Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1467

Ha a tér most végtelen kiterjedésű, akkor kezdetben is végtelen volt, ám üres.

De még a teljesen üres részecskemezőkben is (tehát azokban, amelyek nincsenek gerjesztve, más szóval amelyekben nincsenek részecskék) mindig és mindenütt elkerülhetetlenül jelen vannak a zérusponti vákuumingadozások, vagyis felbukkanó és gyorsan eltűnő virtuális részecskék. Ha a kezdeti üres végtelen tér egy Planck hossznyi tartományában a különböző részecskemezők ilyen helyi fluktuációi közül történetesen épp a Higgs mező vákuumenergiája ér el egy ritkán előforduló kb. 10 Planck energiájú csúcsot, akkor ott beindul egy olyan infláció, ami a számítások szerint a ma látható Univerzummá fújja fel azt a Planck hossznyi térrészt, és az infláció öngerjesztő folyamatában létrehozza az Univerzum ma megfigyelhető energiáit is.

Előzmény: Hónix (1466)
Hónix Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1466

A végtelen talán közelebb állhat a valósághoz, mint más elképzelés,

de nehezen kapcsolható hozzá a kezdet, illetve a látóhatár.

Előzmény: construct (1465)
construct Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1465

"'Az univerzum nem lehet végtelen,' véges, mégis határtalan."

 

Ilyen volt Einstein univerzum-modellje, de azt kilencven éve állította fel, és a modern precíziós kozmológia mérései szerint helytelen. Egyrészt, mert a mi Univerzumunk nem véges, hisz az adatok szerint a legnagyobb léptékekben alighanem térben görbületlen. Márpedig Einstein a modelljében a térbeli görbültség tette lehetővé, hogy önmagába záródjon, s így a határtalansága ellenére is véges legyen. Másrészt pedig rengeteg adatunk van arra is, hogy a mi Univerzumunk nem is statikus, mint Einstein kilencven éves modellje, hanem tágul. Einstein a kozmológiai konstanssal kívánta elérni ezt a kiegyensúlyozottságot, de arról utóbb kiderült, hogy az instabil egyensúly lenne, mert a legkisebb eltérés is önmagát erősítő tágulási vagy zsugorodási folyamatot indítana el.

Úgyhogy a véges, mégis határtalan univerzummodell ma már csak egy tudománytörténeti rekvizitum.

Előzmény: thoughts (1463)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1464

Az említett eseményhorizont a határa, amin túl a végtelen diszkrét téridő van.

Előzmény: thoughts (1463)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 -2 0 1463

'Az univerzum nem lehet végtelen,'

 

véges, mégis határtalan.

Előzmény: szőrinszálán (1462)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1462

A fekete lyukak, kompakt égitestek, amik véges mennyiségű anyagot tartalmaznak. Ezek eseményhorizontja egy matematikai számításból ered. De csak azért, mert a horizonton belülről nem lehet információt szerezni. Ugyan úgy, ahogy az univerzum eseményhorizontján kívülről sem.

Az univerzum nem lehet végtelen, mivel akkor a párhuzamos és multiverzum elméletek, csak matematikai zsonglőrködések eredménye. A nevében is egy világ, lehetséges és logikus, mivel végtelen mennyiségek nem igazán kezelhetők egy lokális helyen és véges időben. (Van olyan sajt, amiben csak egy lyukat találunk.) :)

Előzmény: thoughts (1461)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1461

'az eseményhorizontig, amin túl már nem látnak semmit.'

 

azt hittem, hogy az "eseményhorizont" a fekete lyukak sajátja.

Előzmény: szőrinszálán (1459)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1460

talán értem.

 

csak ez az "Univerzum széle" dolog bándja a fülem.

Előzmény: construct (1457)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1459

„a Világegyetemet nagyrészt óriási, üresnek tűnő térrészek töltik ki, amelyek “falait” a galaxisok és galaxishalmazok legmagasabb szintűnek gondolt csoportosulásai, az ún. szuperhalmazok alkotják.”

