Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11120

Mai matematikai fejtörő:

 

Ha

a 2 √2 = a

vagy

a 2 √2 = -a

akkor

y=2a2-a+1

racionális vagy irracionális?

 

Szerintem a 1 az tradícionálisan egy racionális szám.

Csak sajnos a nulla nem esik 1/2 és 3 közé. Akár zárt, akár nyílt intervallumot nézünk.

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166890640&t=9035811

Előzmény: destrukt (11119)
destrukt Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11119

Igen, valami olyasmit, de ez csak hasonlat.

Annak is gyenge. 

Előzmény: Törölt nick (11118)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11118

A gumilepedő nyúlását jelenti.

Előzmény: destrukt (11117)
destrukt Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11117

Arra lettem volna kíváncsi, hogy szerinted mit fejez ki fizikailag a gműnű

De úgy látom, hogy te sem tudod, ahogyan Construct sem.

 

Ezért nem kerekedett ki semmiféle értelmes kommunikáció közöttetek. 

 

Előzmény: Törölt nick (11116)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11116

A neve metrika. De ez lényegtelen.

Mert a lényeg, hogy ezzel általánosítjuk Pitagorasz tételét.

Legyen a kocka egyik sarka az origóban.

A másik sarkának a koordinátái: (x, y, z)

Ezek szerint az átló hossza: d

 

d2 = x2 + y2 + z2

 

Riemann kitalálta, ha ezt a kockát valamilyen módon deformáljuk, például megcsavarjuk,

akkor már a négyzetek mellett megjelennek a vegyes szorzatok is.

 

d2 = gxx x2 + gxy x y + gxz x z + gyx y x + gyy y2 + gyz y z + gzx z x + gzy z y + gzz z2

 

Mátrixként is felírható. Feltételezzük, hogy a főátlóra nézve szimmetrikus.

gxy = gyx

gxz = gzx

stb.

 

Abban teljesen inkompetens vagyok, hogy ez miért igaz.

Vannak esetek, amikor a mátrix antiszimmetrikus, tehát például mxy = - myx.

(Szándékosan másik betűt írtam ide g helyett.)

Előzmény: destrukt (11114)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11115

"Hol találsz a természetben tökéletes egyenest, kört ellipszist, állandó sebességet, állandó gyorsulást, stb.-t?

Mégis nagyon jól tudjuk használni ezeket az idealizált fogalmakat a fizikában.

Ugyanúgy, mint az egyenesvonalú állandó sebességű mozgás fogalmát.

 

A matematikai pont is csak absztrakció. Valójában még senki sem látta, még mikroszkóppal sem.

 

Ehhez hasonlóan végtelen síkhullám sem létezik, csak közelítőleg lehet vele számolni.

Azért nem létezik, mert az egyik mező birizgálja a hozzá csatolt másik mezőt, és a dekoherencia lecsökkenti a hullám kiterjedését. Elindul egy elektron a hagyományos (CRT) képernyő felé. Nehéz elképzelni, hogy ebben a pillanatban egy végtelen kiterjedésű síkhullám keletkezne. Ráadásul amelynek már az idők kezdete előtt léteznie kellett volna. Csak eddig a pillanatig leárnyékolta valami? Ilyen értelemben beszélhetünk a gravitáció leárnyékolásáról is.

Előzmény: Construkt (11108)
destrukt Creative Commons License 2024.04.28 0 0 11114

Kezdjük ott, hogy mi az a gnűmű

Nem a neve érdekel, hanem az, hogy mit jelent szerinted?

 

És mit jelent a téta?

És miért 4x4-es a mátrix?

 

El tudod ezeket mondani?

 

Előzmény: Törölt nick (11112)
Construkt Creative Commons License 2024.04.27 0 0 11113

A te próbálkozásaid rendszerint (mint ahogy ezúttal is) teljesen értelmetlenek. Egyszerűen fel se fogod, mennyire inkompetens vagy hozzá.

Előzmény: Törölt nick (11112)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 0 0 11112

Ezt már sokszor elmesélted. Megpróbálom értelmezni.

 

Schwarz'schild metric:

Tegyük fel, hogy önmagában igaz. Vagyis kozmológiai lambdázás nélkül. A kérdés az, hogy két ilyen szörnyeteg ha találkozik, ott mi lesz. Mármint nem a két nagy tömeg amikor találkozik, hanem amikor azok távol vannak egymástól, valahol félúton hogyan alakul a metrika.

 

Kell hozzá a folytonossági egyenlet?

(A gyakornok felrajzolt egy alkatrészt 3D-ben és végeselemmel kiszámolta a deformációt. De csak a felületen jeleníti meg a program. Mondtam neki, hogy az alkatrész belsejében ébredő feszültségeket ennek a folytonossági egyenletnek a megfelelő mechanikai változatával lehet kiszámolni.)

 

És persze a főegyenlet:

 

Álljunk csak meg egy kicsit. És csodálkozzunk.

