Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1484

Mert ebben az "Univerzumóceánban" történetesen a pillanatnyi látótávolság sokszorosáig is csak olyan "hullámok" találhatók, amelyek valamikor régen a látótávolságon belül keletkeztek, s onnan sodródtak ki. Ezt bizonyítja, hogy a CMB hőmérséklete annyira homogén. Korábban senki se értette, hogyan lehet mindenütt ennyire egyforma.

Előzmény: Törölt nick (1483)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1483

Falevélen tutajozó apró hangya. Most bebizonyítottad, hogy több ezer hullámhossznyi távolságra tőled nem közeledhet feléd a cunami.

Előzmény: construct (1481)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1482

"Az infláció elméletét nagyrészt éppen az motiválta, hogy magyarázatot lehessen adni arra, mitől ennyire egyformák azok a távoli régiók, amelyek régebben kívül estek a horizonton, és mindig is kívül kellett esniük,..."

 

A te agyad is kivülre esik az értelemtöl!

Előzmény: construct (1481)
construct Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1481

"Semmiféle módon nem ellenőrizheted, hogy jóval a láthatáron túl is ugyanúgy tágul."

De!

Mert a kozmológiai horizontunk egyáltalán nem statikus abban az értelemben, hogy ami objektum tegnap kívül esett, az holnap is kívül fog esni rajta. A lassuló tágulás időszakaiban nap mint nap újabb objektumok kerülnek a horizontunkon belülre, míg a gyorsuló tágulás időszakaiban nap mint nap objektumok futnak ki rajta. Az infláció nagyon rövid idő alatt az akkori horizonton kívülre söpörte az akkori világunk nagy részét, ami aztán a sugárzás majd a tömeges anyag dominálta lassuló tágulási szakaszokban folyamatosan került újra a horizonton belülre. És ezek a tartományok ugyanolyanoknak bizonyultak, mint amelyek korábban belül voltak, a háttérsugárzás hőmérséklete és sugárzási spektruma ugyanaz, a tömeges anyag sűrűsége, a galaxisok eloszlása és sűrűsége ugyanaz. Márpedig a tágulás dinamikáját ezek határozzák meg.

 

Az infláció elméletét nagyrészt éppen az motiválta, hogy magyarázatot lehessen adni arra, mitől ennyire egyformák azok a távoli régiók, amelyek régebben kívül estek a horizonton, és mindig is kívül kellett esniük, amennyiben feltételezzük, hogy az Univerzum tágulása egyre csak lassulhat. Érthetetlen volt, mitől tudtak ennyire kiegyenlítődni, ha sohasem juthatott el semmiféle információ egyikből a másikba.

 

A jelenkorban tapasztalható újabb gyorsuló tágulás miatt persze megint folyamatosan sodródnak ki a horizonton a korábban már belülre került tartományok is. Ez a sötét energia dominálta kor nagyjából 5-7 milliárd éve tart, így az objektumok eltűnése emberi léptékben érzékelhetetlenül lassú folyamat.

Előzmény: Törölt nick (1472)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1480

sötétséget

Előzmény: thoughts (1479)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1479

akkor megint megkérdezem:

 

mi van az Univerzum szélénél élőkkel? jobbra sötététsét, balra galaxisok?

 

 

 

(jesszusmiketbeszélek!)

Előzmény: szőrinszálán (1478)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1478

Az ősrobbanás, egy megtévesztő hasonlat a tér-idő, az anyag felbukkanásának szemléltetésére. Mivel a téridő öröktől fogva van. A benne rejlő végtelen potencia egy töredékének anyaggá alakulása nem azonnali, hanem fénysebességű folyamat eredménye. Ez képezi az univerzumot, ami az anyag/energia egymásba konvertálásából fakad.

Előzmény: thoughts (1474)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1477

A mondás szerint tévedni emberi dolog. Tévedésben maradni, butaság. Ki vezet ki minket a tévedés homályából? A feltaláló, megújító lángelme fényénél rátalálunk a hibáinkra. Had világítson az a fáklya kedves Gyula bátya!

