Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1498

szerintem ha lenne egy konkrét pont, ahonnan Ősrobbant az anyag (a tér közepe), akkor nem minden irányban látnánk ugyanolyan Ősi galaxisokat.

Előzmény: szőrinszálán (1496)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1497

Amit tőlem hallasz, nem tudományosan megalapozott elmélet, hanem a fantáziám szüleménye. A kozmológia a legjobb terep a fantáziák kiélésére.:)

Előzmény: thoughts (1495)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1496

Valaminek a közepét csak akkor tudod meghatározni, ha ismered a két szélső értékét, végpontját. A határozatlansági elv alapján ezek csak becsülhetők.

Előzmény: thoughts (1493)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1495

'univerzum eseményhorizontja'

 

OK, csak még nem hallottam róla...

Előzmény: szőrinszálán (1494)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1494

A végtelen diszkrét téridő parányi, nem nulla-méretű eseményekből, téridő kvantumokból álló halmaz. A benne felbukkanó univerzum folytonos térideje nulla-méretű fiktív eseménypontokat tartalmaz. Azok a valós események, amiket az elemi anyagi részecskék kölcsönhatása indukál. Az anyagtalan diszkrét téridő halmazban lévő anyagi események elválasztója az univerzum eseményhorizontja. 

Előzmény: thoughts (1490)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1493

de merre eshet tőlünk, ha egyszer minden irányba látunk 10-en milliárd éves galaxisokat?

Előzmény: szőrinszálán (1492)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1492

Az univerzum közepe az a képzeletbeli pont, ahonnan az infláció, vagy ha úgy tetszik a fordított kollapszus elindult. Azt feltételezve, hogy gömb, vagy gömbszerű alakja van az univerzumnak, a középpont, vagy kezdőpont evidencia.

Előzmény: thoughts (1491)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1491

'akkor van az Univerzumnak közepe?'

 

az "Ősrobbanás pontja"?

 

és ha igen, mit tippelnek a tudósok, merre van tőlünk?

Előzmény: thoughts (1490)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1490

'A kettőt elválasztó eseményhorizont, egy láthatatlan fal'

 

akkor van az Univerzumnak közepe?

 

(egyébént ezt az "eseményhorizont" dolgot nem értem. az a fekete lyukaknál van.)

Előzmény: szőrinszálán (1489)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1489

Az univerzum, mint egyedi létező véges kiterjedésű térben és időben. Méghozzá olyan téridőben, amit 3D integrálhatóan folytonosnak tekintünk. Ennek befogadó közege a 4D nem integrálható diszkrét, vagy szemcsézett téridő. A kettőt elválasztó eseményhorizont, egy láthatatlan fal, amin belül is egy nem látható zóna található a fényterjedés korlátozottsága miatt. Ergo bármerre és bárhonnan nézel kifelé, sötétséget tapasztalsz.

Előzmény: thoughts (1479)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1488

nem kell annak olyan közel lennie a "széléhez" ahhoz, hogy az egyik irányba csak sötétséget lásson az ott lakó. (egybként hipotetikusan gondoltam az "ott élőkre". csak képzeld el, nem kell, hogy valóban legyen ott élet!)

Előzmény: szőrinszálán (1487)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1487

Szerintem az univerzum szélén, az eseményhorizontja közelében, a sötét energia uralta zónában nincs annyi pozitív energiájú tömeggel rendelkező anyag, hogy abból naprendszer és értelmes lények alakuljanak ki. Az inflációt követő anyagképződés időbeli késedelme miatt. Már az is jó, ha a kölcsönhatási mezők gyengécske hatása elér odáig. :)

Előzmény: thoughts (1479)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1486

A racionalitásra, az önellentmondásra oly érzékeny „construct őr”néha megfeledkezik magáról.

Előzmény: Törölt nick (1485)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1485

Sokszorosa?

A 13 milliárdnak hányszorosa a végtelen?

Nem túl meggyőző az érvelésed.

Előzmény: construct (1484)
construct Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1484

Mert ebben az "Univerzumóceánban" történetesen a pillanatnyi látótávolság sokszorosáig is csak olyan "hullámok" találhatók, amelyek valamikor régen a látótávolságon belül keletkeztek, s onnan sodródtak ki. Ezt bizonyítja, hogy a CMB hőmérséklete annyira homogén. Korábban senki se értette, hogyan lehet mindenütt ennyire egyforma.

Előzmény: Törölt nick (1483)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1483

Falevélen tutajozó apró hangya. Most bebizonyítottad, hogy több ezer hullámhossznyi távolságra tőled nem közeledhet feléd a cunami.

Előzmény: construct (1481)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1482

"Az infláció elméletét nagyrészt éppen az motiválta, hogy magyarázatot lehessen adni arra, mitől ennyire egyformák azok a távoli régiók, amelyek régebben kívül estek a horizonton, és mindig is kívül kellett esniük,..."

 

A te agyad is kivülre esik az értelemtöl!

Előzmény: construct (1481)
construct Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1481

"Semmiféle módon nem ellenőrizheted, hogy jóval a láthatáron túl is ugyanúgy tágul."

De!