Mi van az egyenlet bal oldalán?

Ugyanaz a valami szét van cincálva három részre. Mert mindhárom a Rieman-tenzorból származik.

Vagyis a teljes baloldal egy speciális transzformációja a görbületi tenzornak.

Nevezhetjük operátornak is a műveletet.

(Innen kezdve viszont már sajátértékegyenletünk van. Azok pedig rendszerint kvantáltak.)

RT

Mit szólsz hozzá?

Előzmény: Construkt (11100)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11110

Hát ha szakmai kérdéseimre soha nem mersz válaszolni, vagy hazudozol, akkor ugyan mit vársz?

Látod, most se válaszoltál, a végemet jósolgattad.

De a hallgatás beleegyezés, úgyhogy ezzel elismerted, megbukott az inerciarendszerek használhatatlanságára vonatkozó állításod is.

Előzmény: destrukt (11109)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11109

"gyáva gyerek ... folyamatosan menekülsz...a hülyeségeddel... álnok tekergőzés... ahhoz egyenes gerincre volna szükség...az ostobaságodat..."

 

Csöpögnek a hozzászólásaid a gyűlölettől. 

Az írásaid 90%-át már az ilyen mocskolódás teszi ki. 

Ez már a vég kezdete.   ;)

Előzmény: Construkt (11108)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11108

Ilyen gyáva gyerek volnál, hogy folyamatosan menekülsz ennek megválaszolása elől?:

 

"Hol találsz a természetben tökéletes egyenest, kört ellipszist, állandó sebességet, állandó gyorsulást, stb.-t?

Mégis nagyon jól tudjuk használni ezeket az idealizált fogalmakat a fizikában.

Ugyanúgy, mint az egyenesvonalú állandó sebességű mozgás fogalmát.

Szemben azzal a hülyeségeddel, hogy te emiatt értelmetlennek tartod az inerciarendszer fogalmát.

Erre válaszolj, a sok álnok tekergőzés helyett!

Persze ahhoz egyenes gerincre volna szükséged."

 

Persze, mert ez romba dönti azt az ostobaságodat, miszerint az inerciarendszer értelmetlen fogalom volna!

Előzmény: Construkt (11056)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11107

"Szerintem nem látják a fától az erdőt."

 

Még a fát sem látják. 

Előzmény: gyongyom bokretam (11106)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11106

Szerintem ezek az emberek függvénytáblázatokban gondolkodnak,ahova odabiggzesztenek valamiféle vonalakat ,amire azt hiszik, hogy az a negyedik dimenzió.Szerintem nem látják a fától az erdőt.

Előzmény: destrukt (11105)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11105

"Sehol nem találom a negyedik dimenziót."

 

Nincs is, ne keresd!

Előzmény: gyongyom bokretam (11103)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11104

Az UfÓ például olyan gyorsan forog, hogy nem látod, ha eltávolodik. egyszerűen csak eltűnik. Lehet hogy ez a negyedik dimenzió.

gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11103

Szerintem a négy dimenzió a két dimenzióból adódik. Három dimenziós világban élünk.Sehol nem találom a negyedik dimenziót.

Előzmény: destrukt (11102)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 1 11102

"... itt négydimenziós függvényekről van szó."

Már ezért hülyeség az egész. 

Előzmény: Construkt (11100)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11101

Persze tudjuk, nálad az a csalás és a a hülyeség definíciója, ami meghaladja a felfogóképességedet. Mert te vagy az emberi tudás etalonja.

Előzmény: destrukt (11099)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11100

"Einstein egyenlete nem a görbületet írja le, hanem a görbület változását.

Ezt könnyen beláthatjuk, mert különben a Föld felszínén megszűnne a tömegvonzás."

Nem, ez nem igaz!

Einstein egyenletéből magát a görbületet lehet kiszámolni (nem csak a változását). De az egyenletben közvetlenül nem a görbületi tenzor áll, hanem a metrikus tenzor, abból számoljuk ki aztán a görbületi tenzort. Maga a görbületi tenzor semmiképp nem is szerepelhetne ebben az egyenletben, hisz az egy negyedrendű mennyiség, míg az Einstein egyenlet csak másodrendű, lévén, hogy az energiatenzor másodrendű. A negyedrendű görbületi tenzor viszont megkomponálható abból a másodrendű Ricci tenzorból, ami kiszámolható a metrikus tenzorból, továbbá a szintén másodrendű Weyl tenzorból, amihez viszont szükség van még a Riemann geometria Bianchi azonosságaira is.

 

No igazából ezért nem szűnik meg a tömegvonzás (a görbület) az üres térrészeken, ahol eltűnik az energiatenzor. Mert ott csak a Ricci tűnik el (ami a görbületnek csak azt a részét adja, ami elsődlegesen térfogat-változtató hatású), de megmarad a Weyl (ami az árapály jellegű torzulásokat írja le). A Bianchi azonosságok pedig tulajdonképpen a Riemann geometria folytonossági tulajdonságait írják le, csak ezek persze sokkal bonyolultabbak, mint amit megszoktunk mondjuk az egydimenziós tér függvényeinek folytonossági kritériumainál, hisz itt négydimenziós függvényekről van szó.