 

 

Majd amikor a naprendszeren kívülre telepített, szuper teleszkóppal fürkészik az eget, ellátnak a falig, vagyis az eseményhorizontig, amin túl már nem látnak semmit.

Előzmény: thoughts (1456)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 -2 0 1458

„akkor mond meg nekem, hogy a fizika hogyan nevezi a buborék felületét!

...mert kell lennie, ha a végtelen térben tágul az anyag szétfele...”

 

Úgy nevezik, hogy eseményhorizont. Ez választja el a végtelen diszkrét téridőtől az univerzumot, aminek folytonos téridejét tulajdonképpen a”virtuális fotonok”, a kölcsönhatási mezők töltik ki. Ebben mozog a részecskékből álló korpuszkuláris anyag, mint üveggömbben a „hópehely”. :-)

Előzmény: thoughts (1444)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1457

Én az anyag sűrűsödési helyeinek gömbszerű vagy fátyolszerű alakjáról beszéltem,

nem pedig a világ összes anyagának határfelületéről.

Nem érted a különbséget?

Előzmény: thoughts (1456)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 -1 1 1456

'Miért lenne az anyagnak határfelülete?'

 

én is ezt kérdezem!

Előzmény: construct (1455)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1455

Miért lenne az anyagnak határfelülete? Van anyag mindenhol, csak mindenhol egyre ritkább.

Előzmény: thoughts (1454)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 -1 1 1454

márpedig, ha az Ősrobbanáskor megszületett a VÉGTELEN tér, akkor az abban gyorsulva táguló anyagnak, kell hogy neve is legyen! 

 

a felületnek, ami egyre tágul.

Előzmény: construct (1453)
construct Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1453

Senki nem mondta, hogy az Univerzumnak széle volna, én az Univerzumban lévő gömbszerű struktúrákról beszéltem.

Előzmény: thoughts (1451)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1452

Nem áll meg a fénysebességnél, mert a nagyon távoli galaxisok már a fénysebesség sokszorosával távolodnak tőlünk. De ez nem az ő lokális sebességük, hanem csak a hozzánk mért sebességük. Az általános relativitáselmélet szerint ugyanis a fénysebességi korlát mindig csak lokálisan érvényes, vagyis az egymáshoz közeli objektumok egymáshoz mért sebességére. A messzi objektumok egymáshoz mért sebességére már nem. Mert görbült a téridő.

Előzmény: thoughts (1449)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1451

'fenntartja a közel gömbszerű alakot.'

 

...vagyis az Univerzumnak van széle...

 

...na ne már...

Előzmény: construct (1450)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1450

Igen, vannak nagyobb struktúrák, mert a halmazok nem egyenletes sűrűségben helyezkednek el, hanem szálas, fátyolszerű sűrűsödések vesznek körül ritkább ürességeket.

 

A gravitáció csak akkor húzza össze az anyagot kompakt gömbszerű vagy elliptikus formába, ha az anyag képes kölcsönhatni magával. Ha nincs kölcsönhatás, akkor minden gömbszerű sűrűsödés egyre inkább kilapul, a legkisebb kezdeti átmérőkülönbségek is eszkalálódni fognak. Hisz a fordított négyzetes erőtörvény miatt amelyik irányban laposabb, abban az irányban nagyobb az összehúzóerő, s még laposabbá válik. Az így kialakuló Zeldovics palacsinták pedig egymással ütközve szálszerű sűrűsödéseket alkotnak.

 

Ha viszont van az anyagfelhőkben belső kölcsönhatás (a részecskéik nem következmények nélkül találkoznak), akkor a gravitációs összehúzódás során az egyre gyakoribb ütközések miatt egyre nő bennük a nyomás, és ez nem engedi ellaposodni őket, hanem fenntartja a közel gömbszerű alakot. Ez történik a bolygókkal, csillagokkal, galaxisokkal, galaxis halmazokkal.