Előzmény: szaszg+++ (1476)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1476

"Ismereteink sajnos csak a belátható univerzumról vannak."

 

Ez így van és ráadásul alapból hibásak, ill. rosszul interpretáltak.

 

Előzmény: Törölt nick (1472)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1475

'azonnal ott volt mindenütt...'

 

ez nekem nagyon fals... /:

Előzmény: thoughts (1474)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1474

én csak ahhoz a karóhoz kötöm az ebet, hogy ha egy irányba nézek elég ideig, akkor a saját tarkómat látom meg. csak így tudom elképzelni.

 

ez azzal koherens, hogy az Ősrobbanás óta a tér is "csak" felfúvódik, nem pedig azonnal ott volt mindenütt...

thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1473

ez az "az anyag gömbfelület-szerűen tágul a végtelen térben" (ráadásul eseményhorizontnak hívják a határát) +haladja a képességeimet. mi van azokkal, akik épp a szélén élnek? az egyik irányba nézve sötétséget látnak, csak a másik irányba galaxisokat?

Törölt nick Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1472

Ismereteink sajnos csak a belátható univerzumról vannak.

Semmiféle módon nem ellenőrizheted, hogy jóval a láthatáron túl is ugyanúgy tágul.

Mint valami egysejtű, ami a tenger hullámain úszkál. Csak azt érzékeli, hogy körülötte éppen felfelé mozog a víz. De fogalma sincs arról, hogy jóval odébb vannak hullámvölgyek és további hullámhegyek is.

Előzmény: construct (1452)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1471

akkor már miért nem lett az anyag is végtelen kapásból?

 

nomeg akkor csak (bal)szerencse kérdése, hogy a Földről egyik irányban sem látjuk a szélét?

Előzmény: thoughts (1470)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1470

hogy születhetett meg egy végtelen tér az Ősrobbanás pillanatában.

sokkal tisztábbnak tűnik nekem, hogy az is azóta növekszik. (mostmár egyre gyorsulva...)

Előzmény: thoughts (1469)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1469

'Ha a tér most végtelen kiterjedésű, akkor kezdetben is végtelen volt, ám üres.'

 

miért, az?

...én ezt nem tudom elképzelni.

még Hawking szerint is tágul.

Előzmény: construct (1467)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1468

1437

Előzmény: construct (1467)
construct Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1467

Ha a tér most végtelen kiterjedésű, akkor kezdetben is végtelen volt, ám üres.

De még a teljesen üres részecskemezőkben is (tehát azokban, amelyek nincsenek gerjesztve, más szóval amelyekben nincsenek részecskék) mindig és mindenütt elkerülhetetlenül jelen vannak a zérusponti vákuumingadozások, vagyis felbukkanó és gyorsan eltűnő virtuális részecskék. Ha a kezdeti üres végtelen tér egy Planck hossznyi tartományában a különböző részecskemezők ilyen helyi fluktuációi közül történetesen épp a Higgs mező vákuumenergiája ér el egy ritkán előforduló kb. 10 Planck energiájú csúcsot, akkor ott beindul egy olyan infláció, ami a számítások szerint a ma látható Univerzummá fújja fel azt a Planck hossznyi térrészt, és az infláció öngerjesztő folyamatában létrehozza az Univerzum ma megfigyelhető energiáit is.

Előzmény: Hónix (1466)
Hónix Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1466

A végtelen talán közelebb állhat a valósághoz, mint más elképzelés,

de nehezen kapcsolható hozzá a kezdet, illetve a látóhatár.

Előzmény: construct (1465)
construct Creative Commons License 2020.04.09 -1 0 1465

"'Az univerzum nem lehet végtelen,' véges, mégis határtalan."