Mert a kozmológiai horizontunk egyáltalán nem statikus abban az értelemben, hogy ami objektum tegnap kívül esett, az holnap is kívül fog esni rajta. A lassuló tágulás időszakaiban nap mint nap újabb objektumok kerülnek a horizontunkon belülre, míg a gyorsuló tágulás időszakaiban nap mint nap objektumok futnak ki rajta. Az infláció nagyon rövid idő alatt az akkori horizonton kívülre söpörte az akkori világunk nagy részét, ami aztán a sugárzás majd a tömeges anyag dominálta lassuló tágulási szakaszokban folyamatosan került újra a horizonton belülre. És ezek a tartományok ugyanolyanoknak bizonyultak, mint amelyek korábban belül voltak, a háttérsugárzás hőmérséklete és sugárzási spektruma ugyanaz, a tömeges anyag sűrűsége, a galaxisok eloszlása és sűrűsége ugyanaz. Márpedig a tágulás dinamikáját ezek határozzák meg.

 

Az infláció elméletét nagyrészt éppen az motiválta, hogy magyarázatot lehessen adni arra, mitől ennyire egyformák azok a távoli régiók, amelyek régebben kívül estek a horizonton, és mindig is kívül kellett esniük, amennyiben feltételezzük, hogy az Univerzum tágulása egyre csak lassulhat. Érthetetlen volt, mitől tudtak ennyire kiegyenlítődni, ha sohasem juthatott el semmiféle információ egyikből a másikba.

 

A jelenkorban tapasztalható újabb gyorsuló tágulás miatt persze megint folyamatosan sodródnak ki a horizonton a korábban már belülre került tartományok is. Ez a sötét energia dominálta kor nagyjából 5-7 milliárd éve tart, így az objektumok eltűnése emberi léptékben érzékelhetetlenül lassú folyamat.

Előzmény: Törölt nick (1472)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1480

sötétséget

Előzmény: thoughts (1479)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1479

akkor megint megkérdezem:

 

mi van az Univerzum szélénél élőkkel? jobbra sötététsét, balra galaxisok?

 

 

 

(jesszusmiketbeszélek!)

Előzmény: szőrinszálán (1478)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1478

Az ősrobbanás, egy megtévesztő hasonlat a tér-idő, az anyag felbukkanásának szemléltetésére. Mivel a téridő öröktől fogva van. A benne rejlő végtelen potencia egy töredékének anyaggá alakulása nem azonnali, hanem fénysebességű folyamat eredménye. Ez képezi az univerzumot, ami az anyag/energia egymásba konvertálásából fakad.

Előzmény: thoughts (1474)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1477

A mondás szerint tévedni emberi dolog. Tévedésben maradni, butaság. Ki vezet ki minket a tévedés homályából? A feltaláló, megújító lángelme fényénél rátalálunk a hibáinkra. Had világítson az a fáklya kedves Gyula bátya!

Előzmény: szaszg+++ (1476)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1476

"Ismereteink sajnos csak a belátható univerzumról vannak."

 

Ez így van és ráadásul alapból hibásak, ill. rosszul interpretáltak.

 

Előzmény: Törölt nick (1472)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1475

'azonnal ott volt mindenütt...'

 

ez nekem nagyon fals... /:

Előzmény: thoughts (1474)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1474

én csak ahhoz a karóhoz kötöm az ebet, hogy ha egy irányba nézek elég ideig, akkor a saját tarkómat látom meg. csak így tudom elképzelni.

 

ez azzal koherens, hogy az Ősrobbanás óta a tér is "csak" felfúvódik, nem pedig azonnal ott volt mindenütt...

thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1473

ez az "az anyag gömbfelület-szerűen tágul a végtelen térben" (ráadásul eseményhorizontnak hívják a határát) +haladja a képességeimet. mi van azokkal, akik épp a szélén élnek? az egyik irányba nézve sötétséget látnak, csak a másik irányba galaxisokat?

Törölt nick Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1472

Ismereteink sajnos csak a belátható univerzumról vannak.

Semmiféle módon nem ellenőrizheted, hogy jóval a láthatáron túl is ugyanúgy tágul.

Mint valami egysejtű, ami a tenger hullámain úszkál. Csak azt érzékeli, hogy körülötte éppen felfelé mozog a víz. De fogalma sincs arról, hogy jóval odébb vannak hullámvölgyek és további hullámhegyek is.

Előzmény: construct (1452)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1471

akkor már miért nem lett az anyag is végtelen kapásból?

 

nomeg akkor csak (bal)szerencse kérdése, hogy a Földről egyik irányban sem látjuk a szélét?

Előzmény: thoughts (1470)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1470

hogy születhetett meg egy végtelen tér az Ősrobbanás pillanatában.

sokkal tisztábbnak tűnik nekem, hogy az is azóta növekszik. (mostmár egyre gyorsulva...)

Előzmény: thoughts (1469)
thoughts Creative Commons License 2020.04.10 0 0 1469

'Ha a tér most végtelen kiterjedésű, akkor kezdetben is végtelen volt, ám üres.'

 

miért, az?

...én ezt nem tudom elképzelni.

még Hawking szerint is tágul.

Előzmény: construct (1467)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!