Előzmény: Törölt nick (11095)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11099

"A ligo programban is évekig tartott, míg ezekkel kiszámolták sok különböző tömegpárra, hogy aztán ebből a megoldáskönyvtárból meg lehessen találni azt a párost, aminek végső egymásba spirálozásakor keletkező gravitációs hullám a legjobban  illeszkedik az interferrométer által mutatott jelhez."

 

Ezt hívják úgy, hogy a megoldáshoz szükséges minimális csalás. 

Előzmény: Construkt (11093)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11098

Megkaptad a lehetőséget, de még adós vagy a válasszal. 

Tudod már a megoldást, vagy segítsek?

Előzmény: Atom heart mother (11091)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11097

A te agyadban naponta elbukok. 

Már senki sem vesz komolyan. 

Előzmény: Construkt (11089)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11096

Tudtommal a Newtoni gravitáció az a legpontosabb közelítés, amivel ezt még ki tudjuk számolni analitikusan. De azzal is csak két tömegpont esetére.

Előzmény: Törölt nick (11094)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11095

Megsúgom, hogy mi az elképzelésem. Aztán vagy igaz, vagy nem. Ki kellene számolni.

 

Newton úgy gondolta, hogy végtelen távolban a tögemvonzás megszűnik.

Mindenesetre a vonzóerő csökken, ahogy távolodunk.

 

De most egy nagy tömeg helyett legyen kettő, egymástól elég távol.

Milyen távol? Első közelítésben vegyük a galaxisok átlagos távolságát.

Miért? Mert azok már távolodnak.

 

Einstein egyenlete nem a görbületet írja le, hanem a görbület változását.

Ezt könnyen beláthatjuk, mert különben a Föld felszínén megszűnne a tömegvonzás.

Vagy legalábbis a ritka levegőnek nagyon kicsi lenne a vonzóereje.

 

Ahogy távolodunk, a gravitáció csökken. Tapasztalat.

Einstein szerint a görbületben is van energia, az is gravitál.

Tegyük fel, hogy nincs olyan a priori törvény, hogy a tömegvonzásnak meg kell szűnnie a végtelenben.

Hanem a törvény az, hogy a görbületben lévő energia miatt csökken a tömegvonzás a távolban.

Éppen ezért kellene tudni, hogy két görbület találkozásánál azok miként adódnak össze.

 

Könnyen lehet, hogy valójában nincs is semmiféle kozmológiai állandó.

Egyszerűen az enyhe görbületek találkozásánál a gravitáció átmegy taszítóba.

Ezt kellene kiszámolni, de a nobeliánt nem tudom megígérni még siker esetén sem.

 

 

Egyébként pedig azért jöttem vissza, mert megint elszúrtak valamit a kollégák.

Előzmény: Construkt (11093)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11094

Na jó, de például ha elhanyagolunk mindent a tömegen kívül.

Általában a nyomás és az áramlás nagyon kis járulékot okoz.

Valami közelítő képletet csak fel lehetne írni.

Előzmény: Construkt (11093)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11093

"Hogyan kell számolni a görbületek szuperpozícióját a két távoli nagy tömeg közötti térrészen? Sokan vizsgáztak belőle. Számolni tud valaki?"

Párszor elmondtam már neked is, hogy a metrikus (és a görbületi) tenzort az üres térrészeken a Bianchi azonosságok alapján lehet meghatározni. De azt ne várd, hogy két közeli és nagy tömeg esetén ezt bárki kiszámolja neked. Nem csak itt, de a világon sehol senki nem képes ezt analitikus papir-ceruza módszerrel megtenni, csakis numerikus közelítéssel, s a világ legnagyobb szuperszámítógépei szükségesek hozzá. A ligo programban is évekig tartott, míg ezekkel kiszámolták sok különböző tömegpárra, hogy aztán ebből a megoldáskönyvtárból meg lehessen találni azt a párost, aminek végső egymásba spirálozásakor keletkező gravitációs hullám a legjobban  illeszkedik az interferrométer által mutatott jelhez.

Előzmény: Törölt nick (11079)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11092

a burok szélén van

 

Hidegburkoló vagy műkörmös? ;)

Előzmény: Atom heart mother (11086)
Atom heart mother Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11091

Kötözködni meg a hülye is tud.

 

Igen, ezt nagyon szépen be is mutatod.

Előzmény: destrukt (11087)
Construkt Creative Commons License 2024.04.26 0 0 11090

Ezzel is csak azt prezentálod, hogy semmit se értesz az áltrelből. Ami nem meglepetés, hisz magas neked még az ennél sokkal egyszerűbb Newton elmélet is.

Előzmény: destrukt (11088)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!