából nekem a billentés lenne a legeslegfontosabb, aztán persze a hangszín. A Kawai azért tetszett meg, mert kapásból van rajta többféle piano hang. Hal jól emlékszem a grand pianón kívül van még modern, rock, mellow és studio piano hangszín és mindehhez társulnak még a különféle effektek, reverb stb... és a CN21 csak 299e Ft. a Tuttohangszernél és a 31-hez már jár ajándék zongoraszék, fülhallgató. Szerintem ha a Casio nem jön be, Kawai lesz a nyerő. Kawai-val van tapasztalatotok? A Hitspace-nél még nem láttam Kurzweil-eket, de lehet csak megrendelésre szerzik be... Egyébként a Kurzw. csődeljárásáról én is hallottam, és leginkább a szervizelés, alkatrészpótlás aggaszt. Mert ha jogutód nélkül mégszűnne netán, akkor paff... Na mindegy, ettől még tetszik, nagyon is. A Syncopánál már fenn van a weboldalon a Kurzweil, de akkor rájuk kérdezek, hogy mi helyzet a forgalmazással, mert árakat még nem láttam.
Nono... Te is belerongyoltál abba a problémába, hogy vannak a beépített hangszínek, osz' jó'ccakát. Hallgass meg egy demót az SRX-ek tudásáról -- engem nagyon meggyőzött...