Keresés

Részletes keresés

szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.13 0 1 1561

„Azt el tudod képzelni, hogy egy kiterjedés nélküli nulla dimenziós pontból egy pillanat alatt egy icike-picike golyócska tágul szét?”

Mi az, hogy el képzelni! Még azt is, hogy ez a golyócska „visszabújik” a kiterjedés nélküli pontba és ezzel befejezte létezését, mint téridő kvantum. De van másik! Méghozzá végtelen sok, amelyek a diszkrét téridő struktúrát alkotják. Minden létező ebből fakad, csak azt nem tudni, hogy véletlenül, vagy tudatosan.:)

Előzmény: Elminster Aumar (1559)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1560

Azt nem tudjuk, hogy az egész végtelen térben egyformán növekszik, vagy csak abban a részében, ahol egyszer beindult az infláció. Lehet, hogy több ilyen inflálódott térrész is van. De az is lehet, hogy az infláció általános jelenség, s csak az exponenciálisan táguló egész tér bizonyos részeiben áll le különböző időpontokban.

 

Így már rendben vagyunk.

Előzmény: construct (1558)
Elminster Aumar Creative Commons License 2020.04.12 -1 1 1559

"továbbra is képtelen vagyok befogadni, az 1 pillanat alatt végtelen teret. /:"

 

Akkor ne erőltesd!

 

Azt el tudod képzelni, hogy egy kiterjedés nélküli nulla dimenziós pontból egy pillanat alatt egy icike-picike golyócska tágul szét?

Előzmény: thoughts (1551)
construct Creative Commons License 2020.04.12 0 2 1558

Egyáltalán nem kell befogadnod. A tér alighanem mindig is végtelen volt, a Nagy Bumm elmélet csak azt mondja, hogy a léptékfaktor növekszik. Azt nem tudjuk, hogy az egész végtelen térben egyformán növekszik, vagy csak abban a részében, ahol egyszer beindult az infláció.

 

Lehet, hogy több ilyen inflálódott térrész is van.

 

De az is lehet, hogy az infláció általános jelenség, s csak az exponenciálisan táguló egész tér bizonyos részeiben áll le különböző időpontokban.  Ezekben az univerzális inflációból kilépett  tartományokban aztán már csak lassuló ütemben folytatódik a tágulás. Mi az egyik ilyen buborékban vagyunk, az különböző buborékok, pedig továbbra is gyorsuló ütemben távolodnak egymástól. A miénkben  történetesen pár milliárd éve megint elkezdődött egy egyelőre enyhén gyorsuló tágulás.

 

De ezek csak lényegtelen spekulációk, az inflációs kozmológia tényleges ismeretei csak egyetlen felfúvódó tartományról szólnak, ami számunkra praktikusan végtelen, mindenesetre sok nagyságrenddel nagyobb, a mindenkori kozmológiai horizontunknál. Ez nem elég neked? És magát az eső pillanatot sem érinti. Nem elég neked a 10-33 -ik szekundum? Mit tipródsz itt az első pillanattal, meg a végtelen térrel?

Előzmény: thoughts (1551)
Hónix Creative Commons License 2020.04.12 0 1 1557

Ebben egyet értünk.

Amikor egy állítást nem lehet ellenőrizni, akkor maga az állítás is megalapozatlan mese.

Viszont a tudományban nincs mese, ami megalapozatlan állítás és jellegénél fogva, se megerősíteni, se cáfolni nem lehet, az hazugság.

Előzmény: szaszg+++ (1556)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1556

"A sokvilág hipotézis a kvantumelmélet egyik értelmezése, interpretációja." ... a hazugság!

Előzmény: szőrinszálán (1555)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1555

No meg ebben mi a hamisság? http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=461

Előzmény: szaszg+++ (1553)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1554

Szerinted ebben is van hamisság? http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=462

Előzmény: szaszg+++ (1553)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1553

Mindegyikük hamisan játszik!