 

Ilyen volt Einstein univerzum-modellje, de azt kilencven éve állította fel, és a modern precíziós kozmológia mérései szerint helytelen. Egyrészt, mert a mi Univerzumunk nem véges, hisz az adatok szerint a legnagyobb léptékekben alighanem térben görbületlen. Márpedig Einstein a modelljében a térbeli görbültség tette lehetővé, hogy önmagába záródjon, s így a határtalansága ellenére is véges legyen. Másrészt pedig rengeteg adatunk van arra is, hogy a mi Univerzumunk nem is statikus, mint Einstein kilencven éves modellje, hanem tágul. Einstein a kozmológiai konstanssal kívánta elérni ezt a kiegyensúlyozottságot, de arról utóbb kiderült, hogy az instabil egyensúly lenne, mert a legkisebb eltérés is önmagát erősítő tágulási vagy zsugorodási folyamatot indítana el.

Úgyhogy a véges, mégis határtalan univerzummodell ma már csak egy tudománytörténeti rekvizitum.

Előzmény: thoughts (1463)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1464

Az említett eseményhorizont a határa, amin túl a végtelen diszkrét téridő van.

Előzmény: thoughts (1463)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 -2 0 1463

'Az univerzum nem lehet végtelen,'

 

véges, mégis határtalan.

Előzmény: szőrinszálán (1462)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1462

A fekete lyukak, kompakt égitestek, amik véges mennyiségű anyagot tartalmaznak. Ezek eseményhorizontja egy matematikai számításból ered. De csak azért, mert a horizonton belülről nem lehet információt szerezni. Ugyan úgy, ahogy az univerzum eseményhorizontján kívülről sem.

Az univerzum nem lehet végtelen, mivel akkor a párhuzamos és multiverzum elméletek, csak matematikai zsonglőrködések eredménye. A nevében is egy világ, lehetséges és logikus, mivel végtelen mennyiségek nem igazán kezelhetők egy lokális helyen és véges időben. (Van olyan sajt, amiben csak egy lyukat találunk.) :)

Előzmény: thoughts (1461)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1461

'az eseményhorizontig, amin túl már nem látnak semmit.'

 

azt hittem, hogy az "eseményhorizont" a fekete lyukak sajátja.

Előzmény: szőrinszálán (1459)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1460

talán értem.

 

csak ez az "Univerzum széle" dolog bándja a fülem.

Előzmény: construct (1457)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1459

„a Világegyetemet nagyrészt óriási, üresnek tűnő térrészek töltik ki, amelyek “falait” a galaxisok és galaxishalmazok legmagasabb szintűnek gondolt csoportosulásai, az ún. szuperhalmazok alkotják.”

 

 

Majd amikor a naprendszeren kívülre telepített, szuper teleszkóppal fürkészik az eget, ellátnak a falig, vagyis az eseményhorizontig, amin túl már nem látnak semmit.

Előzmény: thoughts (1456)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.09 -2 0 1458

„akkor mond meg nekem, hogy a fizika hogyan nevezi a buborék felületét!

...mert kell lennie, ha a végtelen térben tágul az anyag szétfele...”

 

Úgy nevezik, hogy eseményhorizont. Ez választja el a végtelen diszkrét téridőtől az univerzumot, aminek folytonos téridejét tulajdonképpen a”virtuális fotonok”, a kölcsönhatási mezők töltik ki. Ebben mozog a részecskékből álló korpuszkuláris anyag, mint üveggömbben a „hópehely”. :-)

Előzmény: thoughts (1444)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1457

Én az anyag sűrűsödési helyeinek gömbszerű vagy fátyolszerű alakjáról beszéltem,

nem pedig a világ összes anyagának határfelületéről.

Nem érted a különbséget?

Előzmény: thoughts (1456)
thoughts Creative Commons License 2020.04.09 -1 1 1456

'Miért lenne az anyagnak határfelülete?'

 

én is ezt kérdezem!

Előzmény: construct (1455)
construct Creative Commons License 2020.04.09 0 0 1455

Miért lenne az anyagnak határfelülete? Van anyag mindenhol, csak mindenhol egyre ritkább.

Előzmény: thoughts (1454)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!