 

De mivel tapasztaljuk a nagyobb struktúrák fátyolszerűségét, ebből is arra kell következtetnünk, hogy a Világegyetem nagy léptékű átlagában számolva a közönséges anyag sűrűségénél sokkal nagyobb kell legyen a sötét anyag sűrűsége,  (a sötét anyagé, ami csak gravitációt mutat, de nagyon gyenge a kölcsönhatása saját magával és a közönséges anyaggal).

Előzmény: thoughts (1445)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1449

node, ha egyszer gyorsulva tágul, akkor miért állna meg a fénysebességnél?

Előzmény: pk1 (1448)
pk1 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1448

Igen, így mondják, hogy "a tér tágul". Kissé jobb közelítésben: "a téridőre jól illeszthető a Robertson-Walker metrika" - ami ugyanezt jelenti, csak kicselezi az olyan - egyébként jogos - kérdéseket, hogy "ha a tér tágul, de én megközelítem a fénysebességet, akkor a tér nekem összemegy, ugye?".

Előzmény: thoughts (1435)
pk1 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1447
Előzmény: thoughts (1445)
pk1 Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1446

Valóság létezést tagadni alapvető emberi jog. Mindenesetre ha a tagadás a mérések eredményeire nem terjed ki, akkor általában egyértelmű, hogy melyik modell jobb a készletből.

Előzmény: Hónix (1432)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1445

'csak a galaxishalmazoknál nagyobb struktúrák.'

 

van azoknál nagyobb "struktúra" is?

Előzmény: construct (1439)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1444

akkor mond meg nekem, hogy a fizika hogyan nevezi a buborék felületét!

 

...mert kell lennie, ha a végtelen térben tágul az anyag szétfele...

Előzmény: szőrinszálán (1442)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1443

A "tér tágulásáról" morfondirozni abszolut ostobaság! Aki ezt teszi, nem hallott sohasem taszító kölcsönhatásról.

 

Előzmény: construct (1439)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1442

Bizonyára láttál már vízzel teli üveggömböt, amiben felrázható hópelyhek vannak. Nem igazán jó hasonlat, de jobbat nem tudok arra, hogyan sűrűsödik/ritkul az anyag az univerzum buborékban. :)

 

Előzmény: thoughts (1440)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1441

én is így tudom.

Előzmény: construct (1439)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1440

de ez azt jelentené, hogy a táguló anyagnak van széle!

 

...ezt nem tudom elképzelni... /:

Előzmény: szőrinszálán (1438)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1439

De, a tér tágul!

Egy végtelen kiterjedésű tér is tágulhat. Mert a tér tágulása azt jelenti, hogy nő a léptékfaktora. Vagyis bármelyik pontjában állok, és onnan bármely irányba nézek, távolodni fognak tőlem az arra látható égitestek. A távolodási sebességük pedig arányos a távolságukkal, de nem függ attól, milyen irányban látom őket. Ezen az univerzális távolodáson felül persze van az égitesteknek ilyen-olyan saját-mozgása is. A közeli égitesteknél ez a saját-mozgás dominál de minél távolabbiakat nézünk, az egyre növekvő univerzális távolodás lesz a meghatározó.

 

Az univerzális távolodás csak a szabad objektumokra vonatkozik, amelyek nem állnak egymással kölcsönhatásban. A gravitációsan vagy kölcsönhatásokkal egymáshoz kötött objektumokat nem tudja egymástól szétsodorni a tér tágulása, mert attól erősebbek közöttük az összekötő erők. Tehát nem tágulnak a hidak, a városok, az égitestek és még a galaxisok, galaxis halmazok sem, csak a galaxishalmazoknál nagyobb struktúrák.

Előzmény: thoughts (1435)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1438

Az univerzum véges, folytonos tere nem tágul, vagy zsugorodik. A terét kitöltő pozitív energia sűrűsödik anyaggá, vagy felhígul kölcsönhatási mezőkké benne. A benne lévő szemlélő számára ez tűnik tértágulásnak.

Előzmény: thoughts (1434)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!