Előzmény: Törölt nick (1548)
thoughts Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1552

ennek képtelenségég szerintem elég szempontból megközelítettem.

Előzmény: thoughts (1551)
thoughts Creative Commons License 2020.04.12 0 0 1551

továbbra is képtelen vagyok befogadni, az 1 pillanat alatt végtelen teret. /:

Előzmény: construct (1543)
construct Creative Commons License 2020.04.11 0 1 1550

Rosszul érted.

Amit itt leírtam, az akkor is érvényes, ha belevesszük a modellbe a sötét energiát (vagy lambdát). A térgörbület ebben a modellben is mindaddig növekszik, míg a sötét energia dominánssá nem válik, vagyis a legutóbbi évmilliárdokig. S csak utána, a gyorsuló tágulás korszakában kezd megint csökkenni.

Előzmény: Törölt nick (1548)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1549

Nem szeretek cgs-ben számolni. Az elején egyszerűbb, de utána nehéz visszavarázsolni az arányossági tényezőket.

Most kíváncsi vagyok a számszerű eredményre.

 

r = 2Gm/c2

 

Δx = 2r

 

Δx Δp = ħ/2

 

E = mc2 = (Δp)2/2m

Utóbbi egyenletben a nyugalmi tömeget elhanyagolom.

 

Δx = 4Gm/c2

 

m2 = (Δp)2/2c2

 

Δp = ħ/2Δx

 

Ebből:

Δx = (4G/c2) * (Δp/c√2) = (4/√2) * (G/c3) * ħ/2Δx

 

(Δx)2 = Gh/c3π√2 = 1.64 10-69

Amiből még gyököt kell vonni_

 

Δx = 4.05 10-35 m = 4.05 10-33 cm

 

Vagyis a gravitáció legfeljebb ekkora átmérőjűre képes összehűzni a kvantumos anyagot.

Előzmény: Törölt nick (1524)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1548

Viszont construct még egy régebbi nótát fúj, miközben DGy már szólamot váltott.

https://youtu.be/ENdvD7lwCKU?t=5746

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=154440361&t=9239293

Előzmény: szaszg+++ (1545)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1547

construct Örülök, hogy felértem az ingerküszöbödig, és annak, hogy nem kezdted el részletesen matekkal megcáfolni a FANTÁZIÁM termékét. :-)

Előzmény: construct (1510)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1546

„Az utánpótlás nem középről jön, hanem minden pontban teremtődik mindig egy picivel több vákuum.

És minden pillanatban teremtődik egy picivel több idő.”

Bizonyára nagyon szorgalmas és felkészült a „termelési igazgató”. Elkelne most operatív törzsfőnöknek leküzdeni a pandémiát. :)

Előzmény: Törölt nick (1535)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.11 -1 0 1545

DGy még most is, mint mndig, ostobaságokat szónokol.

 

Előzmény: Törölt nick (1539)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.11 -1 0 1544

A tudományos meggyözödésem, hogy Ösrobbanás nem volt sohasem!

Előzmény: thoughts (1534)
construct Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1543

Semmiből se következik, hogy akár csak hipotetikusan is láthatnád.

Előzmény: thoughts (1541)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.11 0 1 1542

"Az más néven Big Bang elmélet nem logikus, nem tudományos és icike-picike kis adatból von le olyan következtetést, ami baromság."

 

Nem csak baromság, hanem oltári nagy baromság. Semmilyen tudományos alapja nincs!

Előzmény: Törölt nick (1540)
thoughts Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1541

'Ezért aztán arra kell következtetnünk, hogy nagyságrendekkel a jelenlegi horizonton túl eső tartományok is ugyanúgy tágulnak, mint a horizonton belüliek.'

 

csak hipotetikusan "látom a tarkóm"!

Előzmény: construct (1538)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1540

"ŐsrobbanásIsten elmélet egy  monista vallási modell. Teremtés deista trükkös elmélete. Ellent mond a logikának és az ok és okozat elvének. Hétköznapi nyelvezettel a 'Semmiből' "Minden" létrejöhet állítással gondok vannak. Az más néven Big Bang elmélet nem logikus, nem tudományos és icike-picike kis adatból von le olyan következtetést, ami baromság. Korunk felelős és értelmes csillagászai, fizikusai és gondolkozói is ellent mondanak ennek az elméletnek és helyette működőképes modelleket igyekeznek a köztudatba illeszteni. Ezek az úgynevezett ciklikus modellek.

 

A ciklikus modellek esetén is van tágulási szakasz, de attól még nincs egy abszurd kezdet. Kezdetek kezdete. Körforgás  és ciklikusság van, ami a világban és a természetben sokkal logikusabb. Az az alapeleme. Nagyon sok ilyen modell létezik és magam is készítettem egy skiccet a leggyakoribb módozatról és én azt találóan MagnaFánk univerzum modellnek neveztem el. Ha úgy nézzük, akkor a MagnaFánk világegyetem segédmodell egy kozmológiai evolúciós fejlődési lépcső. Az ugyan is magába foglalja az eddigi csaláson/lobbitevékenységen alapuló modellt, de közben kijavítja a legfőbb hibáit. Tehát a MagnaFánk ciklikus univerzum modellt nem tekintetem és most sem tekintem valósnak és valóságosnak sem. Csak egy hibajavító lépcső, ami közelebb vihet a valódi és nem átverős tudáshoz.

 

A MagnaZorb megértési segédmodell már fejlettebb a MagnaFánknál, de ezt már kevesebben is értik meg. Ott már több ilyen be és kiáramlási kürtő van. Az még közelebb áll a valósághoz logikailag a jelenlegi tudásunk szintjén."

Törölt nick Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1539
Előzmény: construct (1538)
construct Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1538

"ezt Hawkingtól olvastam, úgyhogy inkább 30, mint 90 éves."

Úgyhogy?

Azért, mert te csak Hawking egyik népszerűsítő könyvében találkoztál vele?

Egy csecsemőnek minden vicc új!

Ezt a modellt Einstein találta ki kilencven éve.

Egyébként pedig az összes itteni szöveged hasonlóan mutatja, mennyire tájékozatlan vagy.

 

"a kozmológia mai állása szerint 1 pillanat alatt végtelen tér született?"

 

A kozmológiai nem mond semmit az első pillanatról. Hanem azt tudjuk, hogy a 10-31-ik szekundum környékén az Univerzumnak az a része, amit ma láthatunk (vagyis a mai horizontunkig terjedő tértartománya) kisebb volt mint 10-1 méter, de lehet, hogy csak 10-9  méter, a jelenlegi kozmológiai mérések nem tesznek lehetővé ennél pontosabb meghatározást.

 

Azt viszont tudjuk, hogy ebben a tartományban az energia eloszlása rendkívül egyenletes volt, a hőmérséklet különbségek nem haladták meg a 3x10-5 K0-ot. Hogyan tudhatott ilyen pontosan kiegyenlítődni ez a tartomány, ilyen rövid idő alatt? Hiszen a kölcsönhatások véges terjedési sebessége (3x108 m/s) ezt legfeljebb 3x10-23 méteres távolságokon (az akkori horizonton) belül tehette volna lehetővé.

 

Egyrészt ennek a problémának a megoldása céljából vetette fel 1979-ben A.Guth az inflációs felfúvódás elméletét. Ami azt mondja, hogy a 10-31 szekundum előtt egész más volt a tágulás dinamikája, a 10-33 szekundumtól a 10-31 szekundumig egy exponenciálisan gyorsuló, kb. 1026-szoros tágulás történt, vagyis a kérdéses egyenletes energiaeloszlású térrész a 10-33 szekundumnál még csak 10-27 - 10-35 méteres volt.  Tehát bőven belül a 10-33 szekundumnál érvényes 3x10-25 méteres horizonton. Volt ideje kiegyenlítődni.

 

E tartomány nagy része csak az infláció gyorsuló tágulása miatt került az aktuális horizonton kívülre. Ezeket a részeket aztán a későbbi évmilliárdokon keresztül tartó lassuló tágulás során érte utol az idő teltével egyenletesen növekvő aktuális kozmológiai horizont.

 

De az infláció gyorsuló tágulásának van még egy következménye, mégpedig az, hogy kisimítja a korábban meglévő térgörbületeket. Ennek matematikai okát nem fogom most elmondani, mindenesetre így az infláció megindokolta azt az igen meglepő mérési tapasztalatot is, hogy az Univerzum terének (nem a téridejének) geometriája a legnagyobb léptékekben igen jó közelítéssel görbületlen Euklideszi. Hogyan lehetséges ez, miközben a kisebb léptékekben (galaxishalmazok, galaxisok, bolygórendszerek, stb.) meg nagyon is görbült?

 

Ha a görbületlenséget az infláció okozta, akkor ebből következik, hogy görbületlennek kell lennie mindazoknak a tartományoknak is, amelyeket az infláció söpört ki a horizonton kívülre, amelyek egy részét még máig se láthatjuk, hanem csak a jövőben térnek vissza a horizonton belülre. Ez a tartomány nagyságrendekkel nagyobb lehet a mai horizontnál, de pontosan nem tudjuk mekkora. Kérdés, hogy ez a görbületlenség tökéletes-e vagy csak közel az?

 

Egyszerűen kiszámolható, hogy lassuló tágulás során minden térbeli görbültség szükségszerűen növeli önmagát. Így ha az Univerzum ma mégis annyira görbületlen, amennyire tapasztaljuk, akkor az infláció végén még a jelenleginél is sok-sok nagyságrenddel kisebb legyen a görbülete. Ezért aztán a legjobb úgy gondolni rá, mint ami tökéletesen görbületlen, vagyis ha bármilyen távolságig elláthatnánk is, akkor se látnánk a tarkónkat.

 

Az általános relativitáselmélet szerint pedig a térbeli görbületlenség és a tágulás időbeli dinamikája  szorosan összefügg egymással. Ezért aztán arra kell következtetnünk, hogy nagyságrendekkel a jelenlegi horizonton túl eső tartományok is ugyanúgy tágulnak, mint a horizonton belüliek.

 

 

Előzmény: thoughts (1516)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1537

az anyagnak van egy véges sürüsége, ami kb 10+24 g/cm3.

 

Nekem ez jött ki:

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=154440168&t=9243825

(Δx)4 = 2G2

 

A képletből rendezés közbenh kiesett a tömeg.

Tehát bármekkora tömege legyen is egy elemi részecskének vagy egy csillagnak, ennél kisebbre nem lehet összenyomni.

 

Esetleg ellenőriznéd a számításaimat?

Előzmény: szaszg+++ (1529)
thoughts Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1536

de ezt hogy hozod össze a 3D-s végtelennel? (most komolyan!) nem inkább egy 4 térdimenziós formával magyarázható az egész?

Előzmény: Törölt nick (1535)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1535

Az utánpótlás nem középről jön, hanem minden pontban teremtődik mindig egy picivel több vákuum.

És minden pillanatban teremtődik egy picivel több idő.

Előzmény: thoughts (1525)
thoughts Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1534

tán azért linkelted be mer más is úgy gondolja, hogy nem volt Ősrobbanás?

Előzmény: szaszg+++ (1532)
thoughts Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1533

segíts kérlek a saját véleményeddel. (az angol olasása nem nagyon megy)

Előzmény: szaszg+++ (1532)
szaszg+++ Creative Commons License 2020.04.11 0 0 1532

Így gondolom www.atomsz.com

Előzmény: thoughts (1531